樺太労働局
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2020年09月11日(金)
元々真面目に読んでなかったのですが、ゆでのような大御所だと編集部もコントロールも出来ない、というならWJとプレイボーイごと沈んでもらっても私は一向に構わん！というのが本音。雁屋哲もそうだが大御所作家って始末に負えないわねってなっちゃう
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posted at 23:50:53
菊瀬編集の向いてねえから諦めさせるところをやさしさとして読んでいたのが、所詮はジャンプ不適合者の浅はかなところで、アレは悪魔の囁きとして描かれていることは明らか。なんで明らかなんだよ……
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posted at 23:24:31
俺が間違っていたぜと友が涙を流せば受け止め、あらぬ妄想に囚われて無茶苦茶やったスーパーフェニックスが謝れば許すことなどなにもないと言い切る男が、なぜ誰もが納得する主人公として描かれるのか。なぜあの作者から生まれたのか。俺にとっては、生のキン肉マンを見ているようなものだよ……
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posted at 22:52:17
というか過去にお問合せをした人のをみるかぎり、ネタバレが指すの早バレとかじゃなくて作品の展開に言及することなので、編集部のスタンスとしてはネット上に感想書くのはそもそも非推奨なのでは（やっぱり「感想」が指すの、アンケートなんだ……） lipcre.sakura.ne.jp/14/denwa.htm
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posted at 22:48:19
非公開
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posted at xx:xx:xx
進撃を取り逃したのを擦られ続けることに対する回答が「ジャンプ以外に漫画を世に出す方法が無ければいいのに……」という願望なのがタイパラのこの辺の歪さの元凶かまさか
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posted at 21:06:59
クリエイター、大体みんなナイーブなので「〇〇みたいなのはダメ」みたいな類型を提示されると、自信を無くして人に見せられなくなってしまいがち（要出典）（独自研究う）なので、『「ハラ減った～」から始まる主人公もうやめない？』みたいなのをやられても困るっていうのは分かる話ではある
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posted at 21:03:18
編集部視点で「佐々木が結局モノにならずに職歴なしフリーター40歳になったとしても何ら痛くないので、とにかくジャンプ以外に行かせずひたすらジャンプにトライさせるべき」って発想を持ち込むと菊瀬編集の扱いに辻褄が合ってしまう
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posted at 21:03:12
タイパラの「インプット」が編集部のカルチャーを多く含むために、作中の妙な点は編集部の妙な点の反映かもしれない、っていう話を踏まえて、「読者を信用していない」「個々の読み手を見ていない」という話を検討すると、だいぶきびしい話になってくるような……。
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posted at 20:41:37
私達は、一人の無名の俳優が、子供番組のヒーロー役に抜擢されて1年間演じたあと、他の作品に出演しても過去の子供番組について指摘されるのを嫌悪して距離をとリながらも、半世紀経った人生の晩年に恩讐を超えてその役がライフワークだと言い切る一部始終を見てきたわけです。
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posted at 20:39:26
タイパラの極端さというか、歪みのような部分、概念漫画として振り切ったための割り切りとか作家性の表出かと思いきや、編集部のカルチャーという「インプット」の反映の要素が大だった、という話だと、だいぶおっかなくなってくる
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posted at 20:34:02
佐々木嫌われポイントのかなりを締めた警備員を振り切って菊瀬編集に詰め寄る佐々木のシーンが、ジャンプ編集部はへこたれないこれくらいガッツのある人間を待ってます！のメッセージだったと判明してしまった
タイパラ一話の意味がどんどん更新される
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posted at 20:30:33
タイパラの「凡人でも無限試行すれば傑作を産む可能性が」みたいな話、作家側がいうからまだ成り立つのであって、立ち位置が保証されたポジションの編集者が、「保証のない多数の作家候補」✕「保証のない多数の試行」の結果の上澄みをすくい取るのを肯定的に打ち出すのはヤバい匂いしかしないというか
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posted at 20:26:55
タイパラの菊瀬編集が現実主義だったり、ちゃんと大人の仕事をしてるように大半の読者には見えていて悪い編集に見えない問題に、ここにきて集英社の編集はお気持ちで仕事しないで案件が加わり無駄にドライブしてくるから駄目
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posted at 20:17:22
先生が未だもってネットの民をファンとして信用してないとするならば、それは2世当時の少年漫画板やふたば・個人サイトで散々“だってゆでだから”をイジッてきた我々の因果が回って来た結果であり、「いじめた側はすぐ忘れるがいじめられた側は一生怨む」が私たちの過去を刈りに来たんですよね。キツい
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posted at 20:09:22
佐々木が王道漫画に拘ってるのをジャンプ読者はチェンソーマンだの持ち出して馬鹿にしてたけど、ほかならぬ編集長が王道とか骨太とか言ってるので「佐々木はやっぱりジャンプ的には正しいんじゃん！」となるの、あまりにも良過ぎるんだよね
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posted at 20:04:52
才能が無くても夢を目指していい、という前向きな話すら「才能が無いヤツをボツりまくって人生空振りさせ続ける側」から出てくるとなるとそれはやっぱりヤベーんですよね #このあたりは上手く調整すれば歪みも解消できる部分はあるけどアレは調整されてないので
タグ： このあたりは上手く調整すれば歪みも解消できる部分はあるけどアレは調整されてないので
posted at 17:23:03
編集がなんもせんでも勝手に解決するし何年没られようとずっとジャンプだけを目指して持ち込みしてくれる、なるほど、本当にそれが都合が良いのは誰かと言えば･･････（なるほど）
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posted at 17:10:13
タイパラに編集部のジャンプイズムがかなり注入されてると仮定すると、菊瀬編集の扱いは『新人にジャンプを諦めさせようとすることは「悪」』っていう筋になるので怖くて泣いちゃうんだよな
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posted at 17:02:58
ランペイジ「その程度で喜ばれても困るのだが？」
レオパルドン「うおおおおお瞬殺回避うおおおおおお」
ビッグボディ「うおおおおおおおおお」
ランペイジ「その程度で喜ばれても困るのだが？？？」
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posted at 14:45:25
だって細田守の東映のキャリアの話で真っ先にデジモンの話する奴がサマーウォーズの話で素直に盛り上がれるわけないし、オマツリ男爵の話する奴はハウル降板の話とかしてめんどくさいじゃん…
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posted at 14:41:22
長年無視され続けた女子ファンだったことに加えて課金してジャンプラで週刊を読んでたのに「0時にネタバレ感想つぶやく連中、なん。内容によっては訴訟するぞ」と早バレかのように扱われた俺のお気持ちはどうなるんですか
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posted at 14:22:24
「なんでジャンプ編集部があんなトンチンカンなのか」という騒動から紐解かれて「タイムパラドックスゴーストライターという作品に出てくる思想とジャンプ編集部の思想が同じ説」が飛び出してくるの 戦いは新たなステージへみたいな感じだな…
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posted at 12:52:01
一晩置いてなんでジャンプラ編集長があんなトンチンカンなボール投げてんのかなんとなく想像ついたんだけど、いわゆる二次創作とかにおける『聞かれたら明言なきゃいけなくてグレーじゃなくなるからそもそも聞かないで』みたいなアレと同じ話だと思ってるからっぽい
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posted at 12:50:06
タイパラ、このジャンプイズムがヤバい２０２０ランキング堂々の第１位だからジャンプイズムを批判する時には、擦っていかないと逆に失礼みたいなところがあるかなって・・・
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posted at 12:44:18
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posted at xx:xx:xx
編集部の望むような状態に到達するためには、編集部の言うことを一旦無視する必要があるの、頓智めいてるけど、リアルで生活を賭けながら頓智合戦するの厳しいどころの話ではない、となる
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posted at 12:36:14
ジャンプイズム、やっぱり名門高校野球部（概念）みたいな思想だなって感じることが多くて、「入部希望者が絶え無い名門だから成り立つ理屈でしょ」みたいになっちゃうところあるんだよな
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posted at 12:35:50
だからオーベルシュタインは君子の権力を使いながら俺が勝手にやってるみたいなムーブをしてるし、ラインハルトも全くあいつはってムーブで責任から逃れるのでまあ、ありがちな暴君と佞臣のコンビですね（作品の魅力が失われるとも思わないが
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posted at 12:26:21
帝国の面々はラインハルトは無罪、佞臣がわるいと何故か都合よく思ってるけど、どう考えてもそういうやつだとわかっていて仕事を任せるラインハルトが一番悪い、一番偉いは一番責任が重い、ラインハルトはオーベルシュタインにやったことに関して責任を取れと誰かが言いだしたら終わりだよ
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posted at 12:25:22
キルヒアイスがいや、君主にも任命責任はあるし、作戦を許可したのはあなたなんだからあなたの責任でしょっていった瞬間左遷だからね、普通に暴君（オーベルシュタインあの瞬間こいつは俺の思い通りになるガキだなって思ったと思うよ
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posted at 12:23:48
非公開
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posted at xx:xx:xx
これは単なる想像だけど女子トイレとか、少年の心とか、肉の件とか、どれも「何か怒られちゃったけどドンマイ！ドンマイ！次いこ！」ぐらいのノリなんじゃないか>集英社
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posted at 11:19:11
この対談、それ以外の部分でも "作家さんの才能を導いていくためには、客観的な視点を持つ編集者が絶対に必要" とか "契約料を支払うことで漫画作りに専念できる環境を整えるメリットもあるんです" とかタパゴラが無限に面白くなる発言にあふれてて良いですね rookie.shonenjump.com/2017_3rd_anniv...
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posted at 11:05:11
オーベルシュタインのＮｏ２不要論、要は嫌われ者の自分が寵愛されるための理屈であると考える方が筋が通るな（君主の意向を組むのが上手いがそれ以外に倫理が欠けていて嫌われる自分が重用されるには俺はno2じゃないですからといいつつ重用されるしかない
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posted at 10:58:04
チェンソー編集が今大人気の作品いくつも抱えて、編集長は別にそうではない構図
タイパラの「漫画読みは面白くないマンガ家に厳しい」の再来みたいでかなり嫌だな、とは思ってます
編集長対談！！ - ジャンプルーキー！ rookie.shonenjump.com/2017_3rd_anniv...
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posted at 10:45:16
『ケーキの切れない非行少年たち』を読んで「正しい三等分を認識できないのか」「自己認識は善人なのか」と理解不能な獣を見る目を向けてる側も「正しい再分配を認識できない」し「他人を蹴落としても自己認識は善人」なのだから、たまたま生態が社会の基準に適合していたというだけの同類でしょうに。
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posted at 08:08:17
「訴訟について仄めかしたんだから、ガイドラインを整備してくれ。俺は人生を賭けてまで感想を言いたくない」ってところに答えられないと、感想なんか戻るわけ無いじゃん。
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posted at 07:31:43
月曜1日Twitter占拠してるこの時世に5分で漫画を消費しない読者ってどういう層だよ、と考えたけど「物理ファンレター送ったり超人投稿したりする層」で、それらに比べればTwitterで肉の時間やってる連中など漫画を消費する蟻と言われてまうか……と項垂れた
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posted at 06:58:04
なんかこう、自分が何もいいところなく野垂れ死ぬとしても、自分の属してきた共同体に輝かしい栄光があるというならまだ安らかな気持ちにもなれるんだけど、どこ見回しても「ああここも醜く争った末滅ぶんだな」みたいな奴しか見えなくてつらいんだよ。
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posted at 02:50:35
ワンピースの件（バスターコールプロジェクト）は他にも余罪があって
・新グッズ用のイラストは各種アーティストへの新規発注だったがアンチ・ヘイト系のものが多数混入
・「外部有志主導で非公式」だと強調していたため、ステルスマーケティングに相当
とかもう何をどうしたらそうなるの、ってアレ
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posted at 02:32:54
今年の集英社
・ヒロアカ、中国販路途絶
・ワンピース、自社新グッズブランド立ち上げの際に関係各社グッズ展開をこき下ろして大炎上
・アクタージュ、原作担当が通学路痴漢で逮捕され打ち切り
・キン肉マン、感想勢への訴訟チラつかせとWEB版読者への罵倒で大混乱
地獄
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posted at 02:26:10
いやもういいよWeb無料掲載やめてくれて。そうしてくれたらなんならプレイボーイの電子版を月曜0時に買って肉の時間続けるから。まさかプレイボーイの電子版買ってる人間にまで感想呟くなとか言わないよな？という感じ。作者多分理解してないけれど、雑誌も電子版は0時配信なんだよね。
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posted at 01:55:26
吼えろペンで漫画家は社会人ではないが編集は社会人なのでいいかげんな仕事をするな！って描いてた島本和彦、500人社員いる会社の社長なのでいまや多分どの漫画家や編集よりも社会人で大人
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posted at 00:14:33
