ナデガタ💜☪
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2020年09月15日(火)
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posted at xx:xx:xx
スクショ見て流石にそこまで……と思ってたけれど本当に書いてて笑った。
いやまあ、その前に「ああ、オワッタ…」と思ったけれどね。#キン肉マン
www.facebook.com/takashi.shimad...
タグ： キン肉マン
posted at 23:14:46
くりゅえる - SHOP SKY @brutal_lover
こちらも危惧についてよくまとまった記事。つまりは集英社を無条件で信用できる根拠が全くないのに、擁護派はそれは大前提でリスクフリーをうたっている事が引っかかってると。
ねとらぼの人の言を借りると、政府と同程度には集英社も信用できませんよ、に尽きる
nadegata.hatenablog.com/entry/2020/09/...
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posted at 23:09:53
ねとらぼの記事執筆者でない方の副編集長が参考として挙げた記事がこのレベルなの、書き手としてだけではなく読み手としてもそれはヤバイのでは…？ 大丈夫…？ twitter.com/mEGGrim/status...
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posted at 23:06:39
著作権にも判例にも詳しくない（少なくとも判例については記事中で詳しくないと明言している）人間が独自理論でプロットした四象限、無価値では / 他27件のコメント b.hatena.ne.jp/entry?url=http... “マンガのネタバレ問題がややこしい理由｜けんすう” htn.to/2QSDGdvTPb
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posted at 23:05:14
特に、オタク弁護士の小林さんの引き方がめちゃくちゃ。小林さんは「集英社の言ってることは実質無意味（だからなぜこんなこと言ったかな）」という文脈をやんわり言ってるのに、それを「集英社の言ってることは実質無意味（だからネット民は無駄に騒ぎすぎ）」と真逆の意図を与えて引用してないか。
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posted at 22:28:23
改めて記事を読んだ。筆者の主張を保留して、「この資料の配列」を眺めたとき、「この論調と結論が導かれる」を読み取り得ないひとの方が多いのではないだろうか。この記述からは「集英社内部と関係者のあいだで意見の統一がまったく取れておらず、公式コメントができる状態と程遠い」が導かれるけど。
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posted at 22:26:30
外注ライターではなくて副編集長だから、副編集長の個人的意見としても、ねとらぼの看板で出すほどこだわりがある案件だったのだろうかと思う。個人的な意見に留めておいた方がよかったのではないか。
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posted at 22:20:16
書いてるTさんはアクタージュのときも今回のキン肉マンも編集者寄りの発言をしてるので、編集者よりでない人を説得するフレームワークは元からないのではないだろうか。
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posted at 22:18:58
この記事を「集英社に問い合わせてしまうとグレーが黒に…」のソースにするのはフェアではないと思う理由
「著作者的にはNG」だと思ってもOKな事があり、これをパワープレイでゴリ押されては困るから
マンガのネタバレ問題がややこしい理由｜けんすう #note kensuu.com/n/neaacc7d75d04 pic.twitter.com/UO0hPsbSjz
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posted at 22:12:15
邪推するなら集英社内部で普段から「ネタバレ」の語が「早バレ」同様の絶対的悪として扱われててOK-NGの差に冷静にアプローチできてねえんだと思う（「ワンピース ネタバレ 速報」あたりでググるとエグい） / “キン肉マンネタバレ問題について 読者の不信感は無視され、怒…” htn.to/4pPrMtcNWf
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posted at 20:52:54
キャプ画像を貼るのはダメって話をしてるんだ、って言うなら、それはもっともだと思って貼るのをやめたファンの動きは全然問題にせず声明が出てきたじゃん、と思うし、SNSじゃないネタバレ収益サイトの話をしてるんだ、って言うならなんでファンに具現を呈したのよって
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posted at 20:46:17
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今後数週間数ヶ月続いたらどうだったかしれんが、いつもスクショがよく目立ってた層をはじめファンは本当によく言いつけを守ってた どうせ誰も守らんだろうから見つけたろと思って悪意を持って探したのに見つけられなかったくらい
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posted at 20:36:20
やっぱこう、最初に具現を呈されたファンはスクショを貼るのを翌週すっぱりやめていた、でもあの声明は出された、という経緯はまず了解してないとあんま口出せないと思うよ
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posted at 20:31:29
キン肉マンネタバレ問題について 読者の不信感は無視され、怒りは矮小化されている - 撫肩い日々 nadegata.hatenablog.com/entry/2020/09/...
今回の件の問題点を分かりやすくまとめられています。本当どうなるんですかねぇ・・・。しかし、ネタバレがアンダーグラウンドになるとは夢にも思わなかった。
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posted at 20:19:54
繰り返して言うけど、誤解されるような言葉を発した側の都合をこっちが良いように解釈したり勝手に代弁したりする義理はないので。こちら側の要求としては「ちゃんと言葉を尽くして説明責任を果たしてください」だけで良い。
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posted at 20:08:52
ましてや騒動の発端になったキン肉マンの直近のエピソードがレオパルドンの去就が話題になった回だったわけで、「悪質なネタバレ」というのは一般にいうネタバレとは違う話ですよとか言われても説得力ゼロでしょ。
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posted at 20:00:30
集英社内でネタバレという単語がどういう使われ方してるとかも知らんし知りようもないけど、一般的に「悪質なネタバレ」といったら「犯人はヤス」とか「アイアンマンが死んだ！」とかのことでしょ。何の留保もなしに悪質なネタバレって言ったら大多数の人は当然そのようなものを想像するでしょ。
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posted at 19:57:41
集英社の中の人の内心とか知らんけど、具体的に何を問題にしているのかを表明するのは難しい話じゃないでしょ。例えば「漫画全体の内容がわかるような長文をSNSに書いたり、公開後すぐにブログにまとめたりするのはやめてくださいね」とかさ。知らんけど。何を問題にしてるのかは知りようがないので。
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posted at 19:52:00
本当にこのツイート撤回しないの馬鹿じゃないかと思うんだが、「コメント欄に感想書く」以外がリスク行為であるという意味に取れることを未だに理解していないのだろうか。何が良くて何がダメなのかはそっち側のさじ加減でしかないのだから言葉を尽くしなさい。 twitter.com/HosonoShuhei/s...
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posted at 19:38:16
「どこまでなら許してくれますか？」と聞くことそのものが野暮なんだよ。でも「その野暮なことを聞かざるを得なくしたのはどっちだ？」って話になると、それはゆでたまご氏と集英社でしょう？ そこには何一つとして答えてくれないのに誰が信頼できるんだ。
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posted at 19:18:56
「我々は仲間だと思ってたんだけど違ったの？もし敵が紛れてるというのなら誰が敵なのかちゃんと示して！」って要求しているのに当人はおろか、無関係な第三者が出てきて「それは考えればわかることだから。問題ないから」って言われても。それは対立煽りにしかならない。
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posted at 19:17:39
私はキン肉マンの熱心な読者ではないし週刊プレイボーイという雑誌がこの世から消え去っても一向に構わないのでPBの声明までは他人事でしたけど、ジャンプ+編集長のツイートには同様の憤りは感じていますね。何かを敵として見定めるならその範囲は適切に表明しなければ無数の流れ弾が当たる事になる。
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posted at 19:14:00
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posted at xx:xx:xx
ゆで嶋田のいいね爆撃で「今冷めたとか言ってる人は金落としてない奴」ってTweetにいいね付けてて、一線を踏み越えた感ある。
それを言.. togetter.com/li/1592395#c82...
「キン肉マンがネタバレへの訴訟を宣言したら、ジャンプ関連作品の感想ツイートその..」togetter.com/li/1592395 にコメントしました。
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posted at 15:49:35
youtubeでSOUL'd OUT公式のウェカピポのMVを観てたら2ヶ月前のコメントに「DJじゃないからターンテーブルの使い方がよくわからず眺めてるだけのShinnosuke」ってあって確認したらマジでずっとターンテーブル眺めてるだけで笑っちゃった pic.twitter.com/m37r4sddOC
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posted at 13:23:51
これ勘違いする人が居るかもしれないけど、訴えられたらほぼＮＧになるであろう「二次創作」における黙認とは全く質が異なるもので、「文章でのネタバレに法的手段を講じる」という、法的根拠が全く見えないものでの話なのよね。ここに関してだけは脅迫と変わらないのでハッキリさせたほうがいいかな。 twitter.com/tekken8810/sta...
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posted at 12:57:15
ねとらぼはこういうとき問い合わせする方のサイトなのでそこがそれしてないってことはお察しくださいなとこではある 憶測を語るな、というのは俺も時折言われるのでわかるけど
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posted at 12:49:07
「集英社に聞いてほしい」という声がけっこうあるけど、グレーゾーンで穏便に済まされてたところへ法務コメント求めに行くのがどういう結果を生むか考えると、この件についてはあまり軽々に凸するのもどうかと思うんですよね……聞きたい人が聞くのは止めないけど…… twitter.com/bigburn/status...
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posted at 09:15:22
なぜ取材力が武器のねとらぼともあろうものが「俺はこう思う」「だと推測する」という省エネ記事をライターに書かせてるんだろうか。集英社に聞きに行こうよ / “「漫画のネタバレ感想で訴訟される」は誤解 Webニュース記者が見た『キン肉マン』騒動 (1/2) - ねとらぼ” htn.to/3TGP7oWbNf
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posted at 08:55:01
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