枝豆
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2018年02月08日(木)
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コメント文も読んでいってるけど、時代Ⅰの指導者の中で統計上ミケランジェロが最弱なのには驚いた。ハマれば強いと思うけど、そういったケースが少ない・・ってことかな？
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posted at 00:30:47
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確かに、時代Ⅰの指導者は効果の丸いものが多くて、みんなそこそこの成績を残せそうではあるから、失敗したミケランジェロがそれよりも下になってしまうことには異論なし…。
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posted at 00:36:47
でもあれですね。ホメロスが時代Ａのベストリーダーだと言ってたり、サンピエトロ大聖堂が時代Ⅰワーストの驚異だとか、スレ主の統計結果とはだいぶ違ってる。やっぱ一人回しと実戦では異なる事も多いと考えるのが妥当か。
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posted at 00:50:31
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キューブ盤面はLMI Magic Cube(logicmastersindia.com/lmitests/?test...)がいろいろやってて、標準的な盤面との違いは列関係・面関係・中央頂点の特殊性に分類できる
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posted at 01:10:34
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ホメロスは、次の指導者に替えるときしか驚異に差し込めないのが微妙だよね。欲しい指導者が沈んでしまうとどうしようもない。政略行動とかでも引退させて差し込めるようにすればよかったのに。
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posted at 02:01:04
そういう状況って残念感しか残らないから、ルールでなんとかしたほうがよいと思うなあ。（＾＾； 設定的にも、次の指導者が来る前に墓に入って驚異に祭られちゃっても不思議じゃないだろうし…。
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posted at 02:07:24
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広瀬＿あつみ (FANBOX始めてみまし @hirose_atsumi
月か太陽、現状では記号が密集しているところに引いた線が少し見づらくなってしまうよねえ。記号の色をきもち薄くするなり少し小さくするなりすると、多少なり緩和できるのかなあ…。（いや、自分が悩んでも仕方ないけども）
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posted at 03:41:12
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アリストテレスのときに手札が使わない技術カードで溢れかえってしまう問題が興味深いという意見に対して、そんなの興味深くないよ学習すればすむことじゃん・・っていう議論が交わされてて面白い。（ざっとしか読んでないからかなり意訳してます。）
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posted at 12:02:27
これは結構スルージエイジズというゲームの確信を突いていると思いますね。ピックしたカードを使うのが最善かどうかは後にめくれるカード順によっても変わってしまうから、埋まったからといって一概に無駄な手だったとは言えない。むしろリスクをケアしたのであれば丸い手なわけで。
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posted at 12:03:14
アリストテレスのときは１科学点付くことで、さらに有効手のレンジが広がるから手札上限ギリギリでやり繰りすることになっても何ら不思議ではないと思う。簡単に学習して回避できるような問題じゃないんじゃないかな。私もそうなんですが、安全志向のプレイヤーほどその傾向が強くなると思います。
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posted at 12:03:55
たださすがに時代Ⅰだとある程度は計画できるので、まったく使わないカードが生まれることは稀で「すぐには使わないカード」という意味合いになりますね。意見した方もベテランのようなので、そのつもりで言っているのであろうと推察します。
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posted at 12:05:17
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もくもくもくようび〜
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( *‘ω‘ )
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( ´･_･` )
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shindanmaker.com/693552
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posted at 15:27:09
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統計的には常に後の時代の指導者のほうが強い・・とあって、それに対して時代Ⅱの指導者微妙じゃね？・・という至極まっとうな反応が複数。そこら辺はまだ解析中のようですが、少なくともまったく使わないよりも使ったほうが勝ってるということみたいです。それなら納得。
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posted at 17:37:08
以前３人戦一人回しの３番手で、上位番手にうまく流されたために時代Ａの指導者を取れず、時代Ⅱの指導者もナポレオン争いに敗れて、しかも鉄も石炭も取り逃す‥っていう絶望的な展開の中、ダ・ヴィンチとビル・ゲイツだけで勝ったことがありました。こういうこともあるからスルージエイジズは面白い。
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posted at 17:47:13
でもミケランジェロが 「Pure culture generators」 の扱いをされるのはちょっと悲しいな。驚異を取りやすくなることで、それ以外の拡大再生産にも貢献してますよちゃんと。ご本人の偉業を考えても、こっちの効果にももっと注目されていいような。
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posted at 18:09:45
設計上はどっちが先だったんだろう？前者のほうはごく一般的な効果で、後者はエレガントな効果という印象。パッと見でも面白いのは後者のほうだし、独特だからミケランジェロの特徴を考えたときにまず後者を思いつき、そこに無難な前者を当てはめた・・というのが思考の流れとしては自然な気がする。
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posted at 18:21:39
いずれにしても驚異争いの激しい４人戦で最弱なのは仕方ないか。４人戦はやったことないけどおそらく。それでも通常、設計段階でダ・ヴィンチとの間に差はつけないよね。この時代の二大芸術家なわけだし、どちらか一方が嫌いとかじゃなければ(笑)。私もそんな考えの下で見ている面はあるかも。
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posted at 18:36:17
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今更だけど、全プレイヤーを母集団として統計を取ったのであれば、当然初心者も含まれているわけで、初心者でも使いやすいカードがより上位に来やすいと思う。個人的には熟練者同士の対戦でのカード強弱に興味があるので、今後の解析に期待したい。
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posted at 18:46:23
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ハムラビが統計上時代Ａ最強なのは、その使いやすさ（初めからたくさん内政行動ができるから、計画せずに適当に動いてもなんとかなる。）もあると思うけど、ギーク達の評価でも概ね最強のようですね。なぜか自分の一人回しではあまり勝てていないのですが。
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posted at 18:53:27
少なくとも、内政行動数が増えた分はアクションカード換算（資源１～２程度）だと軍事行動数が減るデメリットを差し引いたときにそこまで強くないと思うから、カードの獲得などでより大きなメリットを得ていく必要があるでしょうね。それを意識しても今のところあまり勝てないんだけど…。
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posted at 18:59:59
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今気づいたけど、他の指導者よりも食料の早めの強化が必要なのかな？アクションカードには資源が得られるものが多いから、内政行動数が増えた分でアクションカードをたくさん使っていくと、人口が資源に追いつかない感じになりやすいのかも。この点は今度気をつけてみよう。
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posted at 19:09:01
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科学力も特に増えるわけじゃないし、いざ軍拡となったときにちゃんと人が増えてないと、元々の軍事面の難が強調されてしまいますよね・・よくよく考えれば当然だった。
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posted at 19:17:28
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モーゼがまったく名前すら挙がってないのは意外だなあ。議論にものぼらないほど影が薄いのか、たまたまなのか。個人的には、運によるブレの大きいアリストテレスよりも柔軟性があって好みです。
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posted at 21:09:56
まあ、人口を増やした先には自ずと選択肢がたくさん生まれるから、慣れないと活かすのが難しいカードであることは確かですよねおそらく。その意味で、統計上強い指導者として挙がってこない事自体には特に違和感はありませんが。
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posted at 21:10:56
アリストテレスは、この前一人回し（３人戦）で手前５枚が全部アクションカードみたいな事が続いて、時代Ⅰの最後まで継続しても科学点が２しか取れないとかひどい状態になったことがありました。
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posted at 21:11:49
それは極端にしてもモーゼにはこういった心配がなく、ちゃんと能力を使い切った上で時にダ・ヴィンチ、時にミケランジェロ、時にジャンヌ・ダルク・・と、カードのめくれ方に合わせて自由に戦略を変えられるのが強みだと思ってます。
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posted at 21:13:58
これは言い換えれば、早々に 「この展開は勝てない」 と意識させられて不快感を味わうことが少ないわけで、もっと人気が出てもいいと思うんですけどね。ハマったときのアリストテレスの快感のほうが脳に残るという声もあるかもしれませんが(笑)。
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posted at 21:17:02
statue parkは白をマルで、黒をバツで書いてそれぞれ線で結んでいるので解答盤面がめちゃめちゃになり、2017の時は採点時に採点者によるメモが盤面に書き足されていた
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posted at 23:59:59
