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case

@case555

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2015年01月11日(日)

SUDO @sudo_simoigusa

15年1月11日

亀甲甲板装甲に舷側装甲を組み合わせるデザインが優秀かというと、これもまた評価に悩む面はある。例えば霧島は舷側装甲を抜いた16インチSHSが亀甲甲板部分で炸裂し、薄い亀甲甲板は破片を阻止できずにズタズタにされて役に立たなかった。大口径相手には厚い亀甲甲板が必要なのだ

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posted at 01:04:46

SUDO @sudo_simoigusa

15年1月11日

扶桑型の防御で突っ込み入れるべきは、弾薬庫全部を305mm装甲で覆ってないことだw 一部が薄いのである(これは妙高とかも同じ)

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posted at 01:06:02

SUDO @sudo_simoigusa

15年1月11日

防御デザインでいうなら実は伊勢のほうが問題かもしれないのよね。デザインは進歩ていうか退化ていうか、まあ世間一般のはやりに迎合してるけど、全体に柔い(金剛と変わらんじゃんというレベル)あれは大口径に突っ込まれたら中ズタズタになるよねという

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posted at 01:09:02

SUDO @sudo_simoigusa

15年1月11日

なお亀甲甲板は「最新」じゃないのよ。前弩級戦艦の時代から普遍的に用いられてるテクニック。そしてこれは建造に手間がかかるので止められるなら止めた方が良い代物。扶桑で選択しなかったのは建造の手間の問題だろうな

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posted at 01:15:49

SUDO @sudo_simoigusa

15年1月11日

@atom918pix このぐらい撃ちこめば壊れるだろうねぐらいは評価してるでしょうけど、何に欠点があるからこうすれば良い的なことが出来るような器用さは軍艦には無いですからw

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posted at 01:17:38

SUDO @sudo_simoigusa

15年1月11日

そもそも当時の戦艦て水線ギリギリ以外は8~6インチの装甲をかなり広く貼ってるのね。そこは中口径は完封し、大口径は艦内に突っ込んでくること前提なのな

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posted at 01:21:13

SUDO @sudo_simoigusa

15年1月11日

だから艦内の甲板は突っ込んでくる大口径の炸裂に対応した3~4インチの鉄板であればよいし、いわゆる装甲材である必要はそんなにない(炸裂しなかった弾丸を滑らせる都合もあるし、壊れること前提だしで)

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posted at 01:22:31

SUDO @sudo_simoigusa

15年1月11日

扶桑の甲板材質がNVNCじゃないってのは、WW1後にならないとNVNCなんて登場しないし、それまで各国とも普通にニッケル鋼を使ってたんだよという常識を理解しないといかん。長門より旧式なのはあたりまえだ。当時他に部材がないんだよっていうだけのこと

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posted at 01:24:25

SUDO @sudo_simoigusa

15年1月11日

WW2艦艇でよく使われるような部材は扶桑建造時には世界の何処にも存在しなかったという観点は抑えておくべき。つまり扶桑の部材は当時の戦艦の標準と比較しないといけないんだね。もちろん後代の戦艦よりボロいのは当たり前だ

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posted at 01:28:16

SUDO @sudo_simoigusa

15年1月11日

亀甲甲板だから優れるってのは、亀甲部分が何処につながってるかを見てから考えないといけない。亀甲甲板は水線部分を抜いてきた砲弾と浸水を食い止めるのに役立つのな。でも水線の30糎装甲を抜くような砲弾の炸裂に耐えられる亀甲部じゃないと、単に重量の無駄になる

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posted at 01:30:17

SUDO @sudo_simoigusa

15年1月11日

ビス子の亀甲部は110mmとかで、長門で76mm。このぐらいあると至近距離で16インチが炸裂してもたぶん殆ど止める。つまり舷側抜かれたってまだ耐えるので強靭。大和さんでも連れてこないとぶちぬくとか粉砕するのは無理だろう。だけど金剛とか伊勢は32mmだ。これじゃ効果はあまりない

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posted at 01:37:16

SUDO @sudo_simoigusa

15年1月11日

ここらの亀甲部分や甲板の装甲は日清戦争の前から問題視されてる。甲板て面積大きいから、そこで防ごうというのは意外と重くなるのである。ビスの装甲重量とか典型例だ

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posted at 01:39:01

SUDO @sudo_simoigusa

15年1月11日

だから船体構造材と兼用するとか、効果の期待できない部分は端折るとかが実はWW1前ていうか日露戦争の経験で進められてるのである

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posted at 01:39:58

SUDO @sudo_simoigusa

15年1月11日

各国とも日露戦争には観戦武官だしたりとか中立港で拘束した艦を見たりで治験を積んだので、WW1艦は各国なりのポスト・ツシマ艦だったのだね。そして各国とも独自にやったから結果的に成功したのも有ればいまいちだったのもあると

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posted at 01:42:24

SUDO @sudo_simoigusa

15年1月11日

そこらにいくらでもWW1頃の各戦艦の射撃結果なんてあるんだけどね。扶桑の射撃が遅いとか、1発に50~70秒かかる英超弩級戦艦群ディスるなよとかって話になるのよ。当時のメカなんてそんなもんであるという

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posted at 01:48:04

SUDO @sudo_simoigusa

15年1月11日

あと、扶桑型とか伊勢型が砲数多すぎとか言うけど、当時は交互射撃が基本だから6発しか出ないのよ。出弾率の関係で4~5発かもしれないのよという話があってですね。ド級の主砲による試射という仕組み的に主砲数欲しいのである。英国戦艦とかも10門とかなのはコレな

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posted at 01:50:41

SUDO @sudo_simoigusa

15年1月11日

なお金剛の8門だと交互で4門、ヘタすると2発しか出ないのでそうなると射弾観測に使えねえよクソがって話があってですねw 扶桑と金剛じゃ射撃能力全然違っちゃうのよ

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posted at 01:51:57

SUDO @sudo_simoigusa

15年1月11日

だから長門の後に加賀や天城が10門にしてるのは、主砲数無いと安定した射撃観測出来ないので数必要なのよって言う切実な話でもあるのだ

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posted at 01:53:01

SUDO @sudo_simoigusa

15年1月11日

そして薩摩とかで砲の故障が頻発してたというのもポイントな。スペック通りの性能が出る保障がないので、多少詰まっても必要数を吐き出せる火砲数ってのは切実だったのである

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posted at 01:54:52

ヌヌオ安@たますぃ〜丙提督都落ち生活中 @myroad38

15年1月11日

@sudo_simoigusa 散布界の割り出しには何発同時着弾を必要としていたんですかね?

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posted at 01:56:00

SUDO @sudo_simoigusa

15年1月11日

水圧装置がどうこうが切実なのは場合によっては全門斉発しないといけない金剛型の話で、交互で困らない門数積んでる扶桑は逆に実用性が高かったとも言えるのだね。なお自由装填にした伊勢は砲が簡単に故障する(水圧落ちて止まる)ので固定装填と同様の運用が必要なのだ

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posted at 01:57:20

SUDO @sudo_simoigusa

15年1月11日

また砲塔内部に散水装置が無いのは、中途半端なのは要らないんだよwww

だって傘差さないといけないぐらいに水浸しなんだぜ(意外と知られてない事実)なんで水圧が落ちると思ってるんだ、漏れてるからなんだよwww

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posted at 01:58:52

SUDO @sudo_simoigusa

15年1月11日

とはいえ水の供給はあるのよ、砲身冷やすためにね

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posted at 02:00:44

SUDO @sudo_simoigusa

15年1月11日

@myroad38 理論上3発とされてます

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posted at 02:01:02

SUDO @sudo_simoigusa

15年1月11日

@Jagdchiha 各種機材がサビサビになる程度にはw 各継ぎ手のパッキンからぼたぼた抜けて、水圧用真水に混ぜるグリセリンが年次の途中で無くなる程だったそうです

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posted at 02:03:08

SUDO @sudo_simoigusa

15年1月11日

つまりは、いろいろな制約の中でその時点でベターを模索して選択して、それなりの運用は可能だったというのが扶桑型戦艦の現実で、同様の問題は程度の差こそあれ他国艦にもあったと考え調べるぐらいはしないと、一方的に腐すだけになっちゃうのよね

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posted at 02:05:26

SUDO @sudo_simoigusa

15年1月11日

@myroad38 ギリギリです。だから陸奥で3連装混ぜて10門とか、加賀以降10門とかそういう計画になるんです。8門は余裕あるとは思ってないんです。これが全門で撃てるようになるとか、機構の信頼性が上がって8割期待できるねとなって6門とか8門でも良いかって話になるんですね

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posted at 02:08:32

SUDO @sudo_simoigusa

15年1月11日

山城さんの水圧タンク容量は100トンありましたが、大正14年度の補給量は404トンだったとのこと。乱暴に言うと毎日1トンの水が抜けてるのだ。実際には法を動かした時に抜けるから、そうなるとジャバーとあちこちから抜けてるのですねw

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posted at 02:16:04

SUDO @sudo_simoigusa

15年1月11日

@mosa_sann グリセリンを混ぜた溶液です。漏れた水をどうしたって話は聞かないので、ビルジとして最終的に捨ててるんだと思います

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posted at 02:21:55

SUDO @sudo_simoigusa

15年1月11日

戦艦はお漏らしっ子だったんだよ!

なお昭和7年以降は改善されました

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posted at 02:24:10

SUDO @sudo_simoigusa

15年1月11日

いいな、大和さんはお漏らししないからな! 間違えるなよ、大和さんはチガウ、いいな?

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posted at 02:25:17

SUDO @sudo_simoigusa

15年1月11日

資料ほってて気がついた。扶桑にも亀甲部分あるね。1-2番、5-6番砲塔んとこ(つまり舷側9インチ部分)
つまり舷側305で耐える場所と、舷側229+亀甲で耐える場所があるというデザイン。機関部とかのレイアウトの関係なんだろうかね

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posted at 02:34:40

SUDO @sudo_simoigusa

15年1月11日

ションベン臭い榛名とか最高だと思わんかね(血迷った

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posted at 02:39:51

ゴミ男 @gomio123

15年1月11日

生活感…四畳半同棲…、自分より早く起きて弁当を作ってくれてる龍驤[過去絵] pic.twitter.com/oR00fc25DU

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posted at 03:22:23

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かめれ @chamere0n

15年1月11日

さらば、ぴよ!女の涙は一度だけ!! pic.twitter.com/uix5Bi03pb

タグ:

posted at 06:44:00

七篠権兵衛 @nanashinogonnbe

15年1月11日

今まで
P「幸子ォ!スカイダイビングするんだ!飛べオラァ!」

武内P
幸子「ボクは天使なので空から舞い降りるのも余裕ですねー♪スカイダイビングとか。」
武内P「そうですか」
しばらくして
武内P「幸子さん、前言っていたスカイダイビング企画通りました」
幸子「え」
武内P「え」

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posted at 08:09:04

みたま @mitama_

15年1月11日

使用済み弾薬箱の有効利用方法。
#第一空挺団 pic.twitter.com/0b2CMxK664

タグ: 第一空挺団

posted at 10:18:37

WIRED.jp @wired_jp

15年1月11日

やっと名前がついた「地球で最も豊富な物質」 wired.jp/2015/01/11/bri... #wired_jp

タグ: wired_jp

posted at 11:21:46

chinoken㌠@うがい手洗い大洗 @chinoken

15年1月11日

今日の降下訓練始めで一番人気だった走る草むら pic.twitter.com/XsPJw2n3mo

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posted at 12:19:18

偏見で語る兵器bot @heikihenken

15年1月11日

R-7 世界初のICBMにして系列機が世界初の衛星軌道への物体の投入や世界初の人間の宇宙空間への投入を実現したロケット界のレコードメイカーだ!弾道ミサイルとロケットなんて投入する軌道が違うだけだから。ソユーズはまだまだ現役予定だゾ pic.twitter.com/cLcS2K9kIl

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posted at 12:59:31

Bunzo @Kominebunzo

15年1月11日

私がいつも旅先に持ち歩いているPC一式がこれ。
ツィートも全てこれでやっている。
高度に暗号化されるので個人情報はぜったいに漏れない、
解読されることもない、というスゴイ仕様が自慢だ。 pic.twitter.com/ADA3er9QQN

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posted at 14:14:09

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コマツ @armwatch

15年1月11日

黒 森 峰 歩 兵 道 pic.twitter.com/tiLibzq55b

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posted at 14:51:17

鳥海 @ImoTadao

15年1月11日

凛ちゃんから勧誘のアドバイス?を受けた武内P pic.twitter.com/I6FUX3Msc5

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posted at 14:52:23

Hound @日曜 東 ”イ” ブロック @Hound_7

15年1月11日

擬装含めて最新型にアップデートされた赤城さんのイメージ pic.twitter.com/wB9cLDNyYv

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posted at 15:10:58

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たぶん大佐 @Col_AYABE

15年1月11日

RT←キャラホビで「声優さんのステージみたいなものを作りたいのですが・・・」と地本の方に相談して「まかせてください!」と返答されて出てきたのが1年目が“弾薬箱積んで偽装網被せたモノ”で、2年目以降が“73式トラックや高機の荷台”だった。・・・これぞ自衛隊だな!

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posted at 15:36:06

@syoujinigou

15年1月11日

モバマス漫画:竹内Pと楓さん pic.twitter.com/DmVUtyisiW

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posted at 15:41:44

たぶん大佐 @Col_AYABE

15年1月11日

ちなみにキャラホビでは96式装輪装甲車(82式シキツウだったかも)の荷台を声優さんの控室に使ったこともあったっけ・・・装甲化された出演者控室・・・

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posted at 15:42:03

柊要 @hiragi_kanamero

15年1月11日

駆逐級の子たちは 演習(6) 手工(4)算術(3)礼法(2)点検(2) 唱歌(2) 倫理(2) 理科(2) 艦砲(2) 水雷(1) 信号(1)武道(1)って感じでお勉強してるのね 演習はさすがに多いなぁ…個人的に武道の時間があることにワクワクしますね しかし文系科目ねぇな!

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posted at 15:44:12

柊要 @hiragi_kanamero

15年1月11日

「点検」の先生が明石さんだったらうれしいです。駆逐艦の子達にきゃーきゃー懐かれながら授業してほしいです。にこやかだけど説明はちゃんとしてるいい先生になりそうだね明石さん

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posted at 15:51:09

暑っつ!!ぅし!! @atusi_2225

15年1月11日

鈴熊の一番くじやってるよ!A、B、C賞目指して引け!! pic.twitter.com/iTzH2h5VuS

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posted at 16:33:36

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島田フミカネ fantia https: @humikane

15年1月11日

艦これアニメ見た 鎮守府内で大抵のことがすむから外にあんまりでない、ってのは「保安上、出入りの機会を極力を無くす」ためとも取れるなあ 託児所から床屋まで完備の造幣局的な

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posted at 17:48:23

たぶん大佐 @Col_AYABE

15年1月11日

「鎮守府内で大抵のことが済むから、あまり外に出ない」って、怖気づいた艦娘が逃げないように半軟禁状態に置かれているのだろう。外に出て娑婆っ気が戻ると面倒だし、たまに足抜けしようとする艦娘が出ても、すぐ捕まって布団部屋に押し込められるんだ・・・

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posted at 18:09:57

たぶん大佐 @Col_AYABE

15年1月11日

一度鎮守府の大門をくぐったら、艦娘は年季奉公が明けるまで外に出ることは許されないんだ。いい提督さんを見つけて身請け(ケッコンカッコカリ)してもらえる艦娘は幸せさ、たいていの艦娘は年季が明けても別の小さな鎮守府に送られて一生艦娘として生きてかなきゃいけないのさ(・・・という妄想)

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posted at 18:18:02

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ブボ美 @hisa_aho

15年1月11日

翔鶴型は大和型よりも馬力があるっていうのを聞いて pic.twitter.com/Nb0X58Ajvb

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posted at 20:01:03

ペケこ@夏コミ1日目 西く 23a @pepekekeko

15年1月11日

ハンバーガー食べるのがヘタクソな電ちゃん。 pic.twitter.com/qS72uo0AAx

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posted at 20:07:34

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与吉 @yokitimeira

15年1月11日

碩学院に通う知的で読書家の少女金剛と共に霧の街を駆け抜けたのが後の提督だったらばーにんぐらぶ止むなしですよって思ったけどこればーにんぐらぶしてはしゃぐの提督の側になっちゃうね

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posted at 22:51:57

与吉 @yokitimeira

15年1月11日

金剛は私物として「金剛文庫」と呼べるだけの量と質を備えた本の山を持ってるけどそれを指摘されると照れて絶対どんな本揃えてたのかとか見せてくれない気がする

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posted at 23:08:27

アイゼン(本垢) @aizen_423

15年1月11日

そういや艦これ×デモベはサークル《武機屋》のべるsさんがやってるので今後のシリーズに期待ですね! www.pixiv.net/member_illust....

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posted at 23:56:37

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