merom686
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2015年03月14日(土)
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www.nicovideo.jp/watch/1426152554
斎藤五段の動画で、mtmt流が出てくるのが面白い。
mtmt-blog.com/?p=4391 #shogi #denousen
posted at 04:28:07
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ACTIVE GALACTIC @active_galactic
π=3.14159265358… に関して，15年の3月14日，9時26分53.58…秒 ( 3/14/15 at 9:26:53.58…. ) を当てはめることは考えていなかった。 100年に1回のタイミング
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posted at 09:08:54
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2ちゃんねる、おーぷん2ちゃんねる、Next2ch, blogban, redditにみんな分散してて見づらいことこの上ないんですけどどっかに集まってくれないですかねぇ……。 あっ、2ちゃんねるはなしで
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posted at 09:43:27
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樹ノ下 智＠将棋やプログラミングや各種技 @kinomototomo
電王手さんの駒台の並びがまっすぐじゃないんだな。まっすぐに並べなくてもちゃんと掴めるのかー凄い 【ニコ生視聴中】 将棋電王戦FINAL 斎藤慎太郎五段 vs Apery 第1局 nico.ms/lv199289184 #denousen #shogi #電王戦
posted at 09:54:53
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Aperyの四間飛車になりました。
この展開は戦いが長くなるので、終局は夜遅くだと思います。
私の個人的な意見では、先手は居飛車穴熊には囲えるので、少し良くなりますが、それでAperyを倒すのはとても大変だと思います。
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posted at 10:23:35
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（あからー清水戦の前に米長永世棋聖が「もし四間飛車なら急戦で優位を築いて、時間があれば逃げ切れないかねえ」と言っておられたけど、きっとボンクラーズ戦の前には米長先生ご自身も試されたのではないかと思います）
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posted at 10:33:04
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山）朝日アマ名人戦、先日コンピューターに勝って１００万円を獲得した元アマ王将、山口直哉選手（首都圏）が１回戦で敗れました。相手は坪井祐二選手（南部九州）。元奨励会１級で、大会前、「出場するからには優勝をめざし、朝日杯で結果を残したい」と抱負を述べていました。
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posted at 10:47:31
Q. 「序盤に難あり」「無理気味の仕掛けをする」「終盤の切れ味」「入玉模様は上手くない」「しかし勝ちまくる」という評判から想像されるのは A. コンピュータ将棋・・・だけではなく30年前の谷川先生もだな、と思った
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posted at 10:51:04
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電王戦もいいけど、電聖戦もよろしくね！
3月17日 ＠電通大（東京調布）
entcog.c.ooco.jp/entcog/densei/...
UEC杯は今日から始まっています。3月15日午後は解説会もあります。
jsb.cs.uec.ac.jp/~igo/
#囲碁 #日本棋院 #幽玄の間
posted at 10:54:42
角川会長が電王戦の継続を訴えたけれど、全力応援したい。将棋関連でここまで注目されるイベントは他にはないからプロ棋士の威厳が損なわれるという理由だけでやめるのはもったいない。
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posted at 10:58:34
電王戦第１局、板張りの対局場のどちらが上座なのかということが記者室で話題に。立会人の福崎文吾九段は「どちらが上座かなんてこだわっているのは人間だけだからね。昔は、対局の時の昼食の注文で、『何で（上座の）自分に先に聞かないんだ』と怒った先生もいたけど」と話していました。
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posted at 11:13:04
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＞嫌な戦型はありましたか。「対抗形、特に四間飛車を恐れていました。穴熊に組ませてもらえるのですが、強い。対抗形は盤を広く使わずに局地戦になりやすいのですが、ソフトは得意なんです。だから対局前は対抗形の練習を重点的にやりました」（船江恒平が語る電王戦第３局、将棋世界2013年7月）
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posted at 11:35:29
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Aperyが序盤で時間を使う設定なのは、基本的には急戦を警戒してのことですが、序盤が長い展開になると当然中終盤に時間が残らないリスクもあり、おそらく斎藤五段はそのことを知った上でこの戦形に誘導していると思います。でも平岡君は時間切迫はあんまり気にしていない様子。
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posted at 13:13:26
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ただいま対局中の電王戦FINAL第1局（生放送：live.nicovideo.jp/watch/lv199289...）の対局会場である「二条城」からの360度カメラからの写真です。
theta360.com/s/nqeEqBFP9wMi...
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posted at 13:18:28
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電王手さん、成り馬を戻すために 駒をひっくり返したんだぜ☆ｗｗｗカメラに見えるように☆ｗｗｗｗ nico.ms/lv199289184#4:... #denousen #shogi #電王戦
posted at 14:01:13
大山名人はアマ大会の撤収のときなど、椅子や机の片づけなど、自分で身体を動かして、率先しておこなっていたという。当然ながら周囲は、大先生にそんなことをしていただいては申し訳ない、と思うわけだけれど、「誰がやっても同じなんだから」と意に介していなかったとか。
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posted at 14:07:35
遠山雄亮（将棋プロ棋士、棋士会副会長） @funnytoyama
電王戦は、ブログに書いた「序盤が激しく、中盤を飛ばして終盤戦に」という人間の勝ちやすいパターンに進んでいます。勿論斎藤五段がそういう方向性を志向しているわけです。形勢も悪くなさそうだし、勝ちに向かって歩みを進めているように思います。
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posted at 14:16:19
ニコファーレ会場Apery持ちの人、拍手は一人しか居ない様に聞こえたけど雰囲気的に拍手出来なかったのかも。nico.ms/lv199289184#4:... #denousen #shogi #電王戦
posted at 14:23:40
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日本将棋連盟モバイル【将棋連盟ライブ中継 @shogi_mobile
電王戦、斎藤五段の昼食は他人丼でした。他人丼は豚肉を卵で閉じた丼で、鳥と卵が親子で豚と卵は他人、ということで他人丼と言うようです。私も好きで大阪対局の時によく食べています。豚は疲労回復の効果が高いので、対局中の食べ物として適しています。（編集長、五段遠山）
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posted at 14:37:08
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今回の電王戦、こつこつ作り続けてきた将棋イベントシステムのバックボーン連携がようやく実を結んできていて対局中の将棋エンジンから出力された指し手の情報が電王手さん、ニコファーレでの評価値計算・テロップ・棋譜表示、Twitterでの棋譜速報、解説用電王盤まで全部自動同期します
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posted at 15:56:25
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樹ノ下 智＠将棋やプログラミングや各種技 @kinomototomo
将棋のモチベが上がってきたから電王戦見ながらLabyrinthusの開発するぜよっ！
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posted at 16:42:21
電王戦。斎藤五段は結局銀を取るかもしれないけど、局面が思っていたより良くない、つまりfail lowしてる間は指し手を決めにくいというコンピュータ将棋的な解釈ができる。かもしれない。
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posted at 17:05:18
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しかし、自陣に打たされただけに見えた７二角が、受けただけの手になっていないというのは本当に恐ろしいね。２七角成りは金に当たるし、馬が４五に来れば要所中の要所だもんね。将棋は深い。
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posted at 18:08:26
先手優勢だと思うけど後手で指したい気分【ニコ生】「将棋電王戦FINAL 斎藤…」 現局面、どちらが優勢だと思いま… 先手：斎藤五段（56%） ニャンとも言えない（24%） nico.ms/lv199289184#9:... #denousen #shogi #電王戦
posted at 18:37:52
電王戦第１局、永瀬拓矢六段は「ここ数手はソフトの悪いところが出ている気がする。形勢も良くて、持ち時間もあって、『Ａｐｅｒｙ』というソフトも理解している。斎藤五段持ちです」と話していました。斎藤五段が勝てば、昨年の第３局、豊島将之七段以来の人間の勝利となります。
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posted at 18:38:06
私も以前の電王戦はこうすると決めていたので ponanza.hatenadiary.jp/entry/2014/04/...
今回も最後まで指させようかなと思います。
王手ラッシュなどはあまり美しく無いですが、それいった現象こそが、コンピュータ将棋をうまく表せていると思います。
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posted at 19:05:42
樹ノ下 智＠将棋やプログラミングや各種技 @kinomototomo
解説が面白くて将棋ソフト開発が思った以上に進まないｗ（汗← 【ニコ生視聴中】 将棋電王戦FINAL 斎藤慎太郎五段 vs Apery 第1局 nico.ms/lv199289184 #denousen #shogi #電王戦
posted at 19:10:22
将棋でよくある手Xは何勝何敗というのがあるけど、勝率だとXが有力かどうかをあまりよく表せない。例えばレーティング2000の人が1600の相手にXを指して勝っても当たり前なので、実際にはXを指すことによってレーティングから期待される勝率にどういう変動が出るかが問題になる。
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posted at 19:22:17
@teidan21 @shogi_mobile 公式（ニコ生で表示されている）時計は、「人が着手してからコンピュータに入力するまで」「コンピュータが出力してから電王手さんが着手を終えるまで」時計を止める電王戦向けの特殊な計測をしているので通常の時計とはどうしてもずれてしまうのです
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posted at 19:22:43
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▲62銀指したら、急に評価値が2000点近くになった。
これはponaちゃん、▲62銀を見落としたみたいです・・ pic.twitter.com/wILue4BGE5
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posted at 19:44:26
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@narrate45
王手ラッシュは見たくないとおっしゃる鈴木八段。「自分の生きてきた将棋界はそうでしたから」と。
こちらも生き様の問題。
#電王戦
#shogi
posted at 20:06:26
日本将棋連盟モバイル【将棋連盟ライブ中継 @shogi_mobile
電王戦はAperyが１分将棋に入りました。これまでの電王戦でコンピュータが持ち時間を使い切ったのは初めてです。対する斎藤五段は残り約１時間30分。形勢も勝勢で、勝利は目前です。ニコ生放送ページは live.nicovideo.jp/watch/lv199289... （編集長、五段遠山）
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posted at 20:19:55
樹ノ下 智＠将棋やプログラミングや各種技 @kinomototomo
まぁでも先方として一分将棋をここで指して試すというのは有意義だと思う（ソフト開発者視点 【ニコ生視聴中】 将棋電王戦FINAL 斎藤慎太郎五段 vs Apery 第1局 nico.ms/lv199289184 #denousen #shogi #電王戦
posted at 20:20:09
電王戦、ちょっと不愉快なので閉じた。解説の人がコンピュータ将棋を理解していないのは仕方がないけれども、だからといって一方的にああいう言い方をするのは気に食わない。
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posted at 20:32:26
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コンピュータ将棋は相手を信用しない。自分が読み切っても相手が読みきれていると限らない。
プロ将棋は相手を信用する。自分が読み切った詰む詰まないは相手も読み切るとの前提で形を作る。
どちらが良いというものではない。ソフト開発者が棋士を煽るように聞こえる台詞もあれば、逆もある。
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posted at 20:39:59
自分の中では、将棋で詰めに行くまでに投了しちゃう、というのは、ただの舐めプだとしか思えないわけで。それをしないで投了図綺麗に作る、っていう人間の美学は別に受け入れるし、それに対して何の文句もないけれども、その逆で文句言われているのを見るのはかなり不愉快。
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posted at 20:40:51
™ (blueskyに同アカウント名で避 @tmaehara
人間 vs プログラム（≠プログラマ）という対立構造が立った時点でこうなることは必然です。世間とはそういうものです。
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posted at 20:49:37
ダメ詰めというより、ダメが全部詰まったあとの自殺手に近いのかな。それやりだしたら何百手もかかるから、さすがにルールで禁止しないとダメか。どういうルールになるんだろ。
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posted at 21:01:03
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やはり△4四角がどうだったでしょうか
この交換がなければ△5四金の狙いもあった分、後手としては得になっていたように思えます
それでもちょっと序盤が欲張りすぎだったかも知れませんが
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posted at 21:06:36
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将棋ソフトはやってみると相当難しいんだろうな。本とか読んでると、私でもある程度のもの作れそうな気分になるけど。
本がわかりやすく書いてあるってのと、やってないから思うだけだろうな。
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posted at 21:21:21
ACTIVE GALACTIC @active_galactic
「量子コンピュータに一歩前進」と書かれたことのある研究をすべて合算すると，今まで何歩進んだことになっているのか
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posted at 21:22:20
爲末大 Dai Tamesue 熟達論発 @daijapan
子どもの頃に競争を避け、順位をつけない教育を受けた場合、大人になってから助け合い行動を取らない傾向があるという話をこの間聞いた。とても面白いと思って理由を聞いてみた。 tamesue.jp/20150314/
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posted at 21:30:20
羽生先生は著書の中で、級位者は勉強のために最後まで指せって書いてるんだよね。で、それを読んでからは、あと２手で詰む局面で投げてた。流石に３手詰は間違えないという相手への信用でw
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posted at 21:32:26
電王戦、とりあえず発覚した最大の誤解は、「chokudaiはコンピュータが負けたから文句言ってる」って話なんだけど、自分は人間側応援してます＞＜ だって他の人が人間みんな倒しちゃったらAI作る意味ないじゃん、って感じなのでｗ
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posted at 21:32:50
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人間はその高精度で高効率な枝刈りをするために, 感覚や感情というコンピュータからしてみれば良く分からないものを利用してるのはわかる. ただあくまで感情を利用しているのであって, 利用している感情に引っ張られるのは主従が逆転してるように感じる. >RT
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posted at 22:07:38
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9路盤に興味が湧くのは分かりそうで分からないからだと思う。19路盤は広すぎて全然分からない。分からないことを前提に戦略を立ててるＯ先生はめっちゃすごいと思うし、検討すると包み隠さず言語化して教えてくれる。尊敬。
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posted at 22:32:37
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振り飛車やる素人からすると，2筋突破されて龍作られて6一の金はがされた金損でも最善指し続けると微差程度で追いすがれるというのが衝撃だったんだけれど．プロ同士だとあの2四歩の局面がそもそも出ないので，あれを観れただけでも素人的にはかなり意味があった．
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posted at 23:09:11
評価値-1000点割ったらモンテカルロ木探索に切り替えると、最後まで水平線で暴発したりせずこそっと詰めろかけたり人間っぽく勝負手を仕掛けてくれるプログラムになりそう。それで負けるはずのものが勝ちになることはまずないだろうけど。
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posted at 23:15:32
@HiraokaTakuya おつかれさまでした。解説の某八段が、こんな棋譜を汚すようなことをしてくるなら、俺なら全コマするといった趣旨の発言をされていました。もしも、詰みがあるのに詰めず、Aperyが全コマされるとしても、ルール上問題ないから特に気になさらないですか？
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posted at 23:18:54
樹ノ下 智＠将棋やプログラミングや各種技 @kinomototomo
だから、コンピュータ将棋と人間将棋との異文化が一緒になってる事で文化の違いが生じるというのに、それをお互い自分が正しいって主張する事は争いしか生まないんだってばよ・・・(´･ω･`) #電王戦
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posted at 23:22:37
コンピュータ将棋の最後の無駄王手ラッシュって、指してるほうにとっては勝つときの最後の楽しみだと思うんですけどね、「この銀もタダだけどかわしてやれ」とか「持ち駒なしにさせてやるか」みたいな
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posted at 23:31:27
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須賀原洋行『うああな人々』『ゴキちゃん』 @tebasakitoriri
将棋棋士とコンピュータソフトとの対決で最初に有名になったのはボナンザと渡辺竜王の対戦だが、あの時はソフト製作者で棋力は自称11級の保木さんが評価値マイナス数万になった時点で横にいた奨励会員に「これは負けなのですよね？投了はどのようにすれば」と聞いて潔く投了した。あれもすごかった。
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posted at 23:55:23
