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どりドリ@ピコリーノ

@d_doridori

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2015年03月05日(木)

蝉丸P@「住職という生き方」「つれづれ仏 @semimaruP

15年3月5日

お、ボチボチ艦これか、最近になって「なんだかんだ文句言いつつ見られてる」時点で勝ち筋アニメだと思う

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posted at 01:26:28

Togetter(トゥギャッター) @togetter_jp

15年3月5日

いまネットで人気のまとめはこちらです。「UnityやUnrealを覚えないといけない脅迫観念にかられている若者へ」 togetter.com/li/790906

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posted at 05:33:02

うなぎ(steel_eel) @dancing_eel

15年3月5日

『物言えぬ空気が広がっている』とか『もっと怒るべき』とか最近なんか必死になってる方々が見えるが、何が起こってるかって要するに『そういうことを言ってる方々はもう相手にされてない』ってだけの話である。4文字でまとめると『オワコン』。

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posted at 06:39:24

はてなブックマーク::Hotentry @hatebu

15年3月5日

最高にうまいナポリタンの作り方 (68 users) bit.ly/1DNRmW3 2件のコメント b.hatena.ne.jp/entry/alfalfal... pic.twitter.com/VJkUDyLytP

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posted at 08:46:07

小迎ちゃんかわいく新垢準備中 @nakamukae

15年3月5日

結婚って本当にメリットがないの!? 老夫婦に結婚して良かったことを聞いてみた special.smartguide.yahoo.co.jp/kawanagare/201... いい話っぽいところに無粋を承知でツッコミを入れると、公園に2人揃って散歩に来てるような老夫婦にアンケートとったっていい答えしか返ってこないに決まってるだろ。

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posted at 09:35:34

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saruto_hirose(りちゃ) @saruto_hirose

15年3月5日

在韓米大使に対する韓国人のテロ事件
日本国内での報道がナッツリターンと、どの位取り扱いに差があるか、気になりますね

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posted at 11:09:57

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フライドライス炒飯 @genthalf

15年3月5日

いつも思うんですけどなんで「女性の」をつけるんですか?「男性の」政治なんて言ったらあなたたち袋叩きにするんでしょう? RT @mizuhofukushima おばちゃん党の代表代行の谷口真由美さんの日本国憲法の話です。 pic.twitter.com/0rsf5nem24

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posted at 18:11:14

フライドライス炒飯 @genthalf

15年3月5日

女性差別はね、女性が作り出してるんですよ。この持論は曲げない。

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posted at 18:11:30

2015年03月06日(金)

桂木裕【おどる ひかり】 @mayakima

15年3月6日

ストーカー問題でとくに怖いのは、身の回りの人に相談すると「最悪のケースを引き起こす善意の人がいる」ということ。ことに「人と人は仲直りできるはずだ」とか「話せばわかる」という人こそが要注意。ホント、これ、こちらのよけいな情報まで向こうにバラまいてくれたりするから。

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posted at 09:11:23

2015年03月07日(土)

平沢ケンゴ @KengoHirasawa

15年3月7日

偉い副学長や偉い小説家の先生が、新幹線でやりたい放題やってるのを「老害」と非難する向きがあるが、それは無駄である。こういう人たちに最も効果があり、心の底から悔しがらせる非難の文句は「この田舎者め」だ。老害文化人の「洗練されたオレ様」幻想を根底から破壊するマジックワードと言えよう。

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posted at 00:03:44

ナスカの痴情ェ @synfunk

15年3月7日

イギリスの飯がまずいネタは古今東西で存在するが、俺が「イギリスのなかで一番まずいメシはなんだ?」と聞いたら「その前に“メシがうまい”とはどういう意味なんだ?」と聞き返してきたイギリス人留学生が一番面白かった。

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posted at 00:26:18

アオイ模型 土-東エ38b @aoi_mokei

15年3月7日

アメリカ大使を見舞う韓国人の若干ずれた対応を見て
「ああ、日本人が海外に折り鶴送ってキレられるのはコレか」
と、なんか納得してしまった。

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posted at 22:21:07

2015年03月08日(日)

rhb (That's more lik @rhb4

15年3月8日

これ、英語の教科書に載せてもいいんじゃないかと思う。(確か、9GAGで拾った画像) pic.twitter.com/dOciyKSgke

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posted at 11:42:08

のりなり @tongyoshi

15年3月8日

農家に泊り込みの農作業アルバイトの経験があるという友人によれば「あいつら最初は調子良いのに支払いになると渋り出し、食事させたからとか長靴貸したからとか、契約に無い事を急に言い出して給料の支払いを抑えようとしやがる」との事なので、田舎者の渋ちんさとかヨソ者への冷淡さとか、そういうの

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posted at 20:59:33

2015年03月09日(月)

Togetter(トゥギャッター) @togetter_jp

15年3月9日

.@suigyu703さんの「その復興支援は、ほんとに「支援」?」に注目中!話題みたいですよ。チェックしました? togetter.com/li/792424

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posted at 01:16:02

Togetter(トゥギャッター) @togetter_jp

15年3月9日

いまネットで人気のまとめはこちらです。「艦これ関連の権利問題と艦これアニメが生まれた意味」 togetter.com/li/792224

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posted at 01:33:02

加藤AZUKI @azukiglg

15年3月9日

「俺は知っている」「俺が知っていることと同じ事を知っていなければ俺の相手ではない」
は、ヲタの知識自慢なんかでよく出てくるシチュエーションだけど、
「自分の知識に基づいて相手を納得させる」という目的で引き合いに出すなら、自分の知識をちゃんと説明できないと効果ないと思うの。

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posted at 03:30:58

加藤AZUKI @azukiglg

15年3月9日

なので、こういう場合は「○○について知っているか?知らないだろう。俺は知っている」は、自分の勝ち点には繋がらないわけで、「○○について知っているか?具体的には××だ。つまり△△ということになるので、□□を説明できる」というとこまでやらないと、引き合いに出す意味がない。

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posted at 03:32:03

加藤AZUKI @azukiglg

15年3月9日

「○○」だけ引き合いに出して、自分が気に入る正解を相手が見付けてくるまでやり直しを命じ続けるっていう教官気取り系戦術はネットの議論でよく見かけるけど、これって相手に消耗戦を強いているんだよね。正解にやっとたどりつくと「俺は最初からそう言ってた」って言うの。

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posted at 03:33:09

加藤AZUKI @azukiglg

15年3月9日

「予め持っている結論を曲げる気がないのに、相手に意見を求める」っていう、割と実りのないやりとりの見本を皆さんにおすそ分けヽ(◉◞౪◟◉)ノ
こうなると、「こちらの意見」はあまり意味がないので、相手に寄りそう答え以外は受け付けて貰えませんので、心労が増すばかりです。

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posted at 03:57:01

加藤AZUKI @azukiglg

15年3月9日

このウンザリするようなやりとりを、「国と国の政治的対立」に置き換えてみると、「そこまで面倒くさいこと言うんだったらいいよもう、そっちの勝ちで!」と譲歩する側と、「相手をウンザリさせてまで自分の主張を押しつけ続けるぞ!」と譲歩を強いる側の対立って形になる。

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posted at 04:00:35

加藤AZUKI @azukiglg

15年3月9日

この「もういいよウンザリだよ譲歩するよ」が、「戦争をするくらいなら譲歩する国」で、「譲歩するくらいならウンザリさせ続けてやる!」というのが、「譲歩するくらいなら戦争も辞さない国」に置き換えることができる。僕は今、あまりにもウンザリしたので譲歩する側になりました。

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posted at 04:01:37

加藤AZUKI @azukiglg

15年3月9日

もし仮に「ウンザリだ!実力行使に出てやる!」と、金属バットを持って飛び出していって、先方さんの家に殴り込んでPCかスマホぶっ壊して回ったとします。これが「戦争(実力行使)によって相手の主張をねじ伏せる行為」で、結果的に相手が通信手段失ってネットに出てこなくなったらこちらの勝ち。

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posted at 04:02:56

加藤AZUKI @azukiglg

15年3月9日

「交渉決裂後の戦闘力の行使」てのが戦争の実態なので、「ウンザリするほど交渉を続けてどっちも引かない」ってときに、「黙らせに行く!」ってなるのが戦争。まあ、相手の継戦能力を奪うのが戦争。

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posted at 04:03:48

加藤AZUKI @azukiglg

15年3月9日

一方で、「互いに歩み寄らないが戦争も回避したい」という場合。この場合は、「双方が意見と立場と利益の相違を認識した上で、問題を解決しない。棚上げする」という選択肢が出てくる。民主政権以前の尖閣諸島問題なんかがこれ。

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posted at 04:04:53

加藤AZUKI @azukiglg

15年3月9日

Twitterで言うと、ブロックというのは「鎖国」と思われがちだけど、これは実態は「棚上げ」。
そのままだと双方が無限にウンザリし続け、暇なほうが勝つw(忙しいほうが音を上げて譲歩する)って展開になり、立場が入れ替わったときに報復する、の繰り返しになる。

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posted at 04:05:53

加藤AZUKI @azukiglg

15年3月9日

ブロック、或いはミュートしてしまうと、相互の理解は起きないけど「対立する構図そのもの」が消滅してしまう。コミュニケーションが断絶するけど、双方が解決して利益確保しなければならない関係ではないなら、「争点が棚上げしてその話はそこで凍結・お開き」になる。

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posted at 04:06:57

加藤AZUKI @azukiglg

15年3月9日

ので、これはこれで「解決できない対立を、解決しないまま戦争に発展させない方法」のひとつではある。国際政治なんかだとモラトリアム的な何かwがコレに当たる。
国内政治でも、例えば自民と公明は対立する政策が結構あるけど、踏みこまずに棚上げすることで連立を維持している。

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posted at 04:08:16

加藤AZUKI @azukiglg

15年3月9日

国と国の対立(政治的対立)てのは、多くの場合、「経済問題」だし。資源だったり領土だったりルート(道や航路や港や)だったり、勝利して獲得することで「潤う」ものだったりする。経済問題というのは命が掛かってる。食うや食わず食い詰めになるものか、と尻に火が付いてるから譲れない。

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posted at 04:10:18

加藤AZUKI @azukiglg

15年3月9日

個人と個人の(ネットなどでの)対立は、双方が利益を奪い合う関係であれば国のそれに準じると思うけど、そうでないなら「別にどうでもええがな、ハイハイアンタの勝ちアンタの勝ち。じゃあの。もう関わってくれるなよ」で済む。

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posted at 04:11:28

加藤AZUKI @azukiglg

15年3月9日

それで済むのは金とか飯とかそういうのが関わってないからだとは思う。

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posted at 04:12:07

加藤AZUKI @azukiglg

15年3月9日

あと、反省点としては、
僕はもっと早く見切るべきだった。高田課長が憑依するのが遅かった。
きのくにやさんはお酒入ってると思った。受け容れられない回答を得たとき、気に入った回答が出てくるまで何度もガラガラ回して金の玉が出るのを待つ商店街の福引きみたいな議論は避けるべき。

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posted at 04:13:53

加藤AZUKI @azukiglg

15年3月9日

若林さんは教官気取り系スタイルにはまりこんだのと、「細部」にはまりこんでいった感強い。つまり、脱線が過ぎる。
ネットでの議論においては、議長役、またはモデレーターが重要だと思うんだけど、モデレーターの整理に従わない人は、自分でモデレーターをやるのでない限り議論に不向きだと思う。

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posted at 04:15:28

加藤AZUKI @azukiglg

15年3月9日

攻撃が最大の防御として役立つのは、相手を粉砕しきるところまで粉砕した場合、相手の継戦能力・継戦意志を完全に砕くところまで攻撃の手を休めない場合、ですね。 QT @nec0nyan: @azukiglg 攻撃が最大の防御とは限らないですな。

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posted at 04:16:24

加藤AZUKI @azukiglg

15年3月9日

互いに利害関係がないけど、相手の上は取りたい、というようなやりとりの場合、最後は「ヒマ人が勝つ」ので(^^;) QT @nec0nyan: @azukiglg 攻撃が最大の防御とは限らないですな。

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posted at 04:17:05

加藤AZUKI @azukiglg

15年3月9日

あー、あと僕の反省点がもうひとつあったな。
話題が枝葉に分散したとき、それを引き戻すのが遅かったことと、枝葉のひとつひとつに例示しながら個別回答したのは【失敗】だった。ここは次回の課題にしよう。

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posted at 04:18:59

加藤AZUKI @azukiglg

15年3月9日

そういえばさっき、「予防線を張ってきた」って言われたけど、これは恐らく読みが当たったというか「想定の範囲に収まってた」ということだと理解。
また、「勝利宣言をして、フォロワーに媚びている」的なことも言われたけど、これは「議論に何を求めるか」の根本的な相違じゃないかなと。

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posted at 04:26:04

加藤AZUKI @azukiglg

15年3月9日

「論破(相手が屈服する)」を求める論者と、
「実り(相手から得る)」を求める論者は議論がどういう形で決着するか、それにどのような価値を見出すかが根本的に異なるので、「両方が勝者」になる(違う価値観でそれぞれが価値評価をする)てことは成立しうる。

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posted at 04:27:24

加藤AZUKI @azukiglg

15年3月9日

そこらへんが国際紛争の戦争と、個人間の(経済的利益を伴わない)対立の大きく違うとこではあるかもしれない。

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posted at 04:28:00

加藤AZUKI @azukiglg

15年3月9日

「説得したい相手を嘲らない(味方が増えない)」
「説得(納得と共感を引き出せる説明)をせずに自分の有利を誇るのは、傍目には滑稽」
「這い蹲らせるための議論を仕掛けられている、と気付いたら早めに煮干しにシフトする」
本日の教訓はここらへんかなあ。

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posted at 04:31:29

加藤AZUKI @azukiglg

15年3月9日

「這い蹲らせるための議論」(論破を目的とした議論)を仕掛けられていると気付いたら、その時点で議論そのものを打ち切ってしまうのが、もっとも傷は浅くて済む。一般的にはミュートやブロックだけど、ブロックを「ブロックした側に負けを認めさせた」という意味合いで扱う人もいる。

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posted at 04:33:00

加藤AZUKI @azukiglg

15年3月9日

が、先に述べたようにブロック/ミュートは「論者の排除」だけでなく「論点の凍結」「相互の相違を解決しないで棚上げ」の意味合いのほうが大きいとは思う。以後視界に入らなくなることで、少なくとも其の問題、その論者について「這い蹲らせるための議論」に巻き込まれるのは避けられる。

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posted at 04:34:21

加藤AZUKI @azukiglg

15年3月9日

このとき、エゴサーチしたりわざわざ相手のTLを確かめに行ったりしないことw
棚上げの意味なくなる。

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posted at 04:34:40

加藤AZUKI @azukiglg

15年3月9日

しかしやっぱ、モデレーター役をこなせる論者が複数人いると実りのある議論が楽しめるんだけど、朝生系人の話を聞かないパネリストばっかり集まると、何の実りも得られないのがつらい(´Д`)

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posted at 04:36:11

加藤AZUKI @azukiglg

15年3月9日

「基本としてどうあるべき(標準原器の確認)」と、
「現実にはそうはなれない」と、
「そうあるためにはどうすべきか、どうされているか」と、
「過去にそうあれなかったものがある」と、
ここら辺が混乱したのが今日の反省点かなあ。

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posted at 04:40:29

加藤AZUKI @azukiglg

15年3月9日

標準原器を問われながら、「例外」を問われ、「例外が潜在的多数だ」と言われちゃうと、どもならんからなあ。

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posted at 04:41:11

加藤AZUKI @azukiglg

15年3月9日

独自に今日のお題を整理してみると、
「軍隊(軍人・兵士)は暴走するかしないか」
が元々の出発点だったと思う。

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posted at 04:41:50

加藤AZUKI @azukiglg

15年3月9日

これは、
「軍隊、軍人、兵士は、暴走してはならないし、暴走していたら正常に機能しない。暴走させない仕組みと訓練を施し、暴走を抑制することで、上意下達の命令に従って【群れ】として行動することが可能になる」し、それが軍という組織の強みであり価値である。
というのがまず標準原器。

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posted at 04:43:20

加藤AZUKI @azukiglg

15年3月9日

が、「現実にはそうはなれないかもしれない」という懸念はわかる。
ので、それに対応するために、

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posted at 04:45:40

加藤AZUKI @azukiglg

15年3月9日

1)良心の呵責に最初から負けてる人は軍人にしない(不安要素の初期排除)
2)規律と統制に対する知識としての理解と、反復訓練による身体への刻み込みによって律する
3)軍法によるムチ、給与・昇給昇格によるアメによって、「命令に服従することで得られる利益、不服従の不利益」を学ばせる

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posted at 04:46:33

加藤AZUKI @azukiglg

15年3月9日

他にもあるだろうけど、そうした「対策」を講じる。
仮にどれだけ施策を施しても、「完全に問題の出ない組織」は作れないので、後は問題が起こるたびに「問題分子を排除、修正していく」という形、要するにパッチを当てる形での対応になるのではないか。これ、軍でなくても同じだよね。

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posted at 04:47:36

加藤AZUKI @azukiglg

15年3月9日

会社勤めしてて主任以上くらい、部下を持って仕事をチームでやる経験を積み始めた人は、だいたい「あー」ってなる話なんじゃね?
または、学生時代のクラブ活動。特に運動部w体育会系の「群れとしての規律」とかのアレ。

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posted at 04:48:51

加藤AZUKI @azukiglg

15年3月9日

んで、「例外が必ず出るからその組織は間違っている/問題がある」というのはこれは極論。
なぜなら、「犯罪者が一人でも出た社会は間違っている」「犯罪者が毎年出る社会は間違っている」になる。

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posted at 04:51:35

はてなブックマーク::Hotentry @hatebu

15年3月9日

すらるど - 海外の反応 : 「シンプルで完璧なゲームだ!」海外で賞も獲得した日本発のカードゲー... (55 users) bit.ly/1KIa6iY 5件のコメント b.hatena.ne.jp/entry/sow.blog... pic.twitter.com/qSmkK1TYSk

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posted at 08:46:09

Korochan @kororokyun

15年3月9日

北朝鮮ナイスつっこみ!→
[韓国]北朝鮮祖国平和統一委員会「米帝の戦争策動に反対する義による行動がテロならば、伊藤博文を暗殺した安重根ら反日愛国志士の義挙もテロと呼ばなくてはならない」→韓国政府「安重根義士ら愛国烈士の高貴な犠牲を汚す発言だ」と激怒

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posted at 09:08:50

geek@akibablog @akibablog

15年3月9日

ヘビーネットゲーマーからゲームデザイナーへ。「ラブレター」で日本人初のドイツゲーム賞入賞を果たしたカナイセイジ氏に聞く,原点と未来 - 4Gamer.net
www.4gamer.net/games/286/G028...

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posted at 09:14:13

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Togetter(トゥギャッター) @togetter_jp

15年3月9日

.@yookudさんの「ディズニーシーは地学的な視点のみでも1日楽しめる! そして火山の研究をしている人間から見ても遜色ないくらい,ディ..」に注目中!ツイッターで話題みたいです。 togetter.com/li/792488

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posted at 10:56:02

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加藤AZUKI @azukiglg

15年3月9日

.@tarinice さんの「「兵が上官撃ったらどうすんだ」的な問い発生からウンザリ蔓延、保険で決着までのまとめ」をお気に入りにしました。 togetter.com/li/792721

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posted at 15:12:54

JagdChiha 〄 次元不可能性撹拌 @Jagdchiha

15年3月9日

道交法とかマナーとか以前にですね、「出会い頭はダンプが強い」という標語だけ胸に留めて生きていただきたい 法的には弱者が勝つかも知れんが命はそうじゃないと

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posted at 16:15:55

ええな猫 @WATERMAN1996

15年3月9日

マクドはなぜ凋落したのかではなく、マクドを離れた客はどこへ行っているのかを調べるべきだし、ゴルフはなぜ凋落したのかではなく、ゴルフをしない人は何をしているのかを調べるべきだろう。

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posted at 16:59:48

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