メデタシ権兵衛
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2011年05月11日(水)
四海鏡 a.k.a. ホンナタカヒロ @shikaikilyou
ガイガン山崎さんと、「偉くなったら人気アイドルや新進気鋭の女優さんの体を使った、女体ユッケ盛りを食べようね！」って桃の木の下で誓い合ったものだけど、新鮮な生肉も提供して貰えない21世紀じゃ、もう無理だね……。
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posted at 00:09:48
なんかどんなジャンルでもいいから面白い漫画見せてよとか言ってくる職場の先輩がいるんだけど、暗黒神話とか渡したらやっぱり厳しいのかな。俺は大好きなんだけど。
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posted at 00:16:52
大学時代に初めてガイガン山崎さんの家で暗黒神話を読んで衝撃を受けて、その後狂ったように諸星大二郎の著作を集めまくったもんだけど、そういうリアクションは多分職場の先輩には期待出来なさそうだなあ。
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posted at 00:19:55
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posted at xx:xx:xx
@accumlater こんばんは。以前、ウルトラマン関係のTogetterをまとめた者です。単純にaccumlaterさんの一連のポストが凄く良い（ガイガン山崎さんの考え方に対する、しっかりとしたカウンターになっている）と感じて、まとめに入れさせて頂きました。
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posted at 02:31:16
@accumlater まとめ終わった後、自分のコメントで（勝手に）バランスを取ったと考えていたのですが、その後のaccumlaterさんのポストを先ほど拝見し、これも入れたほうが絶対にバランスは良いと思い、また追加編集させて頂きました。
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posted at 02:37:44
@accumlater もしかしたら自分に、accumlaterさんの考え方を「全否定」する意図があると思われてしまったのではないだろうか、と気になってしまいまして……。仮にそうなら、完全に自分の力量不足であるとしか言えませんが……。
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posted at 02:40:24
@accumlater 本当は、まとめの元となった発言をしていた方とも、もっと議論めいた形に出来ればな、という考えはあったんですが……。残り二つのまとめに関しても、もう少し自分の観測範囲を広げるべきだったと反省してます。 togetter.com/li/128342
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posted at 02:44:12
四海鏡 a.k.a. ホンナタカヒロ @shikaikilyou
少し前、とある方のウルトラ関係のTogetterまとめを見て、自分が最終的に割と真面目に批判したんだけども。ちょっと周囲から、批判した理由について勘違いされてしまったかな（ただしそれは、完全に自分が言葉足らずだったせいだとは思います）、と感じたので、今さらながら、その話題を。
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posted at 03:04:52
四海鏡 a.k.a. ホンナタカヒロ @shikaikilyou
自分は一連のポストに関して、どうして批判というか、もう否定の域にまで入る
コメントをしたかというと、単純に「マジでデタラメが多い」と思ったから。それは実際に作品を観れば、すぐに分かるレベルで。テーマにしても、登場する人物およびキャラクターの言動の解釈にしても。
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posted at 03:12:44
四海鏡 a.k.a. ホンナタカヒロ @shikaikilyou
変な喩えかもしれないけど、「夏目漱石の『吾輩は猫である』は、キリスト教をテーマにした作品」と言って、それを夏目漱石を読んだことない人たちに広めようとしてる人がいたから、「違うだろ！」と言った、みたいな感じ。
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posted at 03:14:26
四海鏡 a.k.a. ホンナタカヒロ @shikaikilyou
一応いっておくと、相手が知らない人だったからということは全然なくて、例えば実際にarabakiさん（彼も今回のウルトラに関する発言をしていた人の考えには否定的でした）が、過去に「『仮面ライダー響鬼』はマタギ」といった意味の発言をした時は、普通に「違うだろ」と否定し、議論しました。
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posted at 03:18:43
四海鏡 a.k.a. ホンナタカヒロ @shikaikilyou
自分は「前作を全く読まずにジョジョ六部を読み解こうとし、承太郎とDIOが同一人物という説を出した謎本」を例に出し、そんなイメージがある、とコメントしました。一部の作品（話）には「確かに、そう考えられるよね」という部分はあるが、それを全体に適用するとおかしなことになるという意味で。
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posted at 03:28:20
四海鏡 a.k.a. ホンナタカヒロ @shikaikilyou
その時に「先に近作で得た結論があって、そこから過去のウルトラシリーズを論じているような印象」と書いたんですが、実は勢いなどの点で、それが良い場合もあるとも思っていて。自分も良くやります。ただ、先に出ている結論が「圧倒的にデタラメ」と思える場合、それはやはりナシでしょう。
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posted at 03:42:54
四海鏡 a.k.a. ホンナタカヒロ @shikaikilyou
で、さらに遠慮をせずに書きますと、ここも少し触れた部分ではあるんですが、その方が広めようとしている自説、いわば「ウルトラマン論」みたいなものが、デタラメだったとしても、仮に「承太郎＝ディオ」説のようにブッ飛んでいて面白ければアリだと思うんです。でも、自分はそうじゃないと思った。
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posted at 03:47:39
四海鏡 a.k.a. ホンナタカヒロ @shikaikilyou
「ウルトラマンたちは遠い異界から来た、周囲に自分の正体を明かすことも出来ない孤独のヒーロー」「本当は怪獣や宇宙人を殺したくない、対話したい、でも最終的には殺し、自ら業をかぶる」「ティガは単なるクトゥルフ」……どれもベッタベタ、手垢が付きまくり、しかも「デタラメ」と思える説ばかり。
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posted at 03:52:14
四海鏡 a.k.a. ホンナタカヒロ @shikaikilyou
「敵との対話」が肝心で「怪獣や宇宙人と地球人の双方が幸せになれるのが理想」なのに「会話の通じない化物なら情け容赦をかける必要はない」という話の流れも驚いたけど、とにかく一部の作品に関しては「本当に観たのか？」と思えるような雑な論だと感じました。
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posted at 03:55:35
四海鏡 a.k.a. ホンナタカヒロ @shikaikilyou
で、これが完全に個人の「感想」としてのポストだったら、特に何も言わなかったかもしれない。でも、自分の発言をTogetterでまとめ、周囲の人たちに見てもらえる（広げられる）ようにし、さらに自ら「感想」などではなく「論」と語っていた。ならば、一連の「論」に対する批判はOKだろうと。
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posted at 04:00:00
四海鏡 a.k.a. ホンナタカヒロ @shikaikilyou
そこで自分が批判しました。先にも述べた通り、「この論ってデタラメだと思う」という感じで。そしたら、他のウルトラが好きな人たちも、一連の流れを知って批判を始めました。ここで「反響があったし、興味深いポストも出たから、まとめてみよう」とサブアカちゃんを使ってまとめたのですが……。
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posted at 04:04:38
四海鏡 a.k.a. ホンナタカヒロ @shikaikilyou
ちょっと良くなかったな、と思ったのは、やはり自分のタイムラインだと似た考えの人が集まる、それから元発言の方に同調していた人の発言は、既に当人が自分のTogetterに入れていたこともあり、「同じ意思を持った集団が裏で示し合わせた攻撃」に見えてしまったかもしれない、ということ。
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posted at 04:09:06
四海鏡 a.k.a. ホンナタカヒロ @shikaikilyou
実は、元発言の人と、「あの作品（シーン）を観て、どうしてそんな考え方になったのか」といったことをやりたかったんだけど、相手を怒らせてしまったので、直接の批判部分じゃない発言にだけ捨て台詞のようなポスト（しかもたぶん誤読の結果）をされて終了、となってしまった。面倒くさそうだ、と。
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posted at 04:12:34
四海鏡 a.k.a. ホンナタカヒロ @shikaikilyou
ただ、これはこちらにも言い分はあって、公開されていたTogetterまとめ、しかも自身が「論」と呼んでいたものを批判したこと自体は、間違ったこと、悪いことではないし、それで怒られても……とは思っています。
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posted at 04:15:26
四海鏡 a.k.a. ホンナタカヒロ @shikaikilyou
しかも、もともとは別作品の話題にウルトラを絡めていたのが、自分が批判したウルトラそのものの「論」になったキッカケは、「ウルトラマンは孤独のヒーローじないだろ」的なはてなブックマークのコメントを見て、その人が自分の「論」を積極的に語り始めた訳だから、こっちにもそうしてくれれば、ね。
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posted at 04:18:53
四海鏡 a.k.a. ホンナタカヒロ @shikaikilyou
で、ずっと批判した理由が「デタラメだと思った」からだとは書いてきたけど、最初の「批判した理由について勘違いされてしまったかも」に話を進めると、どうも自分は「テーマ語りがウザい」もしくは「特撮作品なんだから特撮シーンやキャラクターの話をしろ」がメインだと思われてるのではないか、と。
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posted at 04:23:13
四海鏡 a.k.a. ホンナタカヒロ @shikaikilyou
確かに、実はそういう部分も持っています。ひとつの作品（TVシリーズ、映画、今回の話には入らないかもしれないけど小説や漫画や音楽なども）を、テーマだけで、その作品の中心部分となるであろう要素の細部を（ほぼ）無視して構成した「論」は、本当に価値があるのだろうか、と。
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posted at 04:26:29
四海鏡 a.k.a. ホンナタカヒロ @shikaikilyou
また喩え話になっちゃうけど、「あしたのジョー」のテーマを論じるのは素晴らしいことだけど、ちばてつや先生のコマ割りやキャラクター造形や線を語らずに、もしくはちば先生と梶原一騎先生や編集者のやりとりなどのエピソードを語らずに、本当に「あしたのジョー」が持つテーマが語れるのか？
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posted at 04:29:26
四海鏡 a.k.a. ホンナタカヒロ @shikaikilyou
だけど少なくとも自分は、ウルトラのスタッフが作品で訴えかけようとしたテーマがあり、それが特撮シーンやキャラクター造形などを含まず語れるなら、それを論じるのは自由だと思うし、むしろ個人的には興味があり「語って欲しい！」とさえ言える。問題は、それが「デタラメ」としか思えなかったこと。
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posted at 04:33:18
四海鏡 a.k.a. ホンナタカヒロ @shikaikilyou
みやもさんの「経験の奴隷」という記事を読み、とても関心・納得したんだけど、これは（みやもさんが一連の流れを知っていたかどうか分からないけれど）、今回の話に凄く通じる部分があると思った。 crusherfactory.net/~pmoon/mt/0027...
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posted at 04:36:53
四海鏡 a.k.a. ホンナタカヒロ @shikaikilyou
特に「歌詞を褒める人間に対してメロディを褒めないのはけしからん」以降。自分は割と、こういう思考に陥りがちで、普段から知人と作品の話をする時は気を付けているんだけれど、今回の件は、周囲から「テーマを褒める人間に対して◯◯を褒めないのはけしからん」と見えたんじゃないかな。でも違って。
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posted at 04:39:49
四海鏡 a.k.a. ホンナタカヒロ @shikaikilyou
（勝手に）みやもさんの記事に合わせて音楽を例に出すと、今回自分が怒ったのは、「音楽を聴いて歌詞を褒めたり批判したりする、しかし実は歌詞を空耳していて、さらにその歌詞を正しい歌詞として周囲に広めようとしている」という感じだったと思う。
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posted at 04:43:03
@shikaikilyou あの記事は自分でアニメの感想をつぶやくときの自戒でした（＾_＾；； 作品と向き合ってたつもりが、うっかり自分の言いたいことのダシにしてしまうことがたまにあるなーと。
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posted at 04:49:57
四海鏡 a.k.a. ホンナタカヒロ @shikaikilyou
「歌詞を勘違いしている（と自分には思える）」「それを周囲に正しい歌詞だと広めようとしている」、それにプラスアルファで「メロディを褒めない」という感じかなー。そこで「あの楽曲から、どうしてこんな歌詞が聴き取れるの？ はっきり言ってデタラメ、おまけに元より陳腐だろ」という批判。
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posted at 04:57:05
四海鏡 a.k.a. ホンナタカヒロ @shikaikilyou
まあ、難しいのは「正解」が書いてある歌詞カードは存在しないし、そもそも歌詞なんてない曲の可能性だってあるってことだけど。
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posted at 04:59:05
四海鏡 a.k.a. ホンナタカヒロ @shikaikilyou
長々と書いたけど、自分はテーマ語りや特撮シーンなどに注目して欲しいって部分は少しずつありつつ、最終的には「あの人の書いてること、デタラメですよ」ということを、しっかりと伝えたくて批判して、それで「デタラメじゃない！」って返されたら、それに一人で応じる気持ちはあったということです。
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posted at 05:02:06
四海鏡 a.k.a. ホンナタカヒロ @shikaikilyou
最後に。自分の発言に対しては＜「あらゆる作品でやられてる『当たり前のこと』をやる」って事が「子供をなめてるのか」に繋がるのがどうしても理解できん＞とだけ反応されたんだが、読んで貰えれば分かる通り、そんなこと言ってません。 togetter.com/li/128976
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posted at 05:06:15
四海鏡 a.k.a. ホンナタカヒロ @shikaikilyou
「分かり合うことの大切さ」が「子供にはわかりにくいテーマ」と発言していた方に対して、mizuneさんが「そこは大人が理解し子供に伝える事で受け継いでいけばいい」と返していたことについて、「子供は『分かり合うことの大切さ』ぐらい大人に伝えられなくても分かるだろ……」という意味です。
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posted at 05:09:38
四海鏡 a.k.a. ホンナタカヒロ @shikaikilyou
続けて、こう発言なさっているので、まるで僕が「ゴセイジャーを叩いてる」かのような印象になってる（苦笑）。まあ独立した発言と言われれば、それまでなんですが。 twitter.com/mizune/status/...
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posted at 05:12:32
四海鏡 a.k.a. ホンナタカヒロ @shikaikilyou
あ、自分のまとめは[ bit.ly/f9SmKD bit.ly/fs9LYX bit.ly/it2ckb ]で批判したmizuneさんのまとめは[ bit.ly/fLrVh0 bit.ly/fh9Gbd]です。
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posted at 05:23:22
四海鏡 a.k.a. ホンナタカヒロ @shikaikilyou
@miyamo_7 記事を読ませて頂いて、凄く気になっていたことにピッタリの解説だったので、引用させて頂きました。ポストの途中途中で、少し自意識過剰なんじゃないか、という部分が出てしまったと自分でも思い恥ずかしい限りですが、笑って見過ごして頂けたら幸いです（苦笑）。
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posted at 05:30:35
四海鏡 a.k.a. ホンナタカヒロ @shikaikilyou
@m_um_u 自分の呆れるほどの長文を（一部分でも）読んでくださったようで、本当に有難う御座います！ 今回は限りなく「つぶやき」だったので、自分のサブアカでまとめることはしない事にしようと考えていたので、もしもお時間があれば、是非ともお願い致します。
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posted at 05:35:38
@shikaikilyou うなな。ちみのそっち系の知識と感性はおもしろく拝見しておるので、あとで参考にさせてもらうのを純粋に期待しております (ΦωΦ) ほんとに「自分用」だけど。つくったらなんかいいますね、いちお
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posted at 07:11:25
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posted at xx:xx:xx
@robinconel なんというか、寝ててすいませんでしたorz いえ、ムーミンさんがまとめて下さった際のコメントで既に自分の意図はほぼ(偶然とはいえ)トレースされていると思っていたので、全否定されたとまでは思いませんでした。
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posted at 07:49:34
@robinconel 自分が全否定された云々といっていた事に関しては、自分の作品解釈等のまあオタク的思考(？)の根底がコスモスを視聴していた経験による以上正直纏め方でどうにかなるものではありませんので、ムーミンさんの責任はまずないかと。
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posted at 07:50:43
@robinconel というかそれ以前にこちらが勝手に｢否定されたー否定されたー｣と思い込んでただけですし。あとこれは完璧に余談で副産物ですが、この話の起点になってる作品における｢魔法少女が魔女になる心理｣が理解できましたのでそれはそれで貴重な体験だなあとw
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posted at 07:51:54
@robinconel まあそういうわけで余り気にされないで頂けるとこちらとしては幸いです。最後になってしまいましたが、わざわざ見返していただいての発言追加ありがとうございます！
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posted at 07:52:46
@shikaikilyou できますた （アヘ顔ダブル）v(´∀｀*v)ﾋﾟｰｽ ☆-(ノﾟДﾟ)八(ﾟДﾟ )ノｲｴｰｲ QT : 「テクスト「ウルトラマン」をめぐる解釈の多様性と作品解釈の強度について」 bit.ly/mlqjn9
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posted at 10:12:20
漫画でもアニメでも何でも「この作品にはこういうテーマがある」って汲み取るレビューにはハッとさせられる視点も沢山あって勉強になるけど明らかに「それ、汲み取りすぎてない？」っていうのもたまにあるので結局はこちらの選球眼も必要になってくる気が。
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posted at 14:57:50
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posted at xx:xx:xx
どや感の有無はかなり重要ですよね！ RT @hug5001 @hattorixxx あー、解ります。そこに書いた人のドヤ顔が見えるかどうかで選球の目安にしてます。
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posted at 15:11:32
僕自身がネクサスの再検討を始めた理由の１つでもあったりｗ .@m_um_u さんの「テクスト「ウルトラマン」をめぐる解釈の多様性と作品解釈の強度について」をお気に入りにしました。 togetter.com/li/134178
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posted at 16:50:38
実際「ネクサス」についての論評で確固たるものがないからね。それこそ”仮面特攻隊の読みにくいブログ”か、”ウルトラマンと怪獣のアレ”（bit.ly/mqCZTF）がマシな程度。
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posted at 16:59:15
ちなみに ネクサス＝ファイズ については”仮面特攻隊の読みにくいブログ（2ch.to/3GuhWbAshiy04u...）” 怪獣との対話・共存についてはbit.ly/mqCZTF あたりが今のところ資料となるか。
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posted at 17:02:01
ずっと使ってきた財布が壊れてきたので、JET LINKで “THE THING” Walletを買ったぞ。表面はシンプルだけど、中身はスパイダーヘッドでビッチリだ。instagr.am/p/EHQfB/
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posted at 17:24:23
男は黙ってバリバリ財布！ 黒チェーンまで付けちゃうぜ！ RT @FxYxBxC: @gigan_yamazaki いいなー買ったんですか。それ、バリバリ財布だから購入やめたんですよ……
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posted at 17:34:42
「四海鏡は不真面目だ」と思ったフォロワーのみなさん、どうもすみませんでした。 四海鏡さんは不真面目ではないのです。品性が下劣なだけなのです……。それでは、これからもアヘ顔ダブルピースの応援、よろしくね！
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posted at 21:01:24
今日は「ヴェーダー卿みたく常務の首つかんでぶん投げたい！」って同僚に話してから事務室出たら、フロアの真ん中あたりにメカひょたんがいるみたいに見えて、SWでくだらないこと言って、私はとうとう頭までおかしくなったんだって思ったら、本人だった。ち…自分を一瞬でも疑ったら負けだってのに。
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posted at 21:31:40
辛辣なひとことだなぁ、ソイくん。そのままのことなのに。SWの話ししたら、メカひょたんが現れたんだよ。泡食ったのなんのって。慌てて見つかる前に事務室に隠れたよ。 RT @SoySouceFly ちょっとANEGO何言ってんのか分かんないっすね。
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posted at 21:41:45
