ポワン（旧本垢）（あまりいません） @powan_

12年8月20日

@sayunu 馬鹿にしてるのかな？

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posted at 00:13:38

ポワン（旧本垢）（あまりいません） @powan_

12年8月20日

@sayunu ふーん…ツイッターにいちゃもん付ける気はないですけどわりと嫌な感じにしか受け取れないのでそういうこと呟くときは気をつけた方がいいですよ。私はちょっと気になったからツッコんだだけですけど。

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posted at 00:20:24

ポワン（旧本垢）（あまりいません） @powan_

12年8月20日

@sayunu 周りには周りにはってオフの空気にちょっと慣れすぎなんじゃないですかね？私が絶対正しいとは思いませんがこないだの件といい今回の件といい、わりと感覚がおかしいんじゃないかとちょっと感じてしまいますよ…。

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posted at 00:31:17

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緑風鈴 @Sysgreen

12年8月20日

@sayunu まあネット界隈、マイナス思考も多かったりしますし。どんなに遠回しでも「この思想考えを否定的に考えている」というツイートだとどうしてもそれに当てはまる人が自分が攻撃されたと感ずる可能性も無くはないと　嫌いではなく苦手というと柔らかい気がします。主張的でなく

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posted at 00:56:15

ぷらびっと@プクリポLOVE♥️ @usapanda

12年8月20日

@akaritori @sayunu まって！一体どのジュエルチャームの話をしてるの！？(

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posted at 00:58:01

緑風鈴 @Sysgreen

12年8月20日

@sayunu んーそうですよね・・なんだかネット全般だと煽りの文化が蔓延っているので、そういった感じに聞こえてしまったりとか・・

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posted at 01:40:16

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zeeksphere @zeeksphere

12年8月20日

この方法で全員が立ち止まっている時とほぼ同じ容積を確保するには、全員が同じタイミングで歩を進める必要がある……（がそれでも若干容積は減る）

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posted at 10:21:52

zeeksphere @zeeksphere

12年8月20日

そんな事より今はレポートに頭を使いなさい。

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posted at 10:22:02

ポワン（旧本垢）（あまりいません） @powan_

12年8月20日

@sayunu それに関しては謝ります、ごめん。ですがあの文面で私が腹を立てかねないことに対して｢驚いてます｣とか言ってる時点で非を認めたくないんですよね？そちらからも謝ってもらったおぼえとかあんまないんですけど。

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posted at 10:58:47

ポワン（旧本垢）（あまりいません） @powan_

12年8月20日

@sayunu 根拠の…の人がいるんだ、大発見。なるほど、じゃなくてそういうパターンもあるんだなぁ〜、とか言ってくれれば私みたいな馬鹿な人間でも少しは認めてもらえてるのかって錯覚できたのになって。大発見ってのが何か鼻についた。

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posted at 11:21:43

ポワン（旧本垢）（あまりいません） @powan_

12年8月20日

@sayunu いや卑屈にはなってないけど、事実だしね。んーあんまりめんどくさいことは考えない主義なんで正直その研究者っぽい言い回しだけ避けてくれればなんでもいいよ。他人を自分と違う研究材料みたいに見るんじゃなくて、特に私とは友達として見てほしいなあ。

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posted at 11:45:39

ポワン（旧本垢）（あまりいません） @powan_

12年8月20日

@sayunu いや、さゆぬさんはどうかしりませんけど…私は話し掛けられたらわりと何も考えずに返してたりするんで、すみません。今の返事はまるっきり何にも考えずに打ったんで。

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posted at 11:59:17

ポワン（旧本垢）（あまりいません） @powan_

12年8月20日

@sayunu 何かよくわかんない堅物っぽいその口調と思考回路ですかね。いや工夫とかしないですけど直すべきところは直していきたいなとは思います。でも友達なんで認めるところはお互い認めたらいいんじゃないかなと。私はこういう人間です。

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posted at 12:57:57

ポワン（旧本垢）（あまりいません） @powan_

12年8月20日

@sayunu 誰が認めないなんていいました？とりあえず話をだいぶ前に戻しますけど、過去のことを愚痴愚痴言ってこられても反応に困るので自分の中で何とかしてください。私だってオフ会後あーすりゃよかったと考えますけど、ツイッターで二人にヤキモチ妬いたとか女々しいことは言いたくないです

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posted at 13:08:06

ポワン（旧本垢）（あまりいません） @powan_

12年8月20日

@sayunu じゃあどうなってほしいんです？ 楽しくしたいがための流れでしたかね、アレ？じゃあなめこさんとばっか話し込んじゃってたら割り込んできてもらえればいいんじゃないですかね。面白い話ができないとか地元が近いから とかは言い訳にしか聞こえないですよ、私にどうしたら。

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posted at 13:22:20

ポワン（旧本垢）（あまりいません） @powan_

12年8月20日

@sayunu もうじゃあお互いいいっこなしで。でもしゃくに触ったらツッコミますんで。はあ？楽しいオフがやれるか懐疑的？そんな思考をお持ちでいらっしゃるならもうやめた方がいいんじゃないですかね。こないだのオフはつまらなかったですか？

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posted at 13:38:03

ポワン（旧本垢）（あまりいません） @powan_

12年8月20日

@sayunu だったらこんな話辞めて機会があったときに裸一貫で乗り込んでくるんだ！！遊びの予定やら食べ物何食べるか以外考えたくないよ。今度はめちゃくちゃ狭い部屋で密着すれば話も弾むよきっと。はい、もう終わりこの話。

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posted at 13:52:09

ポワン（旧本垢）（あまりいません） @powan_

12年8月20日

@sayunu 楽しみにしてますよ、本心からね。よくわかんなくてもいて楽しい、見てて楽しい、話してて楽しいと少しでも感じたら次がまた楽しみになるよ、相手から嫌われない限りね。私は嫌ってませんしね。

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posted at 14:25:31

ポワン（旧本垢）（あまりいません） @powan_

12年8月20日

@sayunu 排除しようとか一切思わないから、またオフしよう…私も本当はツイッターなんかより会って駄弁りたいよ。

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posted at 15:12:53

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ぱぽ @87kinoko

12年8月21日

@sayunu うまくいかないことがあって(･ ･`*)私の頑張りが足りないんだと思うんですが、どう頑張ったら良いのかもよくわからなくて…

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posted at 09:42:36

ぱぽ @87kinoko

12年8月21日

@sayunu ありがとうございます！

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posted at 11:01:39

野嵜健秀/NOZAKI Takehide @nozakitakehide

12年8月21日

@sayunu @Sucky_m7 「現代仮名遣」で書く事は「千年後には読まれなくてもいい」と考へて書いたと云ふ意味になるでせう。「今だけ通じればいい」と云ふ發想なのだから。

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posted at 12:06:23

野嵜健秀/NOZAKI Takehide @nozakitakehide

12年8月21日

@sayunu @Sucky_m7 寧ろ、千年後に「現代仮名遣」が讀めるのなら、歴史的かなづかひだつて讀めた筈で、ならば「現代仮名遣」は要らなかつた、と云ふ事になります。「現代仮名遣」は無用の混亂をわざわざ生じたんですね。

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posted at 12:07:19

野嵜健秀/NOZAKI Takehide @nozakitakehide

12年8月21日

@sayunu @Sucky_m7 また、千年後の音韻が變化してゐるなら、「現代仮名遣」の立場では、必ずかなづかひを變更しなければならない筈です。「改定が加わってるかも知れません」なんて他人事のやうに言ふ事は許されない。改定するのが義務なのだから。

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posted at 12:08:28

野嵜健秀/NOZAKI Takehide @nozakitakehide

12年8月21日

@sayunu @Sucky_m7 連綿体だけ知つてゐても歴史的かなづかひを知らなければ讀めないですよね。そして連綿体は字體の話なので今は關係がない。

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posted at 12:09:50

野嵜健秀/NOZAKI Takehide @nozakitakehide

12年8月21日

@sayunu @Sucky_m7 連綿体で書かれた和歌を吾々は活字の文庫本で讀んでゐます。だから歴史的かなづかひを知つてゐる事が重要であるわけです。

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posted at 12:10:40

野嵜健秀/NOZAKI Takehide @nozakitakehide

12年8月21日

@sayunu @Sucky_m7 百人一首を「現代仮名遣」で讀みたいとsayunuさんは絶叫されてゐますが、歴史的かなづかひで讀めればそれがいいですよね。

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posted at 12:11:18

野嵜健秀/NOZAKI Takehide @nozakitakehide

12年8月21日

@sayunu かなづかひの話をしてゐる時に連綿体とか言出す御仁の發言ではありませんよねこれ。

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posted at 12:13:01

野嵜健秀/NOZAKI Takehide @nozakitakehide

12年8月21日

@Sucky_m7 @sayunu 「現代仮名遣」は古い状態のまま變化してゐないから惡い、と云ふのは、「現代仮名遣」派の人の主張である筈です。ところが「現代仮名遣」派の人は古臭い「現代仮名遣」になぜか固執してゐる。「現代仮名遣」派の人が「現代仮名遣」に拘るのは理窟ではないんです。

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posted at 12:14:39

野嵜健秀/NOZAKI Takehide @nozakitakehide

12年8月21日

@Sucky_m7 @sayunu だから「現代仮名遣」については理窟で説得出來ません。どんなに議論をしても「現代仮名遣」派の人相手では時間の無駄なんです。

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posted at 12:15:14

野嵜健秀/NOZAKI Takehide @nozakitakehide

12年8月21日

@Sucky_m7 @sayunu 理窟で納得できる人間しか歴史的かなづかひで書く氣にはなれない。感情論で何でも判斷するからこそ「現代仮名遣」なんかで書けてしまふし「現代仮名遣」を「支持する」なんて愚かしい事を平氣で出來るんです。

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posted at 12:15:56

野嵜健秀/NOZAKI Takehide @nozakitakehide

12年8月21日

@sayunu 個人個人で考へ方が違ふなら、「現代仮名遣」なる統一的な規範を押附ける教育それ自體が撤廢されねばをかしいですね。

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posted at 14:22:20

野嵜健秀/NOZAKI Takehide @nozakitakehide

12年8月21日

@sayunu もう戻りやしませんよ。ですが、それだからこそ、現代の日本人はダメなんですよ。戻りやしないんだから順應しろ、しないのはバカ、とか、そんな事をおためごかしで言ふのが當り前になつてゐる。

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posted at 14:23:18

野嵜健秀/NOZAKI Takehide @nozakitakehide

12年8月21日

@sayunu 私は惡いと主張します。それだけの話です。

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posted at 14:23:56

野嵜健秀/NOZAKI Takehide @nozakitakehide

12年8月21日

@sayunu 「現代仮名遣」で安定してゐるとしたら、そりやをかしいですね。言葉は變化するものであつた筈です。なぜ言葉が安定してしまつてゐるのでせう。

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posted at 14:24:44

野嵜健秀/NOZAKI Takehide @nozakitakehide

12年8月21日

@sayunu 結局「現代仮名遣」で「安定させたい」と、あなたは自分の願望を語つてゐるだけではないですか。

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posted at 14:25:26

野嵜健秀/NOZAKI Takehide @nozakitakehide

12年8月21日

@sayunu 歴史的かなづかひを受容れてゐる時點で過去との連續を意識してゐるのだから、積極的に過去との接觸をはかる事を考へる習慣も身についてゐるわけです。さうすれば古文に積極的に接しようと思ふ人も増えるでせうし、連綿體のやうなものでも何でも多くの人が學ばうとする氣になるでせう。

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posted at 14:34:52

野嵜健秀/NOZAKI Takehide @nozakitakehide

12年8月21日

@sayunu あなたは、百人一首と現代語を斷絶させたいわけですよね。兔に角過去の文獻を現代の人間から切離したい。さうした上で、「現代人が過去の文献を参照できないのは文化的に残念です」と、專門家の立場から述べるわけです。自分の仕事を立派なものに見せかけるには便利な論法ですよね。

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posted at 14:41:51

野嵜健秀/NOZAKI Takehide @nozakitakehide

12年8月21日

@sayunu 實際には歴史的かなづかひがまだまだ生きてゐるわけで、「現代仮名遣」で安定なんかしてゐませんよ。明治以來の古典で「現代仮名遣」化されてゐないものも大量にあります。

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posted at 14:47:30

野嵜健秀/NOZAKI Takehide @nozakitakehide

12年8月21日

@sayunu 同じですよ。些細な違ひを強調して議論をややこしくするのは、ただのディベートのテクニックでせう。

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posted at 14:49:19

野嵜健秀/NOZAKI Takehide @nozakitakehide

12年8月21日

@sayunu 私には、「現代仮名遣」に「順応しろ」と言ふ人だけでなく、「現代仮名遣」が使はれてゐるのを見て見ぬ振りする人も、「現代仮名遣」派に加擔してゐるやうに思はれるんですよ。

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posted at 14:55:40

野嵜健秀/NOZAKI Takehide @nozakitakehide

12年8月21日

@sayunu 「現代仮名遣」を制定する意味はなかつた、と云ふ事には同感なんですね。

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posted at 14:56:51

野嵜健秀/NOZAKI Takehide @nozakitakehide

12年8月21日

@sayunu 實際、今の議論の最中、「現代仮名遣」を使へ、歴史的かなづかひの主張をするのは人間として腐つてゐる、みたいな事を言ふ人が出てきて、過去との斷絶は當り前で斷絶とすらも思はない、とまだ言つてゐるんです。

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posted at 15:08:03

野嵜健秀/NOZAKI Takehide @nozakitakehide

12年8月21日

@sayunu 「現代仮名遣」の精神には必ずしも反對しません。けれども、實施の方法がよろしくないのでして、だから現實の「現代仮名遣」には反對です。「現代語の音韻に基いた簡素さ」なんて、現實の「現代仮名遣」にはありません。寧ろ無意味に複雜であると思つてゐます。

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posted at 15:21:39

野嵜健秀/NOZAKI Takehide @nozakitakehide

12年8月21日

@sayunu 現代表記の制定は民主的な手續きが缺けてゐました。「現代仮名遣」では「はなぢ」「じめん」「もとづく」「つまずく」……等々の書分けについて納得できる説明がなく、結局は「そのように定められているから諳記しろ」と云ふ話になつてゐます。

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posted at 15:26:06

野嵜健秀/NOZAKI Takehide @nozakitakehide

12年8月21日

@sayunu 歴史的かなづかひを簡素な内容に改訂すると云ふ話なら、私は反對はしません。ちやんとした議論を經て、しつかりした内容にすると云ふのなら、それは結構な事なんですよ。ただ、今の「現代仮名遣」は好い加減な内容のものを上からの押附けと云ふ形で實施してゐる。だからまづいと。

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posted at 15:28:15

野嵜健秀/NOZAKI Takehide @nozakitakehide

12年8月21日

@sayunu こちらとしては十年一日の如く毎度毎度全く同じ事を喋つてゐるだけですが何か參考になれば幸です。別に書き方を今すぐ變へろこの場で變へろとかそんな事は言つてゐませんので……ただ「現代仮名遣」で書かざるを得ないにしても後ろめたさ位は皆持つてゐて良いだらうと。

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posted at 18:11:02

ポワン（旧本垢）（あまりいません） @powan_

12年8月21日

@sayunu ツイッターでそれはめんどくさい

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posted at 19:10:30

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名賀月晃嗣 (あっきー) @acy

12年8月21日

@sayunu 別に萬人が文獻のオリジナルを解讀する必要はありませんよね。でも、書いてあつた假名遣そのままで活字にしたものは賣られてゐるし、註附きで讀んだりすることはできますね。其の際に、假名遣といふハードルがないならより良いんぢやないですか?

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posted at 19:28:47

名賀月晃嗣 (あっきー) @acy

12年8月21日

@sayunu (續き)わざわざ「現代仮名遣」なんてハードルまで設ける必要はないと思ひますが、いかがですか。

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posted at 19:29:16

名賀月晃嗣 (あっきー) @acy

12年8月21日

@sayunu 野嵜氏のツイートを斜め讀みしましたけど、「現代仮名遣にも利點がある」と讀めるツイートが殘念乍ら見附からなかつたのですが。

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posted at 19:49:48

名賀月晃嗣 (あっきー) @acy

12年8月21日

@sayunu 野嵜氏の今までの言説と合はせて考へるなら、「議論もちやんとやらずに好い加減な内容の告示で出來た今の現代仮名遣は認められない」といふ邊りに落ちるかと思ひます。

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posted at 19:57:26

名賀月晃嗣 (あっきー) @acy

12年8月21日

@sayunu 當然、假名遣が「きちんとした議論」の終局として改定されるなら「無意味」とは思ひません。但し、現行の現代仮名遣については、きちんとした議論も經てゐないし、内容も出鱈目なので、「無意味」だと考へます。

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posted at 20:00:22

名賀月晃嗣 (あっきー) @acy

12年8月21日

@sayunu 江戸時代とか、江戸時代の音韻で書いてゐたんですかね。現代に限つて、現代の音韻で書く意義が正直良く分らないのですよ。それに、こちとら關西人なので、標準語基準の音韻に從ふことにも首を傾げざるを得ませんし。

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posted at 20:06:45

名賀月晃嗣 (あっきー) @acy

12年8月21日

@sayunu 高校の古典を最初に教授されたときに、「伊勢は關西の括りに入り、古典語は標準語より關西辯に近い部分があるから、授業は關西辯でやる」とド頭に教育されたもので、そんなら關西辯書くなら今の假名遣で書くこともあらへんなあ、と、さういふ感じなんですよね。

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posted at 20:10:07

名賀月晃嗣 (あっきー) @acy

12年8月21日

@sayunu 諒解

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posted at 20:11:03

zeeksphere @zeeksphere

12年8月21日

@sayunu おつかれさまです。論文を書きましょう。

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posted at 20:17:30

鮹ぼーる @tako_boll

12年8月21日

@sayunu さゆぬさんはたまに、私に当てはまる（あまり良ろしくない）事柄を言及されることがありますが、それを見て「ムッ」とカチンとくる事は無く、むしろ「ギクっ」となりますね。私自身が後ろめたく感じてるものをサラッと的確に文章で表されちゃうんですもの・・

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posted at 20:22:19

zeeksphere @zeeksphere

12年8月21日

@sayunu おや……？ 論文の様子が……？

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posted at 20:33:04

zeeksphere @zeeksphere

12年8月21日

（しめきり前の二日でレポートを書いて刻限の30分前に出したひとが、論文を書けという）

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posted at 20:34:18

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zeeksphere @zeeksphere

12年8月21日

@sayunu 恒常的、一般的事実か否かですかねえ

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posted at 21:42:32

zeeksphere @zeeksphere

12年8月21日

「明日はデートです」より「明日はデートに行きます」のほうがはるかによくなる。

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posted at 21:47:16