ぬどろ@ドロリ
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- 自己紹介 リスト派です。 ついろぐ http://twilog.org/doooomster/search?word=%E3%83%87%E3%82%B9%E3%83%89&ao=a ふぁぼろぐ http://favolog.org/doooomster 妄想だよ。妄想だよ。妄想だよ。
2013年08月12日(月)
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@doooomster ああ…彼は本質的に「護る」人なのか… その視点しっくりきますね… 自分の愛する世界を護り、それと対立するものを除く、と思うと行動理念がずっと変わらないですね…
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posted at 00:38:30
（注意）かいたけど前もこんなの描いた気がするぞ twitpic.com/d7qv50 RT @caver8 1時間 以内に5RTされたらサワタリに褌 を着せましょう #ymcsshindan shindanmaker.com/38978 なんだいつもの大将か
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posted at 01:29:27
血迷って変な資料を作った docs.google.com/spreadsheet/cc... 原作者の一人称まとめ。当然英語に一人称のブレはないので翻訳担当者が原作者をどういうキャラ付けをしているかみたいなのを見るアレです。有意な結果が得られたかどうかは不明
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posted at 01:52:50
男は段ボールを地面に投げ落とした。ズウン！質量！コンクリートに亀裂！｢おい！それ、まさか……｣エーリアスが駆け寄った。｢まさかではない｣男は振り返らず言った。｢当然、ザイコだ｣
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posted at 06:21:39
エーリアスが注意深く段ボールを開けた。バシューッ！噴き出す圧縮空気！｢マジだ｣エーリアスは笑い出した。｢ははははは！馬鹿野郎！馬鹿野郎！マジだ、ザイコだ！｣｢いい具合だ……｣アキモトが覗き込み、言った。｢いい解凍具合だ……信じられねえ……とんでもねえザイコだ……｣
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posted at 06:21:54
@USAGI_koTENGU 死刑囚のことまだあまり消化できてないですが、怪物っていうのは確かにそうかなーって思います。でもなんか本編では人間的なところと怪物の間をふたりともまだふらふらしているような気はしました
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posted at 08:46:40
昨日ぬどろさんの文章のポエム度とかの話をしたかったのにそこまでいかずに寝たのですが、心情描写よりも動作とか情景描写重視の？硬質な文章だなって思いました。ポエム度低い感じで好みな文体です。心情描写は距離をとって分析するような文章が目立つ感じ。内容は熱いなって思いました（こなみかん）
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posted at 09:34:41
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@USAGI_koTENGU @keroyoninja 横から。ランペイジ過去話からの暴走は共感してる人はすごい共感してるので（オスシさんほかランペイジクラン男性陣とかが）そのへんかなり評価に幅があるようなんですよね。
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posted at 14:35:34
@doooomster 人の意見の集まるものに幅は必然と思いますが、ランペイジは特にそれのありそうなキャラで、原作者もそう意図して作ってるのではと思います。ぼくも全く共感できないわけじゃなくて、ただ、妻や店も彼の暴力のきっかけと考えちゃうので、結局したかったことは何だったのかと。
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posted at 14:55:21
@USAGI_koTENGU 解釈も「最初から暴力性を抱えてた」「普通の人間が途中で暴力性に転じた」と大きく二通り派ありますね。私は最初前者で考えてたんですけど最近は後者の方が面白いです。
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posted at 15:12:52
@doooomster あーそうかー後者もありなんですね。ぼくは初めて読んだ時からずっと前者でした。生来の破壊衝動や「世界が燃え上がるのを見て笑うむ性質が惹かれあい、デスドがランペイジを見初め、ランペイジが導き手を得て研ぎ澄まして行ったものと。後者についても考えてみよっと！
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posted at 15:17:09
@USAGI_koTENGU 彼は搾取者から街を守ろうとしたけど、アンダーガイオンに視点を変えると彼が属するアッパー街自体が搾取者なんですよ。キョートは完全にディストピアなんで、人間味を貫こうとすると結局街や体制そのものの破壊、ネオやベリュレにしか行き着かない気がするんですよね。
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posted at 15:22:41
@doooomster ふむふむ、街の有り様にまで考えたことはなかったので新鮮な視点！人間味を貫く過程でそれを喪失し破壊マシンと化して行くイメージ？ぼくはゼンダはフジキドのドッペルゲンガー(その逆もあり)で、核の部分で壊したいか壊したくないかの対比があるものと思っていました
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posted at 15:29:38
@USAGI_koTENGU 「周囲の人間を犠牲に大きな正義を成し遂げる」メソッドはある程度適用出来る気はします。もちろん正義ではないけど。対比で言うとフジキドは二部ラストで「後に禍を振り撒くだろう悪を壊したかったけど逃がし、周囲の人間を助ける」選択をしてますね。
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posted at 15:39:19
@doooomster ぼくは単純に二人の出自を比べてました。ともに、強大で理不尽な力に、愛するものと人としての未来を奪われ、復讐者となって未来のない戦いを繰り広げてきた……まで一緒で、その核にある心が違う、みたいな。ランペイジの復讐を悔いる気持ちが確認できないのがツボかと。
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posted at 15:50:46
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@USAGI_koTENGU 完全に鏡合わせですよね。フジキドとの差異は、ゼンダは自分のやった事が原因で奥さんを失ってるのが大きいんじゃないかと思います。自分のした事を悔いて一緒に「世を儚んで死ぬ」か、死者も踏み越えて「復讐者として前に進む」かの二択で後者を選んでしまったという。
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posted at 16:28:01
@doooomster その選択をした根元に、彼が破壊欲を持っていたからかなと思っていました。妻を死なせた罪を自らに課すのではなく、矛先を得てしまった破壊欲に準じてしまった、と。自分の中の正当性が許す「暴力を振るっていい相手」がいた時、それでも悩むフジキドとの対比もありつつ。
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posted at 16:32:57
ランペイジは考え出すとすごい面白いけど、結局すべて憶測にしかならないようにうまく作られている印象があるので、結論に落ち着くカタルシスがないような気もしてうむむってなる。とはいえぬどろ=サンにより、ぼくとは異なる視点が与えられたのは素晴らしい。
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posted at 16:36:05
実は原作にはホモ要素なくて翻訳チームが意訳してるだけ説を考えたことあるけど、「俺を満足させろ」はあまりにも唐突なセンテンスなのでやっぱり原文にも" Satisfy me! "って書いてあったんだと思うし、オッサンが服を破きながらそんなこと言ってる時点で完全に完全
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posted at 17:32:05
@USAGI_koTENGU そこを破壊欲と一言で括るべきかどうかも考える部分で、悲しみや後悔や苦痛が強ければ強い程むしろ後戻りが出来ないんじゃないかと。悔いる描写は無いですが、逆に破壊を愉しむ感情描写も無いのですよね。彼も己の正当性に沿って静かに暴力を振るっているかもしれない。
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posted at 17:35:43
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発情期に発情のあまり大将に帆掛舟めいてまたがりつつ尻穴に産卵し終え、大正から搾精したなんかをヒクつく大将の尻から漏れだす卵にひたすらに塗りたくるフロッグマン＝サンを想起したのです。それだけの話です。
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posted at 19:53:20
（でも個人的にサワタリの大将は攻めポジというか義務ックスポジなんですよね）
（普段あんなに狂った行動してるくせに稀にぞっとするような正気真顔になってサバジョメンを一晩中攻め立てるイメージが強く）（だのでフロッグマン＝サンあたりは受けなんだけど受け愛が過ぎて暴走リバし組み伏せ産卵も
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posted at 20:04:12
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暴力性や素養が「もともとあった」なら、伸びるところまで伸びるかもしれないけどやっぱり「有限」で終わってしまう気がして、あの振る舞いを見ていたらとてもとても有限には見えないよね みたいな 贔屓を。
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posted at 21:35:20
あと、もともとあったのだとしたら、ゼンダさんはあそこまでお店と街と家庭に傾けて積み立てて生きてこれなかった気がする。傾けてきた宛先をなくした結果の破壊。積み立てたものの重みの証左。 だったら悲しすぎるか。
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posted at 21:38:21
ゼンダさん現世との最後の繋がり、絆が破壊行動(壊したいという気持ち、欲が自分から世界に矢印出てる)でそれがなくなったら成仏みたいな彼岸のほとりがランペイジだったらやだなあ
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posted at 22:01:13
ランペイジがいまいち見えてこない理由は対象がはっきりしないからなのかな。そういえばDDDではテンカンホーがきいたままなんだっけ…市役所を壊してマグドラ壊してたけど、壊す相手の顔をランペイジは見ていなくて、だから自己のための破壊という印象がある
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posted at 22:01:49
怪物系は寂しがらないからこそ怪物たり得ると思っていたのにたいていの怪物枠はどうやら寂しがるらしくてしかもその自覚もないとか詰めが甘いじゃないのって思っていたらあいつが
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posted at 22:03:27
本質的に寂しがりなんだけど、イマフレこさえてた点もあってあまりそういうのが表出化せずにキョートのアレまで来てしまったのかな、という感が少し。その後も美ボンズ様とかスミスとか人間的おもちゃには困ってないんですよねあいつ。
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posted at 22:03:35
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子供がオニヤンマつかまえて羽むしってドヤ顔で友達に見せる感情は少しあるとおもうのですよね。殺す対象含めて、「観衆」を欲しがってる気味が少しデスドにはある。「ベントー」にもそんな観客的要素があるのではないかとか思ってもみたり。
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posted at 22:15:00
デスドがランペに切れなきゃこんな煩悶せずに「ただ人殺しが楽しいだけのやつ」で済んだんですけど、あいつ子供でたまに仲間とか変に意識するから面倒。ランペのやつもここにいればなあみたいなこと言い出した時にはえっお前そういう奴なんってなって目が白黒した。
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posted at 22:17:14
いくら友達でも死んだ奴は過去に置いてくだろうと踏んでた奴が、惜別めいて過去を振り返ったわけでもうガラガラガッシャンですよ。いや惜別って言葉もデスドが相手だからニュアンスとして違うんですけど。
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posted at 22:18:40
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魂の帰りつく先を失ったランペイジが一緒にいる相手が、振り返るべき自分を持たない（嘘プロフィールとかオウム返しとか）デスドレインで、底にさらに不可視の子どもアズールが加わるという。
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posted at 22:27:10
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@allerbmu_ んでひとしきり悩むだけ悩んで考えて「こうだ」って得心した矢先にまたあいつがなんかしでかすんスよ。（しでかさなくてもほげってなるしどのみちほげってなるしかない）
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posted at 22:28:25
考えれば考えるほど、デスドとランペイジの心情がよくわからん。答えが明確にされていないから各自好きに考えてね、という意図もあるんだろうけど、すっきりできん所が、ああ、それがかえっていいんだよなぁ
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posted at 22:28:57
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あいつの言う「寂しさ」をあいつはいつどこでどうして自覚できたのか。寂しいから求めたものが娯楽対象たる人間ではなく、仲間 とか、仲間という概念をあいつはいつどこでわかったんだ。
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posted at 22:29:17
あっユキニンさんが私のきた道をたどってるぞヤッター 私も最初トラウマなりぎゃくたいなりの理由があるのでは？て考えようとしたんですよ でもその陳腐さをデスド自身が嘲笑ってくれちゃったからねえ。復讐！俺ってカワイソーだろぉ信じてくれよ！のあれ。
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posted at 22:32:07
なんかスゴイニンジャソウルだし、非常な暴力性（何するか分からない感じも含めて）も持ち合わせてるし、デスドはランペイジに自分の相棒たり得る可能性を感じてたのではないかなあと……あいつきっとソウルの袼とか分かるんじゃねえかなあ……
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posted at 22:36:28
@doooomster 奥さんの詳細はさすがに想像の域を出ないけど、ゼンダの愛したガイオンに似合いの、奥ゆかしい、できた奥さんだったんだろうなと思います あとランペイジは奥さんを追憶したり特にしてないので、お見合い結婚かなあと思います、大切にはしてるけど個としてさほど執着してない
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posted at 22:37:00
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デスドレインが本当に誰にも殺されなかったら逆にどうしよう。死んでいくんじゃなくて、滅んでいくとか朽ちていくとか、そういうすり減るような死。誰の手にもかからずに、まったくの一人で。とか。
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posted at 23:13:05
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