白湯さゆぬ(@sayunu)/User/forte371

17年8月16日

@sayunu 別に彼女はお願いしているだけであって、求めてませんよ。
私は中継してる者として、そのくらいしてあげても良いんじゃない？って思ったことを伝えただけで、強制はしてないです。
するかどうかは本人の自由ですしね(^_^;)

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posted at 15:12:57

17年8月16日

@sayunu 思いやりとはするもので求めるものではないですし、情けは人のためならずじゃないでしょうか？

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posted at 14:52:13

17年8月16日

@sayunu やり取りは全部見せてます。
ただ、女子から見てああいうのは快く思われないですし、その親からも警戒心を抱かれてしまう(実際感想はほとんど男性から)、時代も時代ですし、そういうことがあるという実例かなとも
思いやりは他人相手でも損が生じても、私は最善を尽くしますけどね

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posted at 13:48:19

Permalink - 2017年08月16日

2017年08月15日(火)

@sayunu 話しかけたのはこちらからなので(^_^;)
とりあえず、子供は理論より直感、思っているより繊細なお年頃なので、その辺りをご理解頂けたらなと
なんだかんだ付き合いは長いですし、親御さんも一応知ってます(自分が知らないところまでオリたまが広まっていたようで(^_^;)

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posted at 23:18:58

@sayunu 一応聞いておきましたが、さゆぬさんのことを嫌ってるわけではなく、快適にpixivを閲覧したいという願いからのお願いだそうです。
難しい言葉や説明は補足して伝えときました。
途中強めの発言がありましたがまだ子供なので許してあげて貰えれば幸いです。

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posted at 22:53:14

@sayunu とりあえず終わりそうにないので一旦止めましょう。(向こうにも伝えてあります)
個人的な意見としては、なんでもわがままを聞いてしまうのは問題外ですが、今回の事案は簡単に出来ますし、仲間が減ってしまうのは悲しいのでそのくらいなら…とは思いました(^_^;)

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posted at 22:33:33

@sayunu あくまで、実害とか理由ではなく、「思いやり」の例として出しただけで、同じって訳ではないですよ。
とりあえず、どうしたら良いのか話し合ってみましたが、線画なら残っているはずだし、内容もわかるし、刺激もなくて良いのではってなりましたが、いかがでしょうか…？(^_^;)

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posted at 21:14:47

@sayunu 気に入ってくださってる方はタグをつけなくても見てくださるので、気づかないで終わる人は不便というより無関心な気が…。
割合とかではなくて思いやりなんですよ。
例えば、喫煙席しかない店に妊婦が来た。タバコを吸うか吸わないかみたいな…。
困る人は妊婦だけです。

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posted at 20:56:38

@sayunu えーと、代わりに補足させて貰うと、
誰→コメントしてる人や掲示板の人、例の小学生や友達、その親
迷惑→親見られた場合、気まずいだけでなく誤解を招きかねない(閲覧禁止になる可能性もあった)、それ以前に色気ある裸は刺激が強く苦手
なう→現在進行形

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posted at 20:50:55

@sayunu とりあえずこう言ってます。
私事になりますが、例えばたまごっち公式キャラ５人と創作キャラ１人がいるイラストをたまごっちタグで載せたとします。
たまごっちキャラがいるので、たまごっちタグつけても良いはずです。
しかし、創作キャラが苦手な人がいるわけで(続く) pic.twitter.com/0aQyvNKteY

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posted at 20:22:50

@sayunu ちなみに、スクショ見せてますが、
結局は色気があるエロい絵を描いてる自覚があるんじゃん。それで歴史がとか出されても困るし、そんなに裸を見て欲しいの？頼んでも聞いてくれないならもういいよ。(呆れ)
で終わってます(^_^;)

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posted at 16:11:48

@sayunu 下心がある変な人と思っているみたいなので、お年頃の女子中学生は警戒心抱いても仕方ないかなと(^_^;)
歴史がとか理論とかではなく、思いやりじゃないですかね。
ルールを守ればなにしてもいいってことなら、棲み分けタグとかもいりませんしね。

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posted at 16:05:52

@sayunu 水着という発想は…。

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posted at 14:24:00

@sayunu 美術品なら無表情で頬を赤らめたりはしていない。故に棒立ちのスマピアみたいなら問題はない。
美術品を見て下心を言う人がそんなにいるとは思えないが、さゆぬさんのコメントは下心を抱いた人ばかりなのはなぜか考えて頂きたい。
芸術と色気を同じにしないで！
だそうですよー。

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posted at 14:23:09

@sayunu 理論より思いやりじゃないですかねぇ…。
少なくとも私は「タグをつけないでくれ」とまで言われましたし、それに比べたら１枚ページが増えるだけなので…。
表紙は内容が分かるものにすれば良いわけですし、ちょっとおとなげない気も…。
ブロックで表示されなくなれば良いんですが

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posted at 14:11:08

@sayunu それで散々叩かれて暴言吐かれて住み分けタグを使うことになった人です←
正直なにが不快なのか理解できないし、納得もいかない部分はありますが、意地を張って面倒事になるよりは平和的な方がいいかなと。
とりあえず相手の意見(当事者とその先輩)お見せしときますね。 pic.twitter.com/HN6qaenBFJ

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posted at 12:47:39

@sayunu ちなみに、クッションがあるのに文句つけてくるやつは言いがかり(悪意ある攻撃)で、クッションがあれば苦手な人はそこで回避できる。
だそうです。
オリキャラや同性愛を扱った作品とかでも、クッションだのすみわけだの言われて、自分も苦情言われたことあるので難しい問題ですね

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posted at 09:00:54

@sayunu とりあえず本人に少し話聞いてみました。
閲覧禁止にはならないみたいですが、クッションがいらないってことはないと思うとの返事でした。話したこともない本人に直接言うのは抵抗があるみたい…？
線引きが難しいところだとは思いますけどね(^_^;)

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posted at 08:52:26

@sayunu なんか呼ばれた気がしたので
というか、聞いていただければ答えますよ(^_^;)
現在中学生で、アカウントも取得したみたいです。
名前出して良いのか分からないので、アカウントは伏せときますが…。
とりあえず定期的に子が見たサイトの親がチェックはしてるっぽいですね。

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posted at 07:55:33

Permalink - 2017年08月15日

2016年07月18日(月)

@sayunu 頂けるようで安心しました。
なんか、変な印象抱いてしまっていたようで申し訳ないです。
RoLoCさんも感情的にはなってしまっていましたが、多分そう言うことを言いたかったと思います。
こちらこそよろしくお願いいたします。

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posted at 21:07:58

@sayunu 失礼承知で言うと、「話しても聞いてもらえない」「対応が理論的で機械的」ってイメージを抱いていたので、悪くは思ってなかったですが、関わりにくい、話しかけにくいという印象を抱いてました。
とりあえず、さゆぬさんの今現在の考えも分かりましたし、他の人のことも考えて

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posted at 21:04:25

@sayunu きゃんぱくはAZSさんぽいけど、キャミソールは描いてないよな…。と思いまして。
悪意とかは全く無いですよ。

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posted at 20:51:05

@sayunu 憶測から勝手に話を大きくされ、それが事実のようになり攻撃してくるので、あそこで絶大的信用を得てるさゆぬさんが事実を話してくれればある程度は食い止められるかも…と。
今は大分沈静化してくれてますけどね。

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posted at 20:44:54

@sayunu 「他の人の影響」の中にもしかして僕も含まれてるのではないか(特にピアニ)と思ったので反応しました。
ただ、さゆぬさん的に好んで描くような絵では無かったので、どうしたんだとは思いましたが…一部誤解はしていたようで、その点はすみませんでした。

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posted at 20:18:58

@sayunu 本当ならヲチなんて見なくて良いし、本人が対応するなんてあり得ない話です。これに関してはさゆぬさんはまったく悪くないし、何か言うつもりはないです。
ただ、もし余裕があれば、僕はそんなことしてないので変な噂流さないで下さいみたいにいってくれると嬉しいなと

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posted at 20:06:31

@sayunu 僕はイラストの内容そのものというより、他の人が色々言っても「健全だ」「ルールは守ってる」って言う、周りの人の意見をはね除けてるような対応・考えがうーんだったので
他の人がこれはRだ、クッションつけてって言ってるのに、自分が違うと思うなら他人の意見聞かないのかな？と

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posted at 19:33:14

@sayunu ああ、それなら少し安心しました。
過去の発言等を見ていると、どうしても自分が大丈夫だと思うから大丈夫。他の人の意見は聞いてもらえないって印象を抱いていたので、そこが一番のわだかまり(考え方に対する疑問や近寄りがたいという印象)だったので。

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posted at 19:27:55

@sayunu が、いくらルール的に大丈夫、自分はそうは意図してなくても、そういう意見が出てる以上は、「ルールは守ってる」「そうは描いていない」で済ますのではなく、少し考えた方が良いのでは？とも思いました。
医学的、美術的な資料でも、年齢制限があるとかありますしねぇ…。

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posted at 18:39:10

@sayunu 下心を持ってイラストを持ってイラストを見てる人がそれなりにいるのはご存じですよね？
少なくとも、あれはたまごっちの体ではないし、しかもポーズや表情を含めると余計にそういう風にしか見えないって意見を聞いたことがあります。
それが本人にも伝わっているのかは分かりません

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posted at 18:34:27

@sayunu そこまで考えて、いちいち１人の意見を聞いてられない。悪いけど、やっぱり大多数の意見を採用する。とかならそういう考えなら仕方ないなと思いますが…。
IDの件は、それならメッセージを…と思いましたが、済んだ話なので根に持つつもりはないです。

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posted at 18:28:33

@sayunu 自分にとっては、たくさんいるたまごっち好きの中の１人かもしれませんが、その子にとっては、たまごっちのイラスト(さゆぬさんのイラスト)大好きだけど、こういうものがあると見れなくなってしまうという大きな問題なのですよ。
そういうとこまで考えて欲しかったのです。

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posted at 18:25:03

@sayunu とりあえず、１人は確実に困っている人がいるわけで、それはさゆぬさんに伝えましたよね。１人しかいないから良いとか、ルール的には18じゃないから良いとかでなくて、１人でも困っている人がいるならその子のために配慮してあげようとは思わなかったのですか？ってことなんです。

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posted at 18:21:36

@sayunu これをRだと思ってる人がいる、気づいてほしいってことでタグをつけさせて貰ったわけなのですが…なんでIDをさらすなんて、こいつは無礼者だと言わんばかりのことをしたんですか？
一時期は配慮して頂けたので僕も良かったと思ったのですが、最近の対応を見て疑問を抱きまして…。

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posted at 18:02:34

@sayunu あの…僕が言いたかったのはまさにそこなんですよ…。
数字だけが、ルールだけが全てじゃないと僕は思うのです。
実害が無ければ配慮はしない…そういう問題なのかな？と。
それを言ってしまえば、オリ系や同性愛等は「住み分けタグ」なんていらなくなってしまうわけで…。

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posted at 17:43:45

@sayunu 自分はこう思う、ルール的にはこうだけど、こんな人もいるからこうしてあげようみたいな。
もちろん、なんでも配慮していたらなにも出来なくなるので、なんでも聞くってわけではないですけど、和解はしたいなと。
↑は僕の意見で、昨日は僕と考えが違うなってなったということです

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posted at 17:01:19

@sayunu 話が長くなり申し訳ないです。
僕は自分が楽しいだけでなく、皆が楽しい方が良いと思っています。
なので、もし困っている人がいたら出来る限り対応する優しさが大切だと思っています。
自分はこう思うから、ルール的にはこうだからという機械的なものではなく、

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posted at 16:53:08

@sayunu もし、「知らなかった」とかならいいんですが、変な噂が流れてるっぽいと、もし知った時は否定をしていただけると非常にありがたいです。
巻き込むのは悪いと思って黙っていたのですが、過去のツイートにもしかしたらヲチスレを知ってるのかな？と思う書き込みがあったので

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posted at 16:32:51

@sayunu これはさゆぬさんが悪い訳じゃないですが…なんか、僕とさゆぬさんがトラブルになって、僕がさゆぬさんを目の敵にしているとか根拠の無い噂を流されて、被害が出るってことがあるんです。
本来ならそんな対応はしなくていいはずなんですが、ご存じの通り空気の悪い環境でして…

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posted at 16:28:36

@sayunu 苦手な人のために配慮する「やさしさ」でやっています。
あなたの言っていることはまったく間違ってはいませんが、実際にそれで困っている人が出てきてしまったので、その人に対する「やさしさ」が少し欲しいなと思いました。

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posted at 16:18:12

@sayunu ただ、みんながみんな自由にやってしまうと問題が起きてしまうわけでして、ある程度は周りの人の意見を聞き入れた方がいいのでは？とは思いました。
例えば、オリたまなんかは「二次創作が苦手な人のために公式のタグはつけない」ってことしてますよね。別に強制では無いですが、

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posted at 16:11:17

@sayunu 確かに、表現の自由はあるので、何をしようがは本人の勝手ですし、他人のお願い等無理に聞くことは無いでしょう。
Twitterなんかまさにそうですね。みんなが誰かのためにやっているわけではなく、自分が楽しむためにやっているわけで、確かにそれが一番だとは思います。

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posted at 16:06:21