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2022年11月11日(金)

広瀬_あつみ (FANBOX始めてみまし @hirose_atsumi

22年11月11日

@pots_orange ましゅ戦争早々書店ニュース

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posted at 00:11:44

広瀬_あつみ (FANBOX始めてみまし @hirose_atsumi

22年11月11日

選書の方は買わねば。

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posted at 00:12:48

広瀬_あつみ (FANBOX始めてみまし @hirose_atsumi

22年11月11日

記号に朱ましゅがあったら難易度が上がりそう。

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posted at 00:15:18

utime @utime1204

22年11月11日

始まった!さしがねを作って送ったら完了です! twitter.com/puzconjp/statu...

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posted at 00:15:58

にしなんとか @chebunanntoka

22年11月11日

scrapbox.io/puzzle-pedia/%... とりあえず書いた。復元型パズルに情報型ヒントを足すというのは、数独のバリアントで長年されてきていることなんですね

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posted at 01:55:12

にしなんとか @chebunanntoka

22年11月11日

@NAZOac ほんまや。バーンズとかと混ざってますね。ご指摘助かります!

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posted at 02:00:18

にしなんとか @chebunanntoka

22年11月11日

@NAZOac 詰連珠をペンパ化したみたいなやつですね。ペンパに含むとみなせば、復元型であるとは割と確信を持って言えそう。

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posted at 02:13:53

にしなんとか @chebunanntoka

22年11月11日

@NAZOac でも石を置く順番があるのか。元の表出には当然順番は無いから、その点では微妙かも。

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posted at 02:18:28

わんど @wand_125

22年11月11日

@chebunanntoka バトルシップの波、つまり白マス表出全般
同じくバーンズの壁、シンプルループの黒マスなどループが通らないという情報についての言及が欲しいです。復元型?

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posted at 02:20:29

わんど @wand_125

22年11月11日

@chebunanntoka ペンシルマーク数独をどちらとみなすのかも気になる

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posted at 02:21:21

にしなんとか @chebunanntoka

22年11月11日

@wand_125 バトルシップはいい例ですね。シンプルループは黒マスを書き込みはしないので情報型と考えてましたが、加筆します

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posted at 02:30:47

にしなんとか @chebunanntoka

22年11月11日

@wand_125 ペンシルマークはliarとかと同様に情報かなと思います

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posted at 03:39:53

初月葉桜(10887) @Xana_uzzle

22年11月11日

最近シンプルループガチャツイートしかしてなかった

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posted at 07:50:09

初月葉桜(10887) @Xana_uzzle

22年11月11日

RTA的にはハズレの問題が出た
puzz.link/p?simpleloop/1...

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posted at 07:50:55

広瀬_あつみ (FANBOX始めてみまし @hirose_atsumi

22年11月11日

焼き芋のサンドイッチおいしい。(またクーポンふえた)

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posted at 12:23:00

謎垢 @NAZOac

22年11月11日

作意はこの2×5でした。2×2と2×3の市松までで理詰めできないシンプルループは8割これで解けるらしい pic.twitter.com/u0OocmsUWC

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posted at 12:52:01

utime @utime1204

22年11月11日

現在4名に作問していただきました。作者あてラウンドも成立しそうです、ありがとうございます! #作者当てコン

タグ: 作者当てコン

posted at 13:12:43

ajitako @ajitako

22年11月11日

「百合オタに百合はご法度です」の作者はペンシルパズルファンで間違い無いので界隈の人はぜひ pic.twitter.com/HHDX3Pdf7i

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posted at 14:45:06

ダブリング @saikoro2357

22年11月11日

1年ぶりのPocky&Pretzの日のパズル・改です。
盤面は11*11マスです。
去年と違ってチョコ接触禁が無くなっています。

盤面はこちら。
opt-pan.github.io/penpa-edit/#m=... pic.twitter.com/jb94QUy0VW

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posted at 15:40:13

今井洋輔(パズル屋たまにジャグラー) @puzzle_101

22年11月11日

えっ!!
何これ何これ!?
(ワクワクが止まらない) twitter.com/i_puzzler/stat...

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posted at 17:02:55

deu @charmychachacha

22年11月11日

献本届いてた! ありがとうございます。(世界大会の振り返り記事を書かせていただきました) twitter.com/puzlova/status...

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posted at 17:07:34

deu @charmychachacha

22年11月11日

トケタとはまた違う方向性で楽しそう

タグ:

posted at 17:08:13

西山ゆかり @yukari_nisiyam

22年11月11日

パズラバ6号用に、サイトに毎月アップしなくなったので
物凄く久しぶりに「推理するクロスナンバー」を
作りました。準備が要るのでとっつきにくく感じられるかも知れませんが、仮定しなくても理詰めで少しずつ解けます。その過程を楽しんで下さる方がいらしたら 嬉しいなあ。
#パズラバ

タグ: パズラバ

posted at 17:42:54

西山ゆかり @yukari_nisiyam

22年11月11日

遅くなりましたが 先週のJPC に参加の皆様 スタッフの皆様 お疲れ様でした。
「年に一度のパズルの祭典」がオフラインで開催され
良かったです!
知っているお名前も多いけど 新しく参加されてる方も沢山いらっしゃるようで、パズル会の未来に希望が持ててうれしいです。
#日本パズル選手権

タグ: 日本パズル選手権

posted at 17:50:29

わんど @wand_125

22年11月11日

IGでも悪意がないのにルールを誤解させようとしていると受け取られたという話が書かれてる、むずかしい
twitter.com/puzzlerfff/sta...

タグ:

posted at 18:01:28

わんど @wand_125

22年11月11日

・黒マス配置パズルで2*2禁、分断禁がないときにそれを明示する
辺りは次の例題募集の注意事項に入ってそう

タグ:

posted at 18:07:25

わんど @wand_125

22年11月11日

IGの不親切さの方は追加例題でだいぶ緩和されたはず......と信じたい。

タグ:

posted at 18:11:35

SP1 @SP1_winter

22年11月11日

黒マス系パズルで2×2禁でないことを明示的にするほんまに必要あるんか?ルール作成者的には、書いてないことを勝手に読み取らないでほしい気がするけど、、

タグ:

posted at 18:22:52

SP1 @SP1_winter

22年11月11日

2×2許容の場合、そもそも黒マスではなく星などの記号を埋めてねってしてもいいかもしれない。イラストロジックの代わりにスターロジックだぁ。

タグ:

posted at 18:24:14

SP1 @SP1_winter

22年11月11日

...明示的する"の"ほんまに...

タグ:

posted at 18:25:12

Tad Komori @pawakun

22年11月11日

ルール登録者・作成者が必要なルール全部書いてるとは限らないので

タグ:

posted at 18:26:39

Tad Komori @pawakun

22年11月11日

ルールが常に完璧で解き手も読んで完全に理解できるならいらないと思う

タグ:

posted at 18:27:53

SP1 @SP1_winter

22年11月11日

ルールは過不足なく書かれていてほしいので、過剰な情報はいらないっすね

タグ:

posted at 18:31:06

SP1 @SP1_winter

22年11月11日

「ほげほげであっても構いません」は明らかに過剰なので

タグ:

posted at 18:31:52

SP1 @SP1_winter

22年11月11日

あと、ルールは絶対なのでさすがに信頼性を前提にしていいと思う

タグ:

posted at 18:32:45

Tad Komori @pawakun

22年11月11日

@SP1_winter bayさんの「投稿時点で書かれているルールに従います」が何問あると

タグ:

posted at 18:36:36

fff @puzzlerfff

22年11月11日

ルールが正確に書かれているかつ解き手が正確にルールを読解することを常時仮定するなら例題は何でも良いのだけど、現実問題としてルールは正確に読解されない(学祭やコンテストで誤読する人わよく見てきた)ので、それに対して例題によって少しでも誤読率を下げられるならばそうしたいという思想

タグ:

posted at 18:45:56

fff @puzzlerfff

22年11月11日

何でも良いは語弊がある(チュートリアル的な役割はある)

タグ:

posted at 18:47:28

わんど @wand_125

22年11月11日

ペンシルパズルのルール文は解き手向けなので、
盤面のヒント配置など、作問時の制約が書かれていないので、
ルール文単体で、パズルを表現しているわけではなく、
問題が手元にあるときにはじめてルール文がパズルを表現している状態にあるといえる、
なのでルールには手元の問題、つまり例題が必要。

タグ:

posted at 18:49:58

わんど @wand_125

22年11月11日

bayさんのルール誤読シリーズはルールの記載漏れ指摘の他に作問のルールが書かれていないことを利用しているのもあって、
puzsq.logicpuzzle.app/puzzle/6542
puzsq.logicpuzzle.app/puzzle/9648
辺りが後者の例に該当する

タグ:

posted at 18:50:45

SP1 @SP1_winter

22年11月11日

@pawakun ルール自体は絶対であって、信用に足るルールの記載はルールを掲載する媒体が責任を負う、の運用がされててほしい

タグ:

posted at 18:52:36

わんど @wand_125

22年11月11日

2*2禁、分断禁、ループ非全マス通過、とかはルールの不備ではなく親切さのためですね、
テレビやYoutubeの映像で音声に字幕がつくようなもの。 twitter.com/puzzlerfff/sta...

タグ:

posted at 18:53:22

Tad Komori @pawakun

22年11月11日

@SP1_winter それは編集部が存在するような媒体(雑誌など)の運用であって利用者がルールを登録できるところではないのでは
ルールスパムで運営過労死するよ

タグ:

posted at 18:54:44

わんど @wand_125

22年11月11日

@pawakun @SP1_winter puzsqのルール文に不備があったら直した方がいいと思う / ありますごめんなさいなおします

タグ:

posted at 18:55:48

fff @puzzlerfff

22年11月11日

@SP1_winter twitter.com/puzzlerfff/sta...
この視点について意見を伺いたいです(別件でしたら失礼しました)

タグ:

posted at 18:56:07

わんど @wand_125

22年11月11日

「ヒント数字を黒く塗ってはいけない」とかは省略されやすいルール

タグ:

posted at 18:57:06

アイ @tigereye_werewe

22年11月11日

ついでの機会にメモ twitter.com/tigereye_werew...

タグ:

posted at 18:57:25

Tad Komori @pawakun

22年11月11日

@wand_125 ぐわー(inner coral)

タグ:

posted at 18:58:38

SP1 @SP1_winter

22年11月11日

@puzzlerfff ルールの定義の正確さと、解き手の理解を促すことは、別で考えたいですね。例題は後者の範疇なので、「例題によって誤読率を下げたい」には同意です。一方、理解を促すためだけに、ルール文に制約を課さない補足を付け加えるのは避けるべきかなと。

タグ:

posted at 19:07:19

Tad Komori @pawakun

22年11月11日

ルール文に補足書く話どこから出てきたの

タグ:

posted at 19:08:16

SP1 @SP1_winter

22年11月11日

@pawakun スパムはBANしよう!
それはともかく、(媒体の管理者から)ルール登録者にルールの正確さを強いることはできそうだけど。

タグ:

posted at 19:09:19

Tad Komori @pawakun

22年11月11日

@SP1_winter どれだけ気をつけても見落とす人なので間違えるなとは言えない(足りないときとかに訂正できるといいのはそれはそう)

タグ:

posted at 19:11:10

にしなんとか @chebunanntoka

22年11月11日

例題図があるからといって例題を即見ず、まず文章を読もうとせねば、とは今回のポッキープリッツパズルで反省した。例題を作る側になったらまた別の反省が生えるだろう。

タグ:

posted at 19:11:19

SP1 @SP1_winter

22年11月11日

問題の制約とならないルール文は補足扱いという認識。「〇〇しても構いません」は、パズルの制約になってないので、補足です。

タグ:

posted at 19:11:27

SP1 @SP1_winter

22年11月11日

で、こういう補足は逆に理解を妨げると思ってます。

タグ:

posted at 19:12:36

Tad Komori @pawakun

22年11月11日

@SP1_winter ルールに補足するんじゃなくて例題を作るときに注意すると親切になる事項じゃないのこれ

タグ:

posted at 19:13:24

SP1 @SP1_winter

22年11月11日

@pawakun ほんとだ。。ルールに記載するかどうかの話をしてると誤解してた。。
「例題を作るときに注意すると親切になる事項」なのはそう

タグ:

posted at 19:16:40

にしなんとか @chebunanntoka

22年11月11日

補足にルール文が埋もれるということがあるので適度に括弧を使ってほしさがあるし、補足はペンシルパズル百科に任せて端的なルール文でいてくれという思いがある

タグ:

posted at 19:16:56

SP1 @SP1_winter

22年11月11日

パズルのルールは正確・明確・絶対、例題は理解の助け、以外に意見はないです

タグ:

posted at 19:20:15

わんど @wand_125

22年11月11日

@SP1_winter @pawakun あーーそうです。例題の問題が満たすべき要件に含めるかどうかの話でした。
不採用理由に書いてあるようなことは初回ははっきりとしていなかったけど、
基準ができた二回目以降は具体的に明記した方が良いよねという。

puzsq.logicpuzzle.app/campaign-examp...

タグ:

posted at 19:20:37

SP1 @SP1_winter

22年11月11日

@wand_125 @pawakun まあ努力目標くらいな気もします。「こうであった方が採用されやすい」くらいというか。

タグ:

posted at 19:24:01

fff @puzzlerfff

22年11月11日

@SP1_winter ルール文についての主張だったのですね、なるほどです

タグ:

posted at 19:25:23

わんど @wand_125

22年11月11日

手元でリライトしてるルール文、ダブルチョコには、

"分割されたそれぞれのブロックには、いくつ数字が入っても構いません。数字が入っていないブロックがあっても構いません"

の項があるけど、これはあった方が良いと思って入れています。

タグ:

posted at 19:27:46

SP1 @SP1_winter

22年11月11日

@puzzlerfff 前提を誤解してましたね。。例題募集で明示すべきかは、努力目標くらいがいいかなと思ってます。

タグ:

posted at 19:28:28

SP1 @SP1_winter

22年11月11日

@wand_125 「数字がブロックに0個以上入る」の0個の場合を補強するので、妥当だと思います。

タグ:

posted at 19:30:52

わんど @wand_125

22年11月11日

@SP1_winter 余計なルール文省略過激派、「入れる個数が任意個なら記載全体をスキップするべき」とかじゃなくてよかった。
領域分割の記号や数字の説明のあとに、統一フォーマットで個数についての言及が入るイメージです。

タグ:

posted at 19:33:53

SP1 @SP1_winter

22年11月11日

@wand_125 元の文章だと、そもそも数字が何を表しているかしか書いておらず、入る個数への言及が「1つのブロックに、いくつ数字が入ってもかまいません。」としかないので、かなりやばいですね。。

タグ:

posted at 19:37:56

わんど @wand_125

22年11月11日

領域内の数字の個数について(手元のルールテンプレより) pic.twitter.com/N0dbqffwpw

タグ:

posted at 19:43:05

Monk1 @Monk1_3110

22年11月11日

ルールをぎちぎちにしてしまうと、トリッキーパズルが生息しにくくなってしまうのが悲しい。

タグ:

posted at 19:46:23

非公開

タグ:

posted at xx:xx:xx

アイ @tigereye_werewe

22年11月11日

作るか……パズル…………

タグ:

posted at 20:07:51

アイ @tigereye_werewe

22年11月11日

(多分あえて境界をぼかして書いてるから出していいものか真面目にわからん)

タグ:

posted at 20:10:40

アイ @tigereye_werewe

22年11月11日

ルール文要件の話、もうじき始まる大会のSquare Jamの日本語ルールは領域内に含まれる数字の個数に関しては書かない方がすっきりすると思ってそうした(その分例題はそれを鑑みて親切にした)

タグ:

posted at 20:14:08

アイ @tigereye_werewe

22年11月11日

ああーLa Pazはそれやってないや
でもルール文としてはこれで十分なはず

タグ:

posted at 20:17:00

utime @utime1204

22年11月11日

インストラクションレスの例題に求められることはインストラクションレスのルールを過不足なく伝えることだけど、インストラクションレスの例題の例題に求められることは、インストラクションレスの例題の問題のルールを過不足なく伝えることなのだろうか?

タグ:

posted at 20:47:40

utime @utime1204

22年11月11日

インストラクションレスの例題の例題の例題はないのか。残念。

タグ:

posted at 20:51:14

Tad Komori @pawakun

22年11月11日

@utime1204 作りませんか

タグ:

posted at 20:51:32

fff @puzzlerfff

22年11月11日

"Instructionlessというパズル種"に対する例題がどうあるべきか、僕は答えを見つけられてません

タグ:

posted at 20:52:27

utime @utime1204

22年11月11日

@pawakun そのためにはインストラクションレスの例題の例題がインストラクションレスである必要があり、インストラクションレスの例題が例題のあるインストラクションレスであればよいので、インストラクションレスが例題の例題があるインストラクションレスであれば良さそう。ちょっと出来る気がしてきました。

タグ:

posted at 20:58:05

utime @utime1204

22年11月11日

ただどこかのインストラクションレスで近い概念を見たことある気がするんだよな。

タグ:

posted at 20:59:06

utime @utime1204

22年11月11日

ダメな気がしてきた

タグ:

posted at 20:59:44

アイ @tigereye_werewe

22年11月11日

WPCのラウンドを元にしたコンテストをこちらで開催中です。ご参加お待ちしております! twitter.com/puzconjp/statu...

タグ:

posted at 21:03:08

fff @puzzlerfff

22年11月11日

さかだちの街をとりあえずエンディングまで進めた
重力操作系のパズルゲームをあまり触ってこなかったのでかなり新鮮だった

タグ:

posted at 23:47:34

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