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ナデガタ💜☪

@nadegata

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2020年10月15日(木)

群咲一葉@C99二日目12/31(金)東 @MURASAKI_KAZUHA

20年10月15日

人様のフォロー欄を覗くなど下衆にも程がある行為だが(誰が誰をフォローしてようがしてなかろうがいいだろ)、ふと覗いてしまった福島先生のフォロー欄に卿がおわしたので、令和1番の笑顔になった。

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posted at 22:47:25

DDT @ddt_watamote

20年10月15日

これネタ枠で買ったら、ガチで美味かったのでマジオススメ😋
大粒のチョコチップの食感たまらん。 pic.twitter.com/k1jfm1GEHf

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posted at 22:38:07

平河エリ Eri Hirakawa @EriHirakawa

20年10月15日

文章改ざんという行為を、財務省「にも」非があるという(野党が悪いけど官僚にもちょっと問題があったね!)レベルでしか考えない方が既に官僚ではなくて心からよかったと思いました。 twitter.com/ex_kanryo_moch...

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posted at 21:44:07

樋浦コー @co6970

20年10月15日

ガリガリ君コーンポタージュ味は「革命」だったからむしろあれを不味いと言ってるほうが時代に取り残されていたとしか言えない

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posted at 21:35:32

環 @p_lost

20年10月15日

「何が悪いか自分で考えろ」
「状況がこのようになったのはおまえの教育が悪いからだ」
を妻と子供に王手飛車でやってた男性について他人よりちょっぴり詳しい

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posted at 20:52:06

旅客 @vc10derness

20年10月15日

熱い絆ができるというのが本当にミソ。熱い絆を作るならこうした方が費用対効果高い。

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posted at 20:47:07

zitsubutsu @zitsubutsu

20年10月15日

1年前に《もぐこん》の「裸のマオ」で目にした「社会的に問題のある行為を美化」コメントの嵐が《にしんそば》の「3人でゲーム作ろうまんが」で発生。
どちらもコミティア常連の贔屓サークル。
ティアで頒布した時の万倍の意見を全方位から寄せられ、でも作品評価に無関係というのはストレスだろう。

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posted at 20:45:26

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環 @p_lost

20年10月15日

まーじでちゃんとしたデータくれ……たのむ……てなってるところに例のリテイク漫画を目にしてしまい異常に削られた日であった

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posted at 19:21:04

IMAI Toshiyuki @imait

20年10月15日

@nadegata おそらく作者はそういうこと考えずに、才能あるけど偏屈なクリエイターたちの漫画にしたかったんでしょうけど、いろんなところが意図せぬままにヤバいメッセージ送りまくっちゃってたなあ。でもって、そのメッセージってのが攻撃性もってたのがまずかったよね。ってのが私の感想です。

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posted at 17:03:46

ゆとりのT-10 @arabaki

20年10月15日

なんかこう……漫画がつまんないと言われてるわけでなく、明確な犯罪行為をしたわけでもなく……価値観よろしくなくね?みたいなツッコミをめちゃくちゃ大勢の人からされたらどう振る舞うのが正解なのかな?みたいなことを考えてる……

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posted at 17:01:16

IMAI Toshiyuki @imait

20年10月15日

@nadegata お前は駄目、お前に特筆すべき価値はない、やるべきことは自分で考えろ、と自尊心をズタズタにするコンボを決めて、ぽっきり折れそうになったところで、素晴しい成果をあげられましたね! おめでとう! 新たなステージに到達されましたね! って、まんま自己啓発セミナーの手口ですやん。

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posted at 17:00:45

ルイ @tundratiger

20年10月15日

寧ろ逆に(過去の経験を踏まえて)性的なものに「怒る」人たちの気持ちもわかってもらえるかも<RT

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posted at 16:57:59

IMAI Toshiyuki @imait

20年10月15日

@nadegata 人を屈服させることを肯定するメッセージ発しながら全開のパワハラ描写やっちゃって、加えて以前からの仲間がそれまずくないかといってもまるで聞き入れない、まず理解しようとさえしない描写入れちゃって、「意識高いんか知らんがやべえやつ」というキャラクター像を強化させちゃった。

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posted at 16:57:14

IMAI Toshiyuki @imait

20年10月15日

@nadegata また同時にあの場面は、序盤で成果物の出来を評価しながらも本人前にすると木で鼻をくくるようなぞんざいなダメ出しをしてみせた場面に繋がって、ほうら美大生なんてすぐ増長しちゃうんですから、初手で鼻っ柱を叩き折ってやるのが正解なんですよ、でしょ? ってメッセージにもなっちゃってる。

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posted at 16:52:31

IMAI Toshiyuki @imait

20年10月15日

@nadegata 自身の要求を言語化できないことを正当化する描写をしちゃったせいで最悪になってる。

結果あのシーンは、わからないからなんでもOKとわからないから丸投げNGという、両者は結果が違うだけの同類ですよ、美大生さんは貧乏くじ引いて不運でしたねっていうのを補強する効果を持っちゃってる。

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posted at 16:48:47

IMAI Toshiyuki @imait

20年10月15日

@nadegata 作者はあそこで、わかってないディレクターがわからないからホイホイなんでもOKを出すのと、より高い目的があるため簡単にOKは出さない主人公サイドを対比させたかったのだと思うのだけど、その後に主人公側が具体的な指示を出せないどころか、

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posted at 16:45:31

IMAI Toshiyuki @imait

20年10月15日

@nadegata 例の漫画のあかんところやねんけど、途中の美大の描写が拙いとこもあると思ってる。具体的にいうと、ゲームの仕事は発注者がよくわかってなくてチョロいと舐めてる学生のくだり。

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posted at 16:41:45

石見翔子ロキシー外伝12巻8/23発売 @misyouko

20年10月15日

例の漫画のプロデューサーの良い所は「駄目なら辞めていい、それまでの日当をだすよ」です。
何度でも言いますが「それまでの作業に対して、使わなくて没にするけど、それまでの作業に対する日当はだす」この一点だけはとても素晴らしい

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posted at 16:40:04

F.T.T.H. @FTTH

20年10月15日

漫画書いてて有名になりたい人は、とりあえず今この瞬間に
「よくわかんないけどトレンド入りしちゃった『例の漫画』ってのはこれです→(リンク)」
みたいな感じで自作へのリンクを張っていけ

こういうところで出し惜しみするやつが生き残れる世界だと思うなよ

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posted at 16:20:31

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あいね @aine_sr

20年10月15日

ゲーム作る漫画、漫画自体は面白いし好感度も高いけど、曖昧な指示でダメ出しをしてるのでそういう経験をしたクリエイター達が「この漫画をdisる意図はないし、作品としては褒めたいけど、真に受けるクライアントが出るのが怖い」と遠回しに話題にした結果、「例の漫画」でトレンド入りしてる。

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posted at 16:09:55

F.T.T.H. @FTTH

20年10月15日

概念バグでしょこれ pic.twitter.com/tmYtchy00y

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posted at 16:09:07

らすね @Lacenaire_ssw

20年10月15日

「これを読んで同じことをされると困るんだ」みたいなの朝から1億回くらい見るけど、漫画のセクハラに怒る人もまさにそういう理由で怒ってたじゃん、と思っています

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posted at 16:06:41

らすね @Lacenaire_ssw

20年10月15日

「あなたが怒っているその創作の登場人物はあなたではありません」みたいな話法、セクハラやエロの案件だと平気で他人にぶつけるのに、いざ自分と切り離せない登場人物が出てくるとみんな普通に怒るんだな、という気持ちになっている。

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posted at 16:03:04

ミスター監視社会 @MrSurveillance

20年10月15日

部活モノというかそういうノリで描かれたんだと思うけど、お仕事モノの漫画として読めてしまって、みんなの辛い記憶を刺激してしまったために悲しい事となった。

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posted at 15:54:54

榊一郎@ノベライズ『サマナーズウォー』1 @ichiro_sakaki

20年10月15日

件の漫画は「私は」途中で不愉快になって読むのやめたけど、それはそれとして、フィクションなら、ああいう「パワハラ的な発注が結果的に上手くいってよかった」話は意外性と爽快感が(ダメ出しをする側に読者が感情移入する事が前提なら)出せるので、間違いではないと思います。

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posted at 15:33:49

ラヂヲヘッド@日曜東P48b革命政府広報 @Radio_paranoia

20年10月15日

「想像で描いた」のか「こういう話があると聞いて描いた」のか「実例を身近で知ってて描いた」のか「実例を体験した結果描いた」のかで評価いろいろ変わるな…

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posted at 15:21:48

ラヂヲヘッド@日曜東P48b革命政府広報 @Radio_paranoia

20年10月15日

……というかこの漫画、やけに具体性がありすぎて「実態を知らない漫画家が想像で意識高い系イイ話を描いた」というよりは「現実にそういう場を知ってて描いた」感がするんだよな……だからそういうの体験したことある者が見ると別の意味で感動するというかゾッとするというか。PTSD誘発するっつうか。

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posted at 15:20:00

ねこます@アバター発売中! @kemomimi_oukoku

20年10月15日

フィクションに全力ブチギレニキ、いいぞ、ここはTwitterだ。

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posted at 15:19:30

ミスター監視社会 @MrSurveillance

20年10月15日

みんなのイラっとくるツボをうまい具合に押したせいでコンプレックスとかまで深読みされててかわいそう

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posted at 15:07:30

ラヂヲヘッド@日曜東P48b革命政府広報 @Radio_paranoia

20年10月15日

例の漫画。ほぼまったく同じ案件に遭遇したことあるが(美大卒業ちょっと後だったが)、「あなたの成長のために」とかいって無理難題言ってくるやつの言葉を真に受けると人生棒に振るぞ。感動しました~とか言えるのは絵空事の他人事だからだぞ。

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posted at 15:03:15

東雲あずみ @azumi_s

20年10月15日

なんかみんなが例の漫画、例の漫画と匂わせするから思わず探してしまったではないか…。

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posted at 15:01:43

ゆんゆん探偵 @yunyundetective

20年10月15日

「みんなトラウマ刺激されてるんでね?」という指摘は割と当たってると思う。

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posted at 14:52:22

ゆんゆん探偵 @yunyundetective

20年10月15日

「決めないディレクター」って本気で死んだ方がいい(なんか琴線に触れてしまった模様

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posted at 14:41:56

ワダアルコ @tsubuanfes

20年10月15日

この人がいうなら喜んでだし、あの人がいうならふざけんなしのやつ~~~~~この漫画の登場人物たちは挑戦的な即時の信頼関係が結べたんだなと思います、そういうことあった、いろんなアリナシの思い出が去来しておもしろかったよ

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posted at 14:41:54

MK @MarsKind2079

20年10月15日

うん。固定給を出してる自分の部下に対してなら普通に人を育てるテクニックだと思う。問題は、まだ無名だからと安いコストで使えてる事を理解しながら、外注のクリエイターにこの方法を使ってる事なんだよねぇ。いやぁ、人でなしでいいゾ

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posted at 14:32:51

小林銅蟲 @doom_k

20年10月15日

コンビニスイーツのひとつの到達点だと思う

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posted at 14:31:59

小林銅蟲 @doom_k

20年10月15日

バスチーに勝てるチーズケーキを作るとなるとこれはもう大変なわけですよ

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posted at 14:31:27

こじま@bioのurlに避難先 @801_CHAN

20年10月15日

あのタイプのディレクションをする人にめちゃくちゃ頑張ってヒアリングしたあと、それぞれの分担に流していくという作業をしたことある……ある……あるんだよ……おれはもうだめだ……(思い出し危篤)

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posted at 14:05:40

ピエール手塚 @oskdgkmgkkk

20年10月15日

人が作ってきたものに理由も言わずノーとだけ告げるディレクション、猿が無限にタイプライター叩いてたら、偶然シェイクスピアが書けるみたいな話に近いから、異常な量のリソースを持ってる人じゃないと、完成に漕ぎ着く前に頓挫するやつだと思う。

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posted at 14:02:55

TANAKA U ゲーム系フリーランス @TANAKA_U

20年10月15日

あの漫画を叩く必要はないと思うが、あれを読んだだけで、曖昧ディレクションの不愉快さを思い出して、口の中が苦くなる人は多いでしょう。

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posted at 13:57:40

竹内佑 @studio_ise

20年10月15日

ゲーム漫画読んだけどあれは一番きついパターンだ。ディレクターに具体的なイメージがあるのならどんどん言語化して発注してほしい。無いならボツにせずに採用していってくれ……ウッ胃が

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posted at 13:55:23

TANAKA U ゲーム系フリーランス @TANAKA_U

20年10月15日

あの漫画に苦言を呈してるの、だいたい実務経験のある人でしょう。フリーやってたら、あの系統のディレクションで不愉快な目にあった経験が1つ2つはあるだろうから。

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posted at 13:51:01

TANAKA U ゲーム系フリーランス @TANAKA_U

20年10月15日

紛糾してるゲーム制作の漫画、創作漫画としてはあんな感じでもいいんでないと思う。

しかし、実際の仕事でああいうタイプのディクションに苦しめられたクリエイターは被害者の会を結成できるほどたくさんいる。そんな実体験のある人たちほど、創作とわかってても、一言いわずに居られないのはわかる。

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posted at 13:40:24

中原芽衣 @nakaharamei

20年10月15日

フィクションのゲーム制作者は優しいので「普通過ぎます」と言ってくれるが、
高畑勲クラスになると日本アニメ史の偉人に対して「何か違うのです」という駄目出し繰り出すのだった。

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posted at 13:39:55

ふりすく@日曜日東モ13a @flisk1129

20年10月15日

給付金15万、今の手取りより多いじゃん!っていう若者が沢山いるのがこの国の現状です

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posted at 12:13:22

葉真中顕 @hamanaka_aki

20年10月15日

「(値引きの)8億の算出に問題がある」と認めた上で「野党に突っ込まれるのがいやで文書改竄した」って説明に対し、追及する野党(とマスコミ)が悪いって意見がわらわら出てきてるのヤバいでしょ。

www3.nhk.or.jp/news/html/2020...

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posted at 11:10:13

新坂 @sinzaka

20年10月15日

いや~~~自分はイラストレーターじゃないけど、このリテイクのしかたを肯定は絶対きつい。はきそう。
引用RT見ると普通に肯定してる人も多いのでこわい。自分の成果がダメ出しされて、どこがダメか聞いたら「ふつうすぎる」「ダメな所は自分で考えろ、それがチームプレイだ」と言われる想像をして。 twitter.com/TTetsunatsu/st...

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posted at 11:04:58

非公開

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健朗 @ken_rou

20年10月15日

ペダル、主将になってメンバー選抜に悩む展開とか結構好きかも。ちょっと「キャプテン」(野球漫画)っぽい面白さが加味されたというか

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posted at 09:30:31

F.T.T.H. @FTTH

20年10月15日

日本、なんだかんだで島国なのは効いてる感ある(地上で外国と行き来が自由だとこういうときどうにもならんやろ) / “フランス 新型コロナで非常事態宣言 パリなどで夜間外出禁止へ | 新型コロナウイルス | NHKニュース” htn.to/2Epaxfo7mP #_____#_|ω・)……

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posted at 09:09:20

リンドウ @rindoh

20年10月15日

全体主義国家が大キライなはずの皆さんが全体主義国家みてえなことする自国の政党は支持する、ということは飽きずに言い続けなくてはならない(自分の国ならいいのか? よくわかんない)

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posted at 08:12:21

うーぼん @oubonnn

20年10月15日

NYポストがScribdに上げてるもう一通のメールでバイデン息子が「中国から来るはずの金が来てねえんだけど」って言ってるんだけどなんなんですかね?文脈がよくわからんのだが。そしてこれもリンクを貼るとツイート不可能 pic.twitter.com/zIMcDiZObR

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posted at 08:10:35

うーぼん @oubonnn

20年10月15日

つまりトランプはかなり前からこれを知ってたからこんなに余裕こいてられたんだな…しかしヒラリーといい今回といい民主党陣営はEメールの危機管理がザル過ぎんだろ

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posted at 07:05:37

うーぼん @oubonnn

20年10月15日

流出までの経緯:濡れたMacBook(バイデン財団のシール付き)が2019年4月にバイデンの選挙区デラウェア州で修理に出される→誰も受け取りに来ないのでFBIに通報、12月にパソコンは押収されるが修理屋はその前にHDの中身をコピーしてトランプと仲の良いジュリアーニ元NY市長の弁護士に送付。そして公開へ pic.twitter.com/fzvTrSVzsf

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posted at 06:55:05

うーぼん @oubonnn

20年10月15日

「新しい検事総長がめっちゃゆすってくる、お前の影響力使って助けてよ」というガス会社幹部からの2014年のメールは普通にヤバそう pic.twitter.com/ROYBjCMcOx

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posted at 06:38:44

うーぼん @oubonnn

20年10月15日

バイデン息子のキメセク動画&ウクライナのガス会社幹部とのメール流出に関するNYポストの記事、マジで投稿出来なくなってて草。ツイッターが勝手に火に油を注ぐような真似してますね… pic.twitter.com/dnkm1Czlc7

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posted at 06:20:43

れんげちゃん @rennge_nekokai

20年10月15日

私も28歳頃突然スケボー練習し始めたんだけど(すごくストレス解消になった。1人で黙々と楽しかった)その話をすると「いい年齢で…何になりたいの?w」と言ってくる人は一定数いて、このフィールド違いの一定数がつまりストレスを運んでくるんだよな〜と思った。

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posted at 02:06:10

トクロンティヌス @tokurontinus

20年10月15日

これビルゲイツ財団がお金だしてる理由が、『女性にだけ薬剤で負担かけて、避妊するのおかしない?もっと体の負担の少ない薬にしたり、男性が飲む避妊薬も開発したりすればええやん』というものなんですけど、面白くないですか? 特に男性避妊薬、めっちゃ熱い分野ですよ twitter.com/tokurontinus/s...

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posted at 01:55:00

しんせん @graystyle79

20年10月15日

週刊少年チャンピオン2020年46号 [雑誌] read.amazon.co.jp/manga/B08HTZQ8...

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posted at 00:01:52

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