枝豆(@ek_bm)/2019年10月/Page 3

むりみさき配信やってたのか
生で見たかったなー

試しに配信の流れの後半を変えてみたけど、なかなか難しくならないなー
pzv.jp/p.html?nurimis... twitter.com/hansode_/statu... pic.twitter.com/sBDwnVraH6

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めるるん @melvy_mag

@charmychachacha 合算するでないｗ

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@melvy_mag WPC会場でソシャゲ廃人として話題になるめるるんさん

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めるるん @melvy_mag

@charmychachacha ( ´ﾟдﾟ｀)ｴｰ

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キルヒハイムの夕べ pic.twitter.com/PTnrXp482b

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KropkiラウンドのQA荒れてて草

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どうしてこうなった…

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パズルオリエンテーリングのチームメイトが全員QAを待たずに爆睡していて若干の責任を感じている

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言い忘れていたが、パズルオリエンとても楽しかった。コントロールにパズルが置いてあるルールはアリですね。無理難題を前にした他チームとの助け合いも生まれてよかった。写真は今回のテレインです

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@puzzle_pencil 枝道に入って確かめる必要がない、という点に個人差があるんですよね。
目で見て1,2手先で行き詰まるとすぐわかるから枝道に入らないのはいいのですが、そこが3手、4手、5手どこまでが試行錯誤と呼ばないか、となると個人差（というか能力差）が出てくる。

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@puzzle_pencil ペンシルパズル黎明期からある「定理」の議論を思い出します。
カックロとかスリリンで「定理」だけで解き進めていけるのを理詰め、ほんの少しだけ先読みさせるのは難問ならギリOKとかいうときに
「では定理はどこまで複雑なものまで許容するか」みたいな話。

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@puzzle_pencil tapaよく知らないで書きますが「自明だと判る」の個人差が大きいパズルなのでは？

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@puzzle_pencil そういう状況のパズルの場合、商業的には「判ってる人向け」というのは避けます。同人誌では好きな方向に進めばOK。
シンプルですがそれだけです。

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@puzzle_pencil 少し補足。
「（判ってる人にとっては）理詰め」というのは、判ってる人同士でしか通用しない。
判る人が集まれば理詰め、そうでない人も居る場合は試行錯誤。
と理解していただければ。

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@pots_orange わたしはヒロセデス
すべての線すべての数字を消し
そしてわたしも消えよう！

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ぽっつ @pots_orange

@hirose_atsumi 【まって】まって(まって) ※まって #まって

タグ：まって

posted at 09:08:57

ある解答盤面は、初期盤面に矛盾しないという理にのっとっているから解と言えるのでは、みたいなことがよぎってしまって、自分では「理詰め問題」みたいな用語はどうも使いづらいんですよね。

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posted at 09:18:34

トケタの話が通じそうな場で、「どこから仮定しても盤面の大部分を埋めるくらいまで行かないと矛盾が発生しないように感じられる」ような問題を、「消しゴム問題」と呼ぶことくらいならあるかも。

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posted at 09:21:43

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何人か座れそうな幅のある中央分離帯にレモンサワーの缶が置いてある。誰かあそこで飲んでいた…？

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posted at 09:53:53

蒼空 @RTAozora

理詰め、個人的には試行錯誤、brute forceでなく解けるかどうかが感覚的に用いられているイメージ。

想定解法に閃きでも数理的でもいいけどある種の美しさ（設計意図？）があるかどうか、みたいな。

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posted at 10:35:12

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日本パズル連盟 WPC体験会8/26開催 @jppuzzles

@Whitehill9 なにがあった

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【日本パズル選手権2019サンプル問題① 2WAYスケルトン　解答】
画像のように文字が入ります。言葉の知識とひらめき力が必要なパズルです。 pic.twitter.com/b8Hc5cJ7WN

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posted at 12:42:53

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@88cyi 簡単に言うと、「ロジカルに解けないパズルを出題するのはいかがなものか」という強い主張を持つ参加者が現れていた

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@Whitehill9 こっわ

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posted at 13:49:55

起きた。WPC1日目の朝です。個人戦6ラウンドと団体戦2ラウンド。World Cupで100位に入るのが目標です。

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posted at 13:50:36

@88cyi あれは完全に事故だった

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posted at 13:51:35

めるるん @melvy_mag

@Whitehill9 おはようございます，後半も体調に気をつけて楽しんでください！

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@melvy_mag ありがとうございます！休むときはちゃんと休んで頑張ります！

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posted at 13:52:45

@Whitehill9 その頃日本でも理詰めとは何かについて議論が行われてた

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posted at 13:56:06

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@FreshPeachSound おはモリーニ？

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@88cyi パズル界永遠のテーマみたいなところあるよな

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エネルギーを大量に消費しそうなので3つ目のワッサンを食べてる

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posted at 14:47:24

写真貼れてなかった pic.twitter.com/5T5Pl5l6ni

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posted at 14:50:53

隣の席でお互いにふぁぼを飛ばしている

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posted at 14:52:06

つきあたりぬりみさきです
puzsq.sakura.ne.jp/main/puzzle_pl...

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posted at 14:54:30

ぱずすくの方で微妙な点があって
・時間指定したら不正な日付フォーマットと言われた。当方Chromeです。
・p-edit ver2の対応がまだ(それはそうか)
というのを報告しておきます

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posted at 14:56:37

きょうからWPCか、頑張って/楽しんでね～

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posted at 15:05:40

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パズルにおける理詰めの話。昔は「決定的な」(？)ものだけを理詰めと呼んでいたが、最近では(たとえ2択などが残っても)仮定の枝を大幅に絞れることも偉い気がしているので、「解法を聞いた人が総当たりより有意に早く解ける。」が割と自分の基準に近いかなぁと。

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posted at 15:11:06

その中で仮定・仮置きもOKなのが広義理詰め/準理詰め、使わずできるものを狭義理詰め/理詰め、と呼んでいる気がする。

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posted at 15:12:39

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ところで、「仮定をする際に、かしこい場合分けの方法を見つける」というのは理詰めなんですかね。ここではかしこい＝見通しのよいの意味です。僕の基準では理詰めではないですが、仮定の技法として頭の良さは感じるというか。

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posted at 15:14:54

あと「先読み」って軽い仮定をする(「いずれにしろ」なども含む)という認識でよいですか？

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posted at 15:16:18

例えば、がむしゃらに全探索するのに比べ、ある基準に沿って大雑把にいくつかのパターンに分けて探索する、というのは割と頭が良い行動だと思うのですが、この場合の「理詰め」の境界はどうするんだろう。

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posted at 15:19:32

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パターンロストしないために基準を置いただけでは理詰めと言い難いが、パターンに分けたことで議論が進むならば理詰めと呼んでもよさそう(先読みなんかもそうかな)。まあこの辺はあいまいでもいいんだけど、各人の見解が気になる。

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posted at 15:21:28

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WSCは団体優勝したものの、個人12位と不本意な結果でした。30分後から始まるWPCは良い結果を出せるように頑張ります！

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posted at 15:28:08

最悪な十字パズル pic.twitter.com/OwDcmrpkFX

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posted at 15:28:27

もうちょっと最悪感が薄れる字面の問題を作りたいけど、どういうのがいいですかね(カス)

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posted at 15:30:13

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露悪なものも、たまにやると面白いよね

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posted at 15:33:27

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オリエンテーリングで筋肉痛はい

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posted at 15:38:00

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ところであんまり高度なことをしすぎるとそれは理詰めとしてどーなの感はある(フェルマーの最終定理を楕円曲線の話で倒す的な)。まあパズルの世界ではそういうことはほとんど起きないけど、たとえばライツアウト
を(線形)代数を使って倒すとかはやりすぎ感ある(嫌いじゃないけど)。

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posted at 15:42:10

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パズル界での議論とは組み合わせ的考察であって、それを逸脱すると「ちょっとなぁ」感が出るというか

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posted at 15:45:15

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残り84件のツイートを見る

@puzzletiger 豆「最前列の中央は運営の顔が見えるから好きなんだよね」

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posted at 15:47:20

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WPCインスト改めて見るとなげぇな、配信してたら3日はかかってたでしょうね

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posted at 15:48:44

てかループを塗って表現がよく分かんねえ...(スネーク的なこと？)

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posted at 15:49:24

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もうすぐWPC開始です！去年より高い順位、あわよくば40番台からの脱出を目指します

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posted at 15:51:06

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R1からアドリブを求められてるので不穏ですが……

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posted at 15:51:26

めるーめるん @melvy_puz

@charmychachacha ちゃみーがんばえ！

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posted at 15:52:25

@melvy_puz がんばりマシュ！

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posted at 15:55:22

会場に持ち込む水としては大きすぎた気がするし酒に見える(1000ml) pic.twitter.com/NsCMU8L1ld

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posted at 15:56:21

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gori.sh/aoki/140ｺﾛﾆｰ @gori_sh

GO HOME ラウンドやめろ(盛大にずんだ)

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posted at 16:34:26

gohomeラウンドウケる

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posted at 16:40:21

R1難しくて半分がやっとだった。作問責任者の皇帝と世界チャンピオン豆の戦いで人類は置いていかれるのでは？

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posted at 16:44:06

めるーめるん @melvy_puz

クィアウルフ（ダイナモでなぐるマン） @xevs99

「人類は帰れ！豆は残れ」ラウンドと聞いて

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posted at 16:53:12

deu氏で半分？闇？

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posted at 16:57:34

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秋のハタン祭り

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posted at 18:34:33

なんか阿鼻叫喚してる..がんば

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posted at 18:37:28

@pots_orange ヒロセデス ←広瀬さんではないです

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posted at 19:15:46

ぽっつ @pots_orange

@hirose_atsumi ヒロ・セデスかな？

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posted at 19:16:38

@pots_orange それ採用で！（

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posted at 19:24:00

R1、まさかの10位でした（なおこの後転落する模様）

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posted at 19:27:38

R1とR3でR2の爆死をカバーできたかも……？

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posted at 19:28:43

ところで夏の終わりはまだでしょうか。

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posted at 19:34:56

めるーめるん @melvy_puz

豆がいっぱいいたやんけと（モリも豆だ）

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posted at 20:00:40

もうやめて！白岡市民のライフは20よ！(R1の結果を見ながら)

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posted at 20:01:09

数独っぽいもの全完マンを目指していく(単問ラウンドが鬼門)

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posted at 20:02:59

R1は始める前はやばいと思って実際はそうでもなかったし、R2は普通かなと思いきや爆死だし、自分の感覚があてにならないことが判明した

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posted at 20:27:00

蒼空 @RTAozora

WPC始まったのか．がんばってくだしあ

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posted at 20:40:55

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@ononoku_onokun うごうご。

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posted at 21:32:33

そろそろパズルのやる気スイッチを入れなきゃいけないんだけど方針で悩む…
アンケートで決めるか。

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posted at 21:43:46

あかしょうびんのパズルに期待するもの：
（その他のリプライも歓迎）

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posted at 21:45:58

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考え事をしながらご飯をたべていたら、口内炎に追撃をくわえてしまった。

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posted at 21:54:37

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現状得点率6割ないくらいなのに6位なんですよね(R2まで)

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posted at 21:56:38

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あかん(アカン) pic.twitter.com/SdFqEDBcCM

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posted at 22:02:02

詰将棋ソルバー，相手が合駒をまったく考慮しないという問題を除けばとりあえず動くようになったっぽい

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www.shogi.or.jp/tsume_shogi/ev... が解けた

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この様子では、Finish宣言で会場相当ざわついたのでは？

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posted at 22:05:10

てかWAってまだU-18なんか...

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posted at 22:07:44

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トケタ？vol.4にスラッシュパックというパズルが…！

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posted at 22:21:15

えくとプラズマ君強い

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posted at 22:25:05

受方の合駒も実装した（無駄合の処理はまだ）

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posted at 22:27:15

12分残してくつろいでる。廊下が強そうな人しかいない

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posted at 22:27:47

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posted at 22:33:30

ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7... に書いてある香歩問題 15 手詰めを解かせたけど，正しく解けてそう

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posted at 22:33:32

ectoくん順調そういいね！もともと爆発力あるタイプなんで爆発してほしい。

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posted at 22:38:56

観戦応援会は練習会ではないと思ってたんだけど……

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posted at 22:40:08

取った駒を駒台に移動するのを忘れていた

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posted at 22:50:47

Walker Anderson ってまだU18なのか

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posted at 22:52:30

持ち駒の処理正しくやるようにしたら計算時間かかりすぎて解けなくなった気がする

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posted at 22:56:47

住建 @smiken_61

Walkerがgivin nameとしてもあるのかなり違和感だったけど日本でも「歩」って名前あるし別にそんなへんじゃないな

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posted at 22:59:11

住建 @smiken_61

こいついつも日本と比べてるな

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posted at 22:59:23

6が不要ヒントなのを確かめた。なるほどなー。

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posted at 22:59:57

ぬりみさきにつきあたりを導入してみたが、そのせいでいろいろ悪さできそうな気がしていて怖いな。偶奇？うーむ。

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www.shogi.or.jp/tsume_shogi/ev... これは解けた

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posted at 23:03:23

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焼きもうふ @pronter

つきあたりありぬりみさきは、興味深い手筋も多いけど、局所的にも大局的にもヤバい気がする。

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posted at 23:08:00

焼きもうふ @pronter

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o---
--o-
↑こーゆーのが破綻してるのが、局所的なヤバさ

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posted at 23:10:08

焼きもうふ @pronter

-o-
o--
--o
↑こーゆーのは興味深い

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posted at 23:10:31

三叉路禁全表出(実質的な三叉路禁)は相当ヤバいんですよね。すでにヤバいのにもっとヤバくする理由はないので、流行らないだろうなぁ...

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posted at 23:15:37

R3まで出てる。

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posted at 23:23:56

Finish(正解とは言ってない)があるのが、良いところでもあり悪いところでもあり...逆に全部正解なら無敵なんですよね

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posted at 23:24:52

やっぱ買うしかないなこれは

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posted at 23:26:19

あまり合駒が発生しまくらなければ十数手くらいは読めるっぽい？

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posted at 23:30:33

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カクタス、って、パズルとかパズルゲームとかの名前っぽい。（てきとう）

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posted at 23:31:58

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YOUは何しにWPCに？(半分誤答)

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posted at 23:52:06