ナデガタ💜☪
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2020年09月11日(金)
非公開
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posted at xx:xx:xx
キン肉マンのスクショ問題、ゆでたまご先生のお気持ち表明だけなら良かったけど、「悪質なネタバレには法的措置」とか集英社編集部が言い出して、スクショ文章に関わらず「悪質なネタバレ」の基準が分からず大困惑って状態なのか。
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posted at 09:57:17
現時点の最新の公式声明はこれやからな
しかも作家じゃなくて編集部名義でこれを出してる以上
「事と次第によっては法的に訴える」と読まないのは無理がある pic.twitter.com/pWgqGfFoWg
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posted at 09:47:51
“ＳＮＳやブログ等、ネット上における『キン肉マン』画像利用についてのお願い - 編集部より - ニュース｜週プレNEWS［週刊プレイボーイのニュースサイト］” htn.to/29k2E3BbH5 #_____#_|ω・)……
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posted at 09:46:25
NGならNGでいいから社として（あるいは部として？）、
公式なラインを明示しろ、という点に尽きる。
「感想はどんどん云ってほしいけど行きすぎたら訴えるし具体的なラインはこっちで恣意的に決める」が通るかよバーカ、なんだよな（なんだよな話法）
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posted at 09:20:56
集英社、つーかジャンプ編集部（週ジャンとジャンプラがどれだけ別なのかは知らん）、
アクタージュでも作画担当が個人的にツイートしてから「ジャンプ編集部も同じ気持ちです」とか云ったり（それを信じるとしてもお前が先に云えやボケという話）、
社として公的な責任を負う覚悟があまりにも無さすぎ
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posted at 09:18:02
個人的な現状認識
「プラス編集長がネットや法務に明るくない、絶望的では？」
（個人Twitterでふわふわと口にする内容でも謝罪でもない）
→チェンソー編集がぶっ込んだので、web公開時代の常識が分かる人が集英社に最低限1人はいると判明
また賛同する作家もいる
予断は許さないが動く人はいる
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posted at 09:12:14
●現在行われた対応
①編集長が雑な対応だったと謝罪
②編集や各作家が感想歓迎と発言
③キン肉マンは懇意的な解釈が可能な、感想訴訟ガチャがそのままであると再確認
●未対応＆危険点
①感想とネタバレの区別は明言なし
②編集長と編集、作家で意見が不統一で、正式発表前
③不統一な以上、まだ危険
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posted at 09:05:34
この辺は唯にゃんとも見解は一致していて、「元々悪意ある運用も可能なものに、ジャンプ＋編集長が『ジャンプ＋も同じ気持ち』と雑に乗っかってしまったため、適応範囲がジャンプ＋掲載作品全てになる可能性を孕んでしまった」なので、正直まあ『スパイファミリー』の話とかもしづらいっす。
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posted at 09:00:48
●対象範囲
①プラスは週刊少年ジャンプも多くが掲載してる
②2週間遅れで掲載したモノを挙げて「同じ気持ち」
→後追い課金を配慮してない
パワーちゃん…と呟くと、パワーちゃんに何かあった事が察される
→悪質なネタバレと懇意的な解釈が可能
時期を問わず、訴訟ガチャを避けると文字感想も不可
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posted at 08:56:13
※スクショ是非は一度置いておく
●発端
画像なし感想＆悪質なネタバレは訴訟とゆでたまご発言
●問題点
①感想とネタバレの区別は不可能
②懇意的な解釈ができる
③裁判は感想側がまず勝てるが、費用かかるから損だよね？というスラップ訴訟で悪質
④ジャンプ＋編集長が「同じ気持ち」と【範囲拡大】
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posted at 08:47:15
肉、作者のコメントだけなら「法律もウェッブルールもクソ喰らえだ。 俺が嫌だと言ってる」という至言を思い出して終了だったけど、出版社が乗っかって「いい機会なんでついでに言っときますけど悪質な行為は法的措置とりますんで」って添えてきたのがみんな引っかかってるところだよなー
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posted at 08:33:55
少なくとも今回は立憲民主党も日本共産党も減税を主張してるのに、それを知らずに（もしくは知らないフリをして）選挙！に臨んで「消去法で自民党」ってやるからいつまで経ってもクソのままなんじゃないかなー twitter.com/probocchi/stat...
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posted at 08:25:55
うわあ。今のタイミングで消費税増税に言及するのが致命的に経済センスが無いのに加えて、COVID-19 で露呈した行政のキャパ不足とそれに起因する民間企業への丸投げを横目に「行政のスリム化」と言うのも完璧に筋悪だよ。 twitter.com/jijicom/status...
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posted at 08:22:34
キン肉マンから端を発する集英社の感想訴訟問題。今のところ現実的な落としどころが「撤回する」「ガイドラインの整備」の二つだと思う。どっちに転んでも肉の話はもうしないので、そこは安心してほしい。
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posted at 08:10:29
「訴訟について仄めかしたんだから、ガイドラインを整備してくれ。俺は人生を賭けてまで感想を言いたくない」ってところに答えられないと、感想なんか戻るわけ無いじゃん。
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posted at 07:31:43
ゆで氏の話、本質的にはこの前の「社会的責任」の話と同じで、使わなくても言いたいことが言えたはずの案件でマップ兵器を使ってしまったせいで無限にややこしいことになってる感じ。
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posted at 05:47:43
コマ使うのも作者がOKなら良いと思います。WEB連載の場合は公開された際に公式が出したサムネイルやページこそが核心に触れない程度で盛り上がるカットなので、基本的に読者の判断でそれ以上出すと事故る可能性があるので気をつけましょうね。発売直後と10年経った作品でも基準は変わる。配慮が大切。
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posted at 03:43:52
作品のネタバレについての線引きは作者に一任されるものだと思います。作者がアリならアリ、ナシならナシです。明確なラインが存在しない曖昧な状態が文化を押し広げてきた歴史がある。読者は感想を書くことや二次創作することを作者に許されている、お目こぼしに預かっている前提を忘れなければいい。
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posted at 03:43:37
「ネタバレもやらないでくださいよ！」 「一線超えたら訴訟ですからね！」 「ウェイウェ〜〜イ！！そうそう俺もそう思うよ〜〜！！何何〜〜なんの話してたカンジ〜〜！？！？」
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posted at 01:05:39
非公開
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posted at xx:xx:xx
「ウェ〜〜〜イやってるか〜〜〜〜！！！」って話に入ってきた飲み会のおじさんみたいなモノだったので完全に無視しても良いということがわかってそれは良かった…………
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posted at 01:00:11
まあ、こういう案件だと裁判、仕掛けたほう勝ちなので。受けて立っても金ばっかりすっとんで、勝ったところで告訴された側は得るものはろくでなし、膨大な費用と膨大な時間失っておしまいなので多分示談。そんなのゴメンなので、圧として機能する。とむにるさんのいうスラップってやつ。
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posted at 00:57:17
ぶっちゃけゆで先生曰く、WEB無料連載も本来やめるとこだけど、「お情けでのこした」みたいな発言されてるので、本来おっぺしょれる予定だったんですよ多分。WEB無料連載。路線として規定されてたのをユーザーもいるしって残したけどやっぱストレス溜まるわってなってる。
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posted at 00:55:37
週プレ編集部はゆで先生の顔を立てようとしており、ジャンプラ編集長は週プレ編集部ごと身内のメンツを潰さないように動いた結果だと思うと、組織への適応を感じさせる
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posted at 00:55:19
同じジャンプ編集とか漫画家が個別に「うちの作品はオッケーです！」って言ってるのも怖い。
じゃあオッケーって言われてない漫画はアウトの可能性もあるの？って話になるし、関係者一同集めて聞き取りと意見のすり合わせして公式見解出してくれんか？ってなりますよそりゃ。
もちろん嶋田も呼べよ。
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posted at 00:52:15
「正規ルートで読んだ漫画の感想ツイートするだけで訴訟食らう可能性が生えるとか二度と集英社の漫画は買えねえな」ってちらっとでも思わせちゃうような文章を平気で出して、平気でテヘペロごめんやっぱなし、しちゃうような人間が編集長やってる漫画雑誌やウェブ漫画、信頼し安心して読める要素ある？ twitter.com/HosonoShuhei/s...
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posted at 00:47:02
9/10 12:04～
プラス編集長「（訴訟案件を）たぶん大丈夫です」
9/10 22:48～
林士平さん「本作の」感想歓迎
→いじわるな質問
→プラスは早バレないので安心
9/11 00:01～
プラス編集長「雑なツイート謝罪（定義なし：未解決）」
9/11 00:03～
同上、プラス対象外（キン肉マン定義なし：未解決） pic.twitter.com/hQ5pRqY4Sp
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posted at 00:33:16
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