メデタシ権兵衛
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2011年04月28日(木)
自分自身はこのルーチンしか繰り返してない割にTLの大々的な流れがこれになったら、自分の中のその論理との齟齬にとたんに心が折れるというね。メンタル弱すぎるだろ。
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posted at 23:59:35
自分のTLで見たまどかマギカ語り→ウルトラマン語り→まどかマギカ語りというサイクルの中で、、そのウルトラマン語りをしていた人たちのほとんどが、そこで書かれてる論理がまどかマギカ論の先にあったことに気付いてなかったってことだったのです。
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posted at 23:57:23
本論じゃないけど。でも論理展開の方法もほとんど同じということを考えると、自分がまだ書いていないことに安堵すべきか、それでも尚書こうとしてることに戦慄すべきか。あ、別に先越されたから悔しいとかそういう事じゃないです。念のため。
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posted at 23:31:37
そういえばさー、自分が絶望した理由になったあの論ってもともとまどかマギカ語りの延長線上というか、ネクサスという補助線を引いて極限まで飛ばした場合に何が見えてくるのかって話の蛇足だったということにさっき気づいて。あれそれどっかで見たなあって考えたら。
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posted at 23:29:27
この纏めはケッサクだなあRT @Gattsu_Seijin 『ウルトラマンの壁』( togetter.com/li/128215 ) このまとめの中盤以降あたりにあるガイガン山崎(@gigan_yamazaki)先生のウルトラマン～レオまでの説明は非常に的確だと思う
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posted at 21:23:45
四海鏡 a.k.a. ホンナタカヒロ @shikaikilyou
@yutoyutotajikun フォロワーさんじゃない方の発言や、そんなに普段は＠を飛ばし合わない方とのやり取りも入れてあるんですけどね。最初に一人が言及して、ある程度それが自然に広がっていったのに、そんな雰囲気はないよなーと。
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posted at 20:52:44
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『ウルトラマンの壁』( togetter.com/li/128215 ) このまとめの中盤以降あたりにあるガイガン山崎(@gigan_yamazaki)先生のウルトラマン～レオまでの説明は非常に的確だと思う。「善人だけどバカ」と評されたセブンにはちょっと同情する。
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posted at 20:16:17
四海鏡 a.k.a. ホンナタカヒロ @shikaikilyou
@yutoyutotajikun 本当はね、もうちっと議論っぽい部分もあるまとめにしたかったんですよ。ただ、自分のTLと、その周辺がメインになっちゃうんで、やっぱり似たような考えのポストは集まっちゃうんですよね。なんか皆で示し合わせてdisってるみたいで、嫌だなーと思っちゃって。
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posted at 19:58:05
四海鏡 a.k.a. ホンナタカヒロ @shikaikilyou
[Twitter][特撮]… 「ウルトラマンは宇宙人である孤独を内包しているのか、対話できる敵と必要のない敵とは、その敵に対する姿勢」などのまとめに関しての、批判や疑問点などを中心に。もう少しバランス良く集めたかったんですが……。 htn.to/cfm2uW
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posted at 19:39:50
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@pipechair あの人の商才は群を抜いていますからねw 円谷だと、岡部元プロデューサーがそれに該当しそうな人物だったんですが、銀河伝説を作った後で円谷を離れたのがちょっと残念。
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posted at 19:24:35
@pipechair コンテンツ不足の中、既存のものを維持していきたい考えは分かるんですが、ウルトラは理論武装したファンに手厚く保護されすぎた感が。仰る通り、Gガンなどのようにかっ飛んだつくりのものを生み出さないと先細りですよねえ。
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posted at 19:19:10
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今更すぎてarabakiさんにウルトラファンって本当にしつこいですねとか言われたらどうしようと四海鏡さんに相談したら、「そんときは、うるせー巨根って言えばいいさ」という的確なアドバイスを頂いたので書きました。うるせー巨根。
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posted at 19:02:05
個人的には、これまでの一切の慣例を取り去ったウルトラマンが作られてもいい頃合いだと思う。いつまでもウルトラマンやセブンに原点回帰してないで、もっとスラップスティックな作りでいいんですよ。さあ、ポリバケツを持ちなさい。SDになりなさい。テーマを捨てよ、野でプロレスしよう。
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posted at 19:01:51
ウルトラマンやセブンの成功を忘れられず、教育的配慮とか「ウルトラマンはこうあるべき」みたいな妄執に囚われて袋小路に陥ってるウルトラに比べれば、そこらへん完全に解脱して、娯楽作に徹しようとしてる平成仮面ライダーの方がよっぽど子供の為になると思うけどなあ。
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posted at 19:01:19
つーか対話を重んじるウルトラマンが格好いいのなら、ウルトラファイトのセブンなんて毎回怪獣を説得してるぞ。レフリーになったり、怪獣同士の喧嘩の調停をしたり。そこに語るべきテーマ性やヒーローの孤独はあるのか？ …いや、あるな。メッチャある。ファイトは傑作だものな。すみませんでした。
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posted at 19:01:02
俺に言わせれば、いい年してウルトラマンに幻想抱いている方がよっぽど変だけどなあ。ウルトラマンを真面目に語る奴なんてロクな大人じゃないですよ、俺も含めて。ただ、作品論に個人の願望を織り込めて、作品を通して子供達に伝えていきたい事とかなんとか、無理に美談に仕立て上げるのは違うと思う。
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posted at 19:00:47
何となく「『当たり前の事』をきちんとやる」を軽視する人がゴセイジャーを叩いてる気がした。ところどころの演出とか一話の出来は微妙だったが、結論としては「当たり前の事をやる」を完遂していたゴセイジャーは素晴らしい作品だったと思いまする。 [人間性：-17]
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posted at 16:26:08
そういえばＳＤキャラの世界だと、ウルトラマンは委員長キャラでゼットンは偉そう、バルタンは…みたいな相関図が作られてたりするけど、ああいうメディア派生もひっくるめると面白そうではある＞ウルトラマンの性格
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posted at 14:13:19
人間どうしの（Twitter上での）対話のむずかしさを感じますね / Togetter - 「「『ウルトラマン』とヒロイズムと」に対して」 htn.to/rrwpaF
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posted at 14:08:22
ぼくはいいとししてとくさつをみるようなろくでなしなので、あなたたちみたいなすぐれたおとなにはなれませんし、なれなくてもいいとおもいます。いや割と本気で [人間性：-17]
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posted at 13:57:54
まあこのまとめの一番失笑出来るところは「『色んな見方があっていいよね』と言う人間はそもそもいい年して特撮なんかみない」と言ってるところだよね。ギャグにしてはレベル高いなぁ [人間性：-17]
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posted at 13:53:48
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ウルトラ話が盛り上がる中、言い出しっぺの俺はっちゅうと、サマンサ五郎（チェーンソー兄弟・兄）相手にゲキカラの美しさを、かわいさを、哀しさを語り続けていたのだった。ごめんなさい！ 許してください！ ごめんなさい！ ごめんなさい！ ごめんなさい！ ごめんなさい！ ごめんなさい！ 許し
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posted at 10:42:31
四海鏡 a.k.a. ホンナタカヒロ @shikaikilyou
@NaokiTakahashi バルタン星人に関しては、交渉をしたのはあくまで地球人で（それも相互理解不能な相手と視聴者に印象づけましたが）、ウルトマンそのものは戦いに徹していたイメージがあります。メフィラス星人は、本当に特殊なキャラですよね。
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posted at 10:39:18
明確な使命を持ったウルトラマンが好きだなあ。グレートは「ゴーデスの因子を滅ぼすよ」で、ティガは「超古代の怪獣を倒す片手間に他の敵も倒してあげる」でしょ。ナイスは「俺の町の周囲を荒らす敵は誰であろうと許せねー」だった。戦いを始める動機なんて、そういう単純な理屈でもいいんすよ。
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posted at 10:37:05
確かに、コスモスはそういう要素を意識したウルトラマンだったのかもしれないが、最強最後の敵への対処が、四海鏡さんが言うように「説伏」ではなく「浄化」で強引に解決するという展開だったのはちょっと。円谷も敢えて難しいテーマに挑む勇気は買うが、収集つける力量がないのなら最初からやるなよ。
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posted at 10:18:15
仮に対話をするからウルトラマンは素敵という理屈が通るとしても、戦いの最後に「あ、こいつ話通じないわ。無理」とか勝手に諦めて殺してる事になる訳で。「人間の平和の為に怪獣を倒す」よりも、「対話は心掛けるけど、生殺与奪の権利は常に俺にあるよ」の方がよっぽどクレイジーだと思うがなあ。
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posted at 10:17:39
だいたい、話し合いで解決した事なんてメフィラス星人戦の１度しかないよ。それもメフィラス側から「よそう、ウルトラマン。宇宙人同士が争ってもしようがない」と言われてようやく停戦。自分から提案したんじゃないよ。相手から提案されてしょうがなくだよ。そういう人なんです、マンさんって。
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posted at 10:16:28
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だからウルトラマンの戦いの全てを肯定するのは止めなさいって。なんですか“対話”って。初代マンからして20億3千万のバルタン星人の移民船を問答無用に滅殺、人間のわがままで眠りを覚まされた可哀相なゴモラだって滅殺。ウルトラマンが対話する人だったら、こんな殺戮ショーは存在しなかったよ。
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posted at 10:15:24
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ウルトラマンは「光の巨人」が出てくる限り話が成立するオムニバスでカオティックなカテゴリの総称なんだよね。ウルトラマンとは～って一括りにするテーマ語りには、そこにナイスやアンドロメロスも入るんでしょうなあとニヤニヤして聞きたい
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posted at 10:12:23
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イソムラ☆ベイベー（魔法のスター♪） @donadona_No5
.@robinconel さんの「「『ウルトラマン』とヒロイズムと」に対して」をお気に入りにしました。 togetter.com/li/128976
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posted at 10:05:23
途中からウルトラの母の出産の話になっているのは、arabakiさん曰く「戦いよりセックスがウルトラマンたちの対話だろ」だからです。 togetter.com/li/128976
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posted at 09:41:32
しまった、今とぅぎゃったーに纏められると、しょうもないことしか言ってないのに「なんか的外れで堅苦しいこと言ってる人なんなのwwww」という黒い本音がバレてしまうではないかww
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posted at 09:39:36
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「いろんな切り口や見方で楽しめるウルトラマンは懐深いさくひんですよね」とか言っといてもいいんだけど、どんな意見でも許容できるほどオトナだったらそもそもいい年してそんなもん見てないので、心の中でスペースQを放ちます。てぇーーーん！
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posted at 08:54:01
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ウルトラシリーズにおける「怪獣」なら、造語と考えても良さそうだよなー。あと、つるの剛士≒アスカ・シン隊員は重要ですよね！ togetter.com/li/128342
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posted at 08:44:33
本気で独り言だったらここに書かんでええのよな、という事にふと気付いた。いやまあ、今回に関しては本気の独り言でもなんでもないわけで問題ないんだけど、その自明の理を忘れていたという事実にビックリ
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posted at 08:05:05
一言で言っちゃうと、セカイ系は「世界の存亡より個人的理由を取る」のに対してまどマギは「個人的理由より世界の存亡を取る」物語なわけだ。その点でまどマギは明らかにスタンダードな作りをしている。
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posted at 08:01:56
@gigan_yamazaki いえ、多分自分は「怪獣」という言葉への解釈が決定的に違う（ガイ山さんのいう『造語』として解釈している→それを満たしてなくてもいいと思ってる）んだな、という事を自覚させていただけただけ幸いです。一昨日共々、お見苦しい所をお見せしました。
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posted at 08:00:59
しかし作品を観てない人が言うならともかく観た人がセカイ系とか言っちゃうのどうなん？ 少女たちが個人的理由で魔法少女になって世界を救っちゃったらみんなセカイ系なんか？
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posted at 07:58:28
ネタバレはあまりしたくないのとぶっちゃけめんどいので詳細な比較はしないが、問題設定と主人公達の辿る道を考えれば、少なくとも狭義の「セカイ系」足りえないことは確定的に明らか。
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posted at 07:55:06
それはそれで幸せだったかもしれないけれど、今の自分の倫理観は信用に足るものではないけれど、でも自分の基盤を積極的に否定することはやっぱりできないだろ、と。以上、独り言終わり。
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posted at 07:55:01
@accumlater 仮面ライダーや魔法少女、あとガンダムなんかは、作品ごとに定義が違っても問題ないでしょうけど、造語でも何でもない怪獣に関しては「正体不明の怪しい獣、怪物」っちゅう最低基準は満たしてないとダメだと思うんです。独り言にごめんなさいね。
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posted at 07:52:56
『最終兵器彼女』のエンディングと、まどマギの最終話を比較しながら考えれば、主人公達が近景と遠景のどちらを救おうとしているかがはっきりとわかると思う。まどマギの主人公達が「両方」を救おうとしているのは明らかだ。
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posted at 07:47:52
作品ごとに怪獣であれ怪人であれ仮面ライダーであれ魔法少女であれその定義は違うわけで、その近似値をとったときにあぶれた存在をさして全てを否定しようってのはなんか変だろ、…ってもまあ自分もよく使う手だけど。（どこまでも独り言
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posted at 07:46:57
またセカイ系においては世界の遠景と近景が極端に分離され、そのうえで主人公達が極端に近景を重視するという形式だが、まどマギはその点においてセカイ系とはむしろ逆に、「魔法少女であること」というテーマを通して遠景と近景が近づいていく作りになっており、むしろセカイ系とは逆に向いている。
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posted at 07:44:18
四海鏡 a.k.a. ホンナタカヒロ @shikaikilyou
で、ラストはウルトラマンと出会ってからの記憶を失ってるハヤタが、なんか状況把握できてないまま終わる。一応、ゾフィーが「地球は地球人自身で守ることに意味があるんだよ！」みたいなこと言ってたけど、驚くほどドライな対応だと思う。「孤独」とか「苦悩」とかは感じられないんだよなー。
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posted at 07:43:11
ショッカーの秘密基地を再現！「仮面ライダー」公式レストラン誕生[news.walkerplus.com/2011/0426/19/ ]ショッカーのアジトがモチーフなのに、なんで店員が仮面ライダーの格好なんだ。せめて黄色いマフラーを巻きましょう。
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posted at 07:41:14
四海鏡 a.k.a. ホンナタカヒロ @shikaikilyou
ウルトラマンの最終回で面白いなーと思うのが、ウルトラマンは一度死亡して、助けに来たゾフィーとの話し合いの末、地球を去る訳だけど、そこに地球人、それどころか体を貸してたハヤタの意向すら介入しないんだよね。しかも当初はゾフィー、ハヤタに命を与えようとしてなかったし。
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posted at 07:40:14
セカイ系は「世界≒キミとボク」というのが大テーゼだが、まどマギには「ぼく」という視点がそもそも決定的に欠けている。本来の主人公であるまどかも、あるいは真の主人公であるほむらも、卑小な傍観者ではなく積極的な当事者であり、またそうであろうとする。
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posted at 07:32:10
四海鏡 a.k.a. ホンナタカヒロ @shikaikilyou
そういえば「地球人と宇宙人との間に入った主人公であるヒーロー（ウルトラ戦士）」といえば、まず真っ先に思い浮かんじゃうのが平成セブンシリーズなのだが、Togetterまとめた方は観てらっしゃるのだろうか。僕は途中で挫折してしまいました……。
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posted at 07:24:39
やっぱあれだ。作品からテーマを過剰に読み解きすぎたりするのは害だな、などとウルトラマン関連の周囲のつぶやきを見て思ったり思わなかったり。娯楽を消費するだけの人間は、別に家畜でも何でもないですよ。娯楽はお食事のようなもので、明日への活力にするもので。グルメの人は大変ですねと。
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posted at 07:21:57
そうか、残虐ファイトを封印してるウルトラ兄弟期の初代マンって、つまり甘口！ POP！ RT @masakiwachiex: @gigan_yamazaki アルカイックスマイル、ほっそりした体つき、血みどろ残虐ファイトが大好きって、初代マンとゲキカラさんて共通点ありすぎ。
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posted at 07:21:57
しかし時には特に意味も無く襟巻むしったりするウルトラマンの行動を、「これは対話なんだよ！」っていうのって、何か一昔前の相撲部屋みたいですね。おい、鉄バットで稽古つけてやれや。”かわいがり”だ。
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posted at 07:20:58
@gigan_yamazaki 昨日思ったんだけど、アルカイックスマイル、ほっそりした体つき、血みどろ残虐ファイトが大好きって、初代マンとゲキカラさんて共通点ありすぎ。今、日本中の男子がゲキカラさんに夢中になってる理由がわかったよ～
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posted at 07:16:33
初代マンをバトルフリーク扱いしてる俺が言うのもなんだけど、この「戦いを通して対話云々」っちゅう補助線を引いて、ウルトラシリーズを俯瞰すると「ウルトラ戦士ってすげーゲス野郎の集団ですよね」ってことになるような気がするんですけど……。
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posted at 07:14:26
そういえば、「君だけを守りたい！」と男らしくワガママを通したダイナさんは、それはそれで凄く格好良いと思うんだけど、その弊害というか、ダイナさんが偉そうに説教する回とか超イラッとくるんだよね。ラセスタ星人の回とか。
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posted at 07:12:02
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四海鏡 a.k.a. ホンナタカヒロ @shikaikilyou
今、フォロワーさんがポストしてた私的なウルトラシリーズの解釈を見て、面白いなーと思ってたんだけど、じゃあ自分が先ほどのTogetterについては、どうして否定的な感情を抱いたかというと、「物語の本質」とやらを無理に押し出し、それを「正解」にしようとしてるっぽいからなんだよね。
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posted at 07:02:25
20億3千万人のバルタン星人の乗った宇宙船って、問答無用で撃ち落とされていたけど、あれもウルトラマンなりの対話だったのかしら。 togetter.com/li/128878
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posted at 07:01:28
四海鏡 a.k.a. ホンナタカヒロ @shikaikilyou
前にジョジョの1部から5部を全く読まずに6部の評論というか解説というか謎解きをやっていた本があったと思うのだが、あれに近い雰囲気を感じた。先に近作で得た結論があって、そこから過去のウルトラシリーズを論じているような印象。 t.co/q4rM4My
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posted at 06:51:34
すでに宇宙の墓場への護送が決定している相手、それも「宇宙の平和を乱す悪魔のような怪獣」を説得って、どう考えても筋が通らないだろ。無関係だった地球にも被害が出ているワケで、もうそういう段階じゃないんだよ。本質、本質って、ストーリーを歪めて解釈してるのはどっちなんだ。
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posted at 06:49:10
それによって、後代のウルトラマンたとえばゼロやメビウスは完璧ではなくなった、人間のように過ちをたくさん犯す存在になったけど、そのおかげでより強い存在になったんじゃないかなーって思ってる。試行錯誤ができるわけだから。 ベリアルの存在自体がウルトラ族の"試行"ってのはちょっと迷惑だが
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posted at 06:43:11
四海鏡 a.k.a. ホンナタカヒロ @shikaikilyou
マイミクさんが「いわゆる『オタクの基礎教養』的に作品を視聴する必要はないと思うけど、批評とか論評とかやろうとしてる人間は、やっぱり観とかなきゃ駄目だよね」みたいなことを言ってたが、まさしく自分の好きな数作しか完全にチェックせず、ウルトラシリーズ全体について語ろうとしてる気がする。
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posted at 06:40:23
人間に触れる事によって、"人型"を得、後のシリーズになるほど、家族や兄弟や組織といった具体性、愛とかそういうエモーショナルな感情が出てくるのは、人間に影響されたんじゃないかなっていう。
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posted at 06:39:45
これは公式でもなんでもないボクの妄想なんだけど、ウルトラマンって最初はマンじゃなくて、ウルトラなだけのもやっとした意志のない善性の霧というか光そのものだったんじゃないかって思ってるんですよね。
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posted at 06:37:59
四海鏡 a.k.a. ホンナタカヒロ @shikaikilyou
@gigan_yamazaki これね、流石にガイアやネクサスの制作陣も苦笑するような発言だと思いますよ（笑）。
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posted at 06:36:12
四海鏡 a.k.a. ホンナタカヒロ @shikaikilyou
「分かり合うことの大切さは子供には伝わりにくいテーマ」とか「だからこそ大人が理解して子供に伝えるべき」みたいなこととか、本当なに言ってんだろうね。好き嫌いは置いといて、こんな普遍的なテーマないだろ。子供番組としては「友情は大切」レベルだよ。子供の視聴者をナメてるのか。
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posted at 06:35:16
『ウルトラマン』とヒロイズムと[togetter.com/li/128878 ]バルタン星人とスペースビースト、どちらも対話なんか成立しない相手だと思うけどなあ。そもそも対話って、どこから出てきた発想なんだ！ｗ
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posted at 06:34:18
四海鏡 a.k.a. ホンナタカヒロ @shikaikilyou
別に、その作品が好きで好きで仕方なくて、それで作品に対して感動したところを単に感想として呟いてるだけであれば、どんなにピント外れのことを言ってても構わないような気がするんだが、これって本人は「ウルトラマン論」として語っていて、そして周囲に広めようとしてるんだよね……。
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posted at 06:31:28
それ、まんまウルトラマンコスモスじゃん！ RT @shikaikilyou: 「怪獣や宇宙人と地球人の双方が幸せになれるのが理想」と言っておきながら、「スペースビーストや根源的破滅招来体のように会話の通じない化物なら情け容赦をかける必要はない」とか言ってしまっている
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posted at 06:27:08
四海鏡 a.k.a. ホンナタカヒロ @shikaikilyou
「会話をする気がない敵と対峙しても、ウルトラマンは会話をやめない、その結実がコスモスのラスト」的なことを言っているようだが、前にも書いたが、コスモスはラスボスを「納得」させたのではなく、「浄化」してウルトラマンのような光の巨人に変貌させたんだろ。それって「暴力」と、どこが違うの？
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posted at 06:25:16
四海鏡 a.k.a. ホンナタカヒロ @shikaikilyou
恐ろしいのは、ウルトラマンという物語について「怪獣や宇宙人と地球人の双方が幸せになれるのが理想」と言っておきながら、「スペースビーストや根源的破滅招来体のように会話の通じない化物なら情け容赦をかける必要はない」とか言ってしまっているところだと思う。いくらなんでも底が浅すぎるだろ。
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posted at 06:18:41
四海鏡 a.k.a. ホンナタカヒロ @shikaikilyou
同じ人間で同じコンテンツを観ている筈なのに、ここまで見解が異なるんだから、そりゃあ怪獣やら宇宙人やらと対話が出来る訳ないわな。
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posted at 06:12:35
四海鏡 a.k.a. ホンナタカヒロ @shikaikilyou
マジで俺の観てたウルトラマンと違うウルトラマンを観てる人っているんだなーとか思ってしまった。
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posted at 06:11:12
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