highcampus
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2011年04月26日(火)
まどマギ、俺の単体のキャラクターの好き度合いで言うと杏子・マミさんが別格なんだけど、なぜかと考えてたら彼女たちは数年戦い続けた「ベテラン」だからだ / あの戦い続けなければいけない自分をそれぞれの理屈で説明を付けて内面化してしまってる感じがたまらない
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posted at 00:30:28
黒い翼って都築真紀が捨て去ったものなのですよね。『とらハ3』のフィアッセ。彼女のコンプレックスであり、実際に負の感情が黒化させているもの。過去のしがらみや罪の意識を精算し飛ぶならそれは白く輝く。でもね、恭也たちは黒い翼の時だってそれを「綺麗だ」と言っていたのであります。
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posted at 02:36:10
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そういう意味で、まどかのママは全国のおやごさんには目の敵なんじゃないかな~とか思うわけですがっていうか、あのお母さん、やばい、という。娘が神になるなら仕方ないにしろ、知らないで通しちゃったからなあ
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posted at 03:24:16
ほむらループは絵面として直接的な物語を形成していて、ループっていうのは、そうじゃないんだ。と少し思うが、エンドレスエイトを抱えるボクらには、あまり強いことは言えないのでした。
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posted at 04:48:26
@kouichi_tokita 投影しちゃいましたw まどかに感情移入する女の子及び元少女は実は多いのかもなと。少女たちは誰かのための悲しい涙をたくさん流しておとなになってゆくのです。おとなになる前に分岐点があって、おとなにならず、人間じゃないものになっちゃった少女の物語ですね。
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posted at 04:57:36
接続の仕方、提示の仕方ですよね。自分の中に抱えている問題意識や興味が、他作品を使って接続されているだけで。安易な思考や無邪気さから来るものとは、態度が異なるしそれは真面目に読めばわかる話で。
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posted at 05:23:16
スピカルートいいよなぁ、という感覚はこなかなでノーマルエンドをクリアしただけで他のEDをまったく見ていない現状に通ずるものがあるなぁ。静謐に孤独に死を受け入れていく様が心に響いたので、永遠を想起させるものは必要なかったというか。
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posted at 05:45:34
魔法少女システムの仕組みがあいまい(複雑)なおかげで、魔法少女を「なにかの象徴」として解釈しようにも、象徴として機能してくれないのが問題のようにも思えるんだよな。それで意見が割れる様子もうんざりする / 『魔法少女まどか☆マギカ』、その… htn.to/GwF4sF
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posted at 05:52:46
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いや、願うこと、夢見ることは祝福されるべきだけど、その実際の過程は一人で荒野を行くようなもので、それでもって話でしょ。理想を抱えて溺死する準備はOK?とでも言うか。
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posted at 06:52:27
田中ユタカ(漫画家)【Fantia登録お @tanakayutak
「願いは必ず絶望で終わり、魔法少女はいつか必ず魔女になる」は子どもから見た謂わば「世間知らず」の世界観です。思い込みによって作られた迷路。その閉じた世界から「自分で」脱出することが「魔法少女」の唯一の、そして健全で当たり前の終わり方だと感じました。 #madoka_magica
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posted at 07:34:37
『まどかマギカ』最後まで観ました。『結界師』に続き、また次善の解決か…そういうの流行ってるんでしょうか? 個人的にはあくまで最善を求めるのが児童文学だと思うので、これは子供には絶対見せちゃいけない類の物語だと思います。オタクが消費する分には別に良いんじゃないでしょうか
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posted at 07:36:30
「ファンタジー(メルヒェン)としての抽象化」がうまくいっているかというと、けっして成功してはいないし雑ではないか、という印象はぼくは変わらないんですよね。そう「読み解く」ことは不可能でないにしても #madoka_magica
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posted at 07:41:39
「魔法少女の悲劇があることはこれはもうしょうがない」と妥協しているのは大人の在り方ですよね。妥協は大事なことですが、それは理想と現実の板挟みに苦しむ大人のための言葉であって、子供に言って聞かせるための言葉ではありません
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posted at 07:45:21
もし「感受性と読解力のある大人だけが理解できる」としたら、それはやはり「大人のためだけの童話」なんだと思うんですよね(うっかり見てしまって子供がトラウマ抱えるとしたらそれはそれでドラマですが。)
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posted at 07:56:00
まどマギも、QB電力の新エネルギー実験に巻き込まれてエラい目に遭ったまどかたちが、なぜかその廃棄物に必死に立ち向かってチンチンにされた挙句、全部ひっくり返せるって段になって「全てのゴジラを海に眠らせましょう」とか言い出すエクストリームマゾアニメw
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posted at 08:14:25
エロゲ的に見るなら、『魔まマ』の結末は全てのルートの肯定。BADもノーマルもGOODもTRUEも全部。すべての選択を。良かったことも、悪かったことも、リセットしてやり直したことも、全部。道程、過程の全てを否定しない。なかったことにはしない。それはとっても素敵なことだな、て。
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posted at 08:36:59
『魔まマ』、最終話と一話が閉じて繋がってしまっているように見えますね。ワルプルギスの夜、その結界空間としての本編。作り出したのは、ほむら、で。魔女が生まれなくなった宇宙を、まどかと逆に魔女が生まれるよう作り替えてしまったようにも。なればこそ、まどかと再会も出来るのでしょうけれど。
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posted at 09:06:10
もし女子校の校長になったらトイレでいつも同じ音楽を流すようにしておいてトイレといえばあの音楽みたいに女学生に染みこませた1年後くらいに校長先生のお話のときにそのトイレの音楽大音量でかけてパブロフドッグ的反応でモジモジしてる女学生を演壇から見下ろしつつ一世一代の名スピーチをキメたい
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posted at 10:04:35
俺はわりとワルプルさんを軸にまどマギを見ているのだが、それはQBの正体明瞭っぷりに比して作中唯一最大のアンノウンであると同時に、近年の自称魔法少女アニメのラインでプレシア・テスタロッサやリインフォースを思い出すからだ。
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posted at 11:42:25
しかし、やはり魔法少女になることは明快に悲劇である。以下の論旨は概ね先掲記事の通りだが、まず少女たちにとって魔法少女になることは願いの代償である。戦いの義務を課せられるのみならず、自然な死を迎えられなくなる。かつ、最初の願いは「必ず」達成されない。
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posted at 11:50:13
この話で理にかなわないのは、「願いは必ず達成されない」という部分である。叶えられたが少女たちが幸せになれなかっただけ、作中確認されるケースがそうなっているだけという反論が想定されるが、この「事実」はQBによって確認されている。少女たちの希望は反動として絶望を生む。
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posted at 11:53:27
なんとなれば、まどっち、ほむほむを「確定的に」魔女に貶める存在が、ワルプルさんだからだ。まどっち魔女化→世界終了のお知らせであるとすると、ワルプルさんの存在は、世界の存在限界を示す指標である。
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posted at 11:58:13
つまり、一階層悲劇(少女たち自身の)と三階層悲劇(魔女化≒世界終了)を繋ぐ二階層悲劇((まどっちの)魔法少女化)は、究極的にはワルプルさん一人の存在によって支えられているのだが、しかしこの人がアンノウンなわけだ。ワルプルさんは、理不尽に来日するゴジラと同じく、悲劇成立装置である。
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posted at 12:31:42
別に世界をイヴィルとしてデザインすることが作劇として悪だとは言わんけども、理不尽な悲劇性を構造的に回収できず、アンノウンに負託した挙句に「俺が救済してやんよ!」って、クールじゃあねえな、と思うわけ。
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posted at 12:40:20
ワルプルさんが完全正体不明の魔女、までは、まあ、そういうグランギニョルなんだとしても、一方で「宇宙のエントロピー」だの「円環の理」だの、半端な論理性を付与しようとすんのはなんなの? じゃあワルプルさんがどっから出てきたのか説明してくれよ。
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posted at 12:44:56
東証で証取法違反者を捕まえる仕事をしていた者として名言する。私が知る限りの情報で堀江氏が有罪ならどの上場企業の社長も何時でも収監できる RT @takapon_jp とりあえず異議申し立ては出しますが、たぶん一ヶ月くらいで入ります。大体2年4ヶ月かな。。。
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posted at 13:12:40
言いたいことは色々あるのだが、個人的にまどマギを否定する最大の理由はらまどかがまどからしくなかった、これに尽きる。まどかのまどかたる所以は、「こんなの絶対おかしいよ」というコモンセンス、在り来りの感性ではなかったか。
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posted at 13:16:02
邪悪な世界に付き合って邪神マドカになってるまどっちとか、ウロブチ好み以外の何だよ。 こんなの 絶対 おかしいよ 。そこにウダウダ理由つけていーやおかしくないって言い張るのはナンセンス。おかしいだろJKでFA。
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posted at 13:24:50
そして、在り来り普通の少女だったらずのまどっちが超人精神に至ったポイントを検討すると、どーしても「QBに魔法少女の悲劇史を見せられたところ」、あそことしか考えられねえんだわ。うーん……ナニソレ。
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posted at 13:29:16
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『魔法少女ウロブチまぎか』「これが、今の私の精一杯! ハッピーエンドぉぉぉ、ブレイカーーーーーーーーッ!!!」→次は、ぶっさんなりの精一杯じゃなく、本当の全力全開でお願いします。 bit.ly/gQv2Du
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posted at 15:36:17
ほんとに RT @masanork 名門企業が生き延びるためにやった会計処理と、新興企業が伸びるためにやった似たような会計処理に対し違う判断を示した最高裁。これじゃ新卒が名門企業に列をなしても仕方ない orz / 堀江被告の実刑確定へ… htn.to/GUZS64
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posted at 15:41:36
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「ループに巻き込まれそこからの脱出を図るタイプ」と、「不可能命題の解決のために進んでループに入るタイプ」の境界にシュタゲは存在している。エロゲ文脈では前者から後者への遷移がありまどマギは後者。
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posted at 16:41:53
ループゲーブームの嚆矢となる傑作『腐り姫』は完全な閉鎖型ループものであり、ホラーだ。これを受けたループゲーの金字塔『CROSS†CHANNEL』は、閉鎖型として始まり、ある目的を達成するための探求型に変化し、最後にはやはり閉鎖ループからの脱出を志向した。
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posted at 16:48:39
そして、虚淵玄の所属するニトロプラスでもループゲーが制作されている。実はそのはしりは『斬魔大聖デモンベイン』なのだが、まあループゲーという評価はされていないし、マクロな文脈では考えなくてよかろう。ここは『スマガ』の話だ。
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posted at 16:51:57
『スマガ』は、完全なる探求型ループゲーといえる。求めた結末に辿り着くまで、何度でもやり直すという志向。まどマギは勿論ループものとしてはこれに近いもので、エロゲにおけるループものの文脈を読めば、先端に位置する。まあ、型そのものは、ね。
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posted at 16:54:01
ここで、『スマガ』とは別に、ニトロプラス系コンシューマブランド5pb.からリリースされた『シュタインズゲート』がある。本作は閉鎖型と探求型の中間だと考えている。ヒロインの生存というはっきりした目的があるが、主人公はループに閉じ込められている。
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posted at 17:03:43
まどマギくらいはっきりした探求型のループものは、実は珍しい。そこでなぜ同型の『スマガ』でなく『シュタインズゲート』かというと、ぶっちゃけ忘れ…アニメ化のタイミング…じゃなくて、目的意識の違いである。
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posted at 17:09:42
というのはまどマギをループものとして見た場合の話で、というからには俺はまどマギをループものだと思ってない。理由は単純、ほむほむが主人公でなく、ループが(ほとんど)描写されていないからだ。むしろ、前世/転生ものに近いほどだ。
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posted at 17:33:46
ところで私のスマガとまどマギへの感想は「神死ねや」でほぼ一致したりする。特に、他の魔法少女たちとも絆を結んだはずなのに、最後はメインヒロイン一択カマしてるところとか。
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posted at 17:39:37
『魔まマ』。救いようのない世界で戦い続ける理由に、答える名を持ち続けられるほむらというのはある意味では幸せなのでしょうか。無くして絶望したさやかや、最初から持たなかったマミさんに比べるなら。失ってから奔放に生きた杏子のバイタリティは彼女らの中にあってやはり特殊であったように思う。
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posted at 18:22:50
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ループによる情報格差を利用したゲーム的快楽の追求、すなわち真の意味でのループ/ゲームモノってまだまだこれから開拓されていく分野じゃないの。ポテンシャル出し切ってないうちに終わられてもね。トライ&エラーってもっと楽しくて達成感あるものってイメージがあるんだけど。
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posted at 18:31:03
@highcampus ほむらじゃないですが、そういった強さを持ってる杏子があそこで心中してしまうということへの絶望と許し難さがですね! そういう他人の思惑から自由奔放であればこその彼女ではあるのですが。自己肯定はああ、あの口づけのシーンはなるほど。いいシーンだ…。でも悔しい。
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posted at 18:32:29
ああ、でも。まどかには杏子の最期は見えていたのか。ソウルジェムに口づけし(魔法少女であった自分を愛し肯定し)、同じく魔法少女として認めたさやかと共に、しかし魔女になることは認めない許さないと諸共に消し去るという杏子が選んだ散り様は、まどかが選んだ願いそのものだ。
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posted at 18:47:38
ご都合主義というのは、都合よく助かるとか、都合よく勝てるばかりではなき。都合よく死ぬのも、都合よく負けるのも、ご都合主義だと俺は思う。もちろん、それ自体が悪ではない。
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posted at 19:10:04
旧劇エヴァアスカの「気持ち悪い」は、都合よく拒絶してくれるファンタジー美少女だと考えている。それが、たとえみやむーのリアルなリアクションに基づいていたとしても、なお。
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posted at 19:12:58
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「全ての魔法少女が必ず絶望すること」と「エントロピーの増大」、「好きな男の子に振り向いてもらえない女の子」と「戦争の犠牲者」を同列に語るまどマギの手つきは、端的に雑だ。
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posted at 19:58:23
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私は何度でも問い掛けたい。マミさんにとって、死期にあって死ぬ以上に、どのような良い終わりがあり得るのかと。そして、マミさん以外のあらゆる死者が死んでいくことについて、ぶっさんは、まどかは、我々は、いかに考えるべきなのかと。
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posted at 20:19:00
「学生に対する学生課職員の態度と留年退学率の関係」みたいな研究はあるんだろうか。研究仮説は窓口の職員が恐いと学生は呼び出されても行かなくなって留年退学しやすいなど。調査方法は学生に対するアンケートか直接観察。
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posted at 20:22:18
先程の 「就活少女まどか☆マギカ」 t.co/ZeyVp4j を照らし合わせて考えると、会社そのものを変えるために上り詰めたまどか、となり。つくづくと、あの母の娘なのだねぇ…。まどかがそこに辿りついたのは、親たちの教育と見せた背中の賜物でもあるよ。
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posted at 20:29:05
QBが「いいかい巴マミ、キミは2つの未来を選ぶことができる。ひとつはこのまま死ぬ未来。もうひとつは、魔法少女となって戦い続け、最後には魔女になって狩られる未来だ」で過去の魔法少女達の顛末をまどかにしたように見せつけ「死ぬよりつらい未来だと知ってなお、その道を選ぶのかい?」として
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posted at 21:00:07
しかしそうしたマミさんが本当に人として生きているのかと問うなら否であり(彼女の影響を強く受けたさやかはそれをゾンビと表現した)、魔法少女という運命の犬としての生に過ぎない。だが彼女は生きる以外の望みを、まどかを見つけ、ようやく人としての生を手に入れる。死という救済を付随して。
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posted at 21:04:03
あー、幼女王様に閉鎖空間で延々調教され続けてある日世界のループの謎を見つけ出すんだけれどもそれは実は幼女王様が用意した忠誠度のリトマス試験紙で、最終的に自分の意思で幼女王様に調教される道を選ぶループゲー創りてー。物語的正義を歪んだ愛情と秤にかけて裏切ったときの快感に浸りてー。
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posted at 21:14:20
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したら後半、肉体改造で主人公が徐々に幼女王様に改造されてって、幼女王様の幼女王様の幼女王様……みたいなバックグラウンドがあることが明らかになった挙げ句、新たな新人奴隷を迎え入れることでエンディングだわなー。ありがち展開だけどループ選択を逃れ得ない因果に組み入れんとなー。
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posted at 21:27:37
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QBの人格自体は善でも悪でもない。
QBの存在自体も善でも悪でもない。
QBの属する世界は悪である。
魔法少女の願いは善である。
→QBが魔法少女にもたらしたものは善である。
ワオ。驚きのQED。
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posted at 21:46:08
前から思ってることだけど、他人から見て不幸だけど、本人はそれを望んでいる場合それはどう扱われるべきかという。単純にこれだけだとケースバイケースで、まどかのお母さんが問いかけた辺りも一つ判断基準にはなると思うけれど
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posted at 21:52:54
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話型を知るのは有益だけど、それは型通りを褒める為ではなく、実際の運用において型のエッセンスを維持しつつ型に縛られてないものの凄みの度合いが掴めるから。闇雲にぶん殴って莫迦当たりした拳と地を積んだ果てにシンプルな中段突きをずばっと繰り出してる拳の区別。直観で出来る人もいて羨ましい。
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posted at 22:22:10
日本の批評は、なにかを並べて「これとこれが似てる」というのが流行りやすい(比べるとしても「どっちの方がスゴイ」という量的比較にとどまる)気がするけど、ぼくとしては「似てるけど違う」の方に価値があると思うな。根が研究肌だからかもしれないけど
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posted at 22:26:20
さやかって理に生きすぎたからこそ聞きたい声も、聞きたくない声も(足りない情報を脳で勝手に補ってまで)率先して聞いてしまったんじゃないの。前者が規範としてのマミさん、後者が電車のなかの胡乱な主観シーンのことね。
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posted at 23:55:18