没華 @korotchi

16年7月18日

@sayunu でもいつかは言わなきゃならんと思ってましたからね溜まりに溜まってたもので
DMの方がいいかな？と思いましたがDM不可でして

ちなみに「彼」からの発言そのままお送りしたのもあり
その言い方だと私の知人が歪曲してると言う事になりますがそれについてはどう思われますか？

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posted at 01:42:53

没華 @korotchi

16年7月18日

@sayunu 彼に名前だしていいかDMしたんで、返事あり次第。

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posted at 01:45:14

没華 @korotchi

16年7月18日

@sayunu 今まで黙ってましたが「二次創作は原作を尊重しなければ」って言う割には「付け足し」多くない？って思ってましてね

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posted at 01:47:17

没華 @korotchi

16年7月18日

@sayunu 言いたい事は伝わった様なので消しときます。

こちら側だって描きたいオリたまを描いて載せてるだけですし、作品に対して好きと思うのも嫌いと思うのも閲覧者の自由ならば、
オリたまと公式のたまごっち絡ませて表現をする事だって貴方へのメッセージではありませんよ？
同じ事。

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posted at 01:52:03

没華 @korotchi

16年7月18日

@sayunu でもそれって結局、「自分だけが真面目に受け止めていて、正しく理解して応答しているから私の作品は正しい」として全て正当化して、自分と違う考えを持つ他者の発言を弾圧したいだけじゃないですか？
どこが客観的なのでしょうか？

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posted at 01:57:25

没華 @korotchi

16年7月18日

@sayunu 「フォルテっち」というキャラがメロディっちやピアニっちと強く絡んでる絵を見たときに「原作をねじ曲げた二次創作は原作に失礼」って発言してましたよね？
「オリジナルキャラがいないと表現できない二次創作は二次創作とは呼べない」とも

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posted at 02:00:15

ぜるま＠Skeb closed @tizerm

16年7月18日

pic.twitter.com/9SV8KPfrB4

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posted at 02:01:36

没華 @korotchi

16年7月18日

@sayunu 色付いた構図や裸の多さは、
たまごっちの二次創作としての意図表現として必要かな？

いや、必要であればよいのですが。

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posted at 02:15:04

没華 @korotchi

16年7月18日

@sayunu 居心地が悪いのは別に以前からだと思うのでその辺は個人の自由です。
申し訳ありませんが、発言ソース再確認に時間かかりそうなので一旦話は保留にしようと思います。

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posted at 04:18:05

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没華 @korotchi

16年7月18日

@sayunu この辺の会話残ってると彼にバレちゃいそうなんですが、多少消しては………もらえないですよね。

まあいいや、覚悟するか

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posted at 05:18:40

しょうちゃん @forte371

16年7月18日

@sayunu とりあえず句切りが付いたみたいなので…。
まず、僕はあなたに敵意もなければ恨みも無いですよってことを伝えておきます。
ただ、ちょっと対応に疑問があるってことでして。
どこまで話を聞いているかは分からないので、もしかしたら繰り返しになってしまうかもしれませんが

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posted at 16:00:13

しょうちゃん @forte371

16年7月18日

@sayunu 確かに、表現の自由はあるので、何をしようがは本人の勝手ですし、他人のお願い等無理に聞くことは無いでしょう。
Twitterなんかまさにそうですね。みんなが誰かのためにやっているわけではなく、自分が楽しむためにやっているわけで、確かにそれが一番だとは思います。

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posted at 16:06:21

しょうちゃん @forte371

16年7月18日

@sayunu ただ、みんながみんな自由にやってしまうと問題が起きてしまうわけでして、ある程度は周りの人の意見を聞き入れた方がいいのでは？とは思いました。
例えば、オリたまなんかは「二次創作が苦手な人のために公式のタグはつけない」ってことしてますよね。別に強制では無いですが、

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posted at 16:11:17

しょうちゃん @forte371

16年7月18日

@sayunu 苦手な人のために配慮する「やさしさ」でやっています。
あなたの言っていることはまったく間違ってはいませんが、実際にそれで困っている人が出てきてしまったので、その人に対する「やさしさ」が少し欲しいなと思いました。

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posted at 16:18:12

しょうちゃん @forte371

16年7月18日

@sayunu これはさゆぬさんが悪い訳じゃないですが…なんか、僕とさゆぬさんがトラブルになって、僕がさゆぬさんを目の敵にしているとか根拠の無い噂を流されて、被害が出るってことがあるんです。
本来ならそんな対応はしなくていいはずなんですが、ご存じの通り空気の悪い環境でして…

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posted at 16:28:36

しょうちゃん @forte371

16年7月18日

@sayunu もし、「知らなかった」とかならいいんですが、変な噂が流れてるっぽいと、もし知った時は否定をしていただけると非常にありがたいです。
巻き込むのは悪いと思って黙っていたのですが、過去のツイートにもしかしたらヲチスレを知ってるのかな？と思う書き込みがあったので

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posted at 16:32:51

しょうちゃん @forte371

16年7月18日

@sayunu 話が長くなり申し訳ないです。
僕は自分が楽しいだけでなく、皆が楽しい方が良いと思っています。
なので、もし困っている人がいたら出来る限り対応する優しさが大切だと思っています。
自分はこう思うから、ルール的にはこうだからという機械的なものではなく、

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posted at 16:53:08

しょうちゃん @forte371

16年7月18日

@sayunu 自分はこう思う、ルール的にはこうだけど、こんな人もいるからこうしてあげようみたいな。
もちろん、なんでも配慮していたらなにも出来なくなるので、なんでも聞くってわけではないですけど、和解はしたいなと。
↑は僕の意見で、昨日は僕と考えが違うなってなったということです

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posted at 17:01:19

しょうちゃん @forte371

16年7月18日

@sayunu あの…僕が言いたかったのはまさにそこなんですよ…。
数字だけが、ルールだけが全てじゃないと僕は思うのです。
実害が無ければ配慮はしない…そういう問題なのかな？と。
それを言ってしまえば、オリ系や同性愛等は「住み分けタグ」なんていらなくなってしまうわけで…。

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posted at 17:43:45

しょうちゃん @forte371

16年7月18日

@sayunu これをRだと思ってる人がいる、気づいてほしいってことでタグをつけさせて貰ったわけなのですが…なんでIDをさらすなんて、こいつは無礼者だと言わんばかりのことをしたんですか？
一時期は配慮して頂けたので僕も良かったと思ったのですが、最近の対応を見て疑問を抱きまして…。

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posted at 18:02:34

らぴす@瑠璃猫亭 @enorapi

16年7月18日

こそっとユラノ、ここたま版権(^^)
版権ものでオリジナリティを出すのは難しいですね。この子は観ないでも描けるようにはなりましたが(^_^; pic.twitter.com/ZovQ4oeXwh

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posted at 18:08:59

しょうちゃん @forte371

16年7月18日

@sayunu とりあえず、１人は確実に困っている人がいるわけで、それはさゆぬさんに伝えましたよね。１人しかいないから良いとか、ルール的には18じゃないから良いとかでなくて、１人でも困っている人がいるならその子のために配慮してあげようとは思わなかったのですか？ってことなんです。

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posted at 18:21:36

しょうちゃん @forte371

16年7月18日

@sayunu 自分にとっ ては、たくさんいるたまごっち好きの中の１人かもしれませんが、その子にとっては、たまごっちのイラスト(さゆぬさんのイラスト)大好きだけど、こういうものがあると見れなくなってしまうという大きな問題なのですよ。
そういうとこまで考えて欲しかったのです。

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posted at 18:25:03

しょうちゃん @forte371

16年7月18日

@sayunu そこまで考えて、いちいち１人の意見を聞いてられない。悪いけど、やっぱり大多数の意見を採用する。とかならそういう考えなら仕方ないなと思いますが…。
IDの件は、それならメッセージを…と思いましたが、済んだ話なので根に持つつもりはないです。

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posted at 18:28:33

しょうちゃん @forte371

16年7月18日

@sayunu 下心を持ってイラストを持ってイラストを見てる人がそれなりにいるのはご存じですよね？
少なくとも、あれはたまごっちの体ではないし、しかもポーズや表情を含めると余計にそういう風にしか見えないって意見を聞いたことがあります。
それが本人にも伝わっているのかは分かりません

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posted at 18:34:27

しょうちゃん @forte371

16年7月18日

@sayunu が、いくらルール的に大丈夫、自分はそうは意図してなくても、そういう意見が出てる以上は、「ルールは守ってる」「そうは描いていない」で済ますのではなく、少し考えた方が良いのでは？とも思いました。
医学的、美術的な資料でも、年齢制限があるとかありますしねぇ…。

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posted at 18:39:10

しょうちゃん @forte371

16年7月18日

@sayunu ああ、それなら少し安心しました。
過去の発言等を見ていると、どうしても自分が大丈夫だと思うから大丈夫。他の人の意見は聞いてもらえないって印象を抱いていたので、そこが一番のわだかまり(考え方に対する疑問や近寄りがたいという印象)だったので。

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posted at 19:27:55

しょうちゃん @forte371

16年7月18日

@sayunu 僕はイラストの内容そのものというより、他の人が色々言っても「健全だ」「ルールは守ってる」って言う、周りの人の意見をはね除けてるような対応・考えがうーんだったので
他の人がこれはRだ、クッションつけてって言ってるのに、自分が違うと思うなら他人の意見聞かないのかな？と

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posted at 19:33:14

しょうちゃん @forte371

16年7月18日

@sayunu 本当ならヲチなんて見なくて良いし、本人が対応するなんてあり得ない話です。これに関してはさゆぬさんはまったく悪くないし、何か言うつもりはないです。
ただ、もし余裕があれば、僕はそんなことしてないので変な噂流さないで下さいみたいにいってくれると嬉しいなと

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posted at 20:06:31

しょうちゃん @forte371

16年7月18日

@sayunu 「他の人の影響」の中にもしかして僕も含まれてるのではないか(特にピアニ)と思ったので反応しました。
ただ、さゆぬさん的に好んで描くような絵では無かったので、どうしたんだとは思いましたが…一部誤解はしていたようで、その点はすみませんでした。

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posted at 20:18:58

しょうちゃん @forte371

16年7月18日

@sayunu 憶測から勝手に話を大きくされ、それが事実のようになり攻撃してくるので、あそこで絶大的信用を得てるさゆぬさんが事実を話してくれればある程度は食い止められるかも…と。
今は大分沈静化してくれてますけどね。

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posted at 20:44:54

しょうちゃん @forte371

16年7月18日

@sayunu きゃんぱくはAZSさんぽいけど、キャミソールは描いてないよな…。と思いまして。
悪意とかは全く無いですよ。

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posted at 20:51:05

しょうちゃん @forte371

16年7月18日

@sayunu 失礼承知で言うと、「話しても聞いてもらえない」「対応が理論的で機械的」ってイメージを抱いていたので、悪くは思ってなかったですが、関わりにくい、話しかけにくいという印象を抱いてました。
とりあえず、さゆぬさんの今現在の考えも分かりましたし、他の人のことも考えて

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posted at 21:04:25

しょうちゃん @forte371

16年7月18日

@sayunu 頂けるようで安心しました。
なんか、変な印象抱いてしまっていたようで申し訳ないです。
RoLoCさんも感情的にはなってしまっていましたが、多分そう言うことを言いたかったと思います。
こちらこそよろしくお願いいたします。

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posted at 21:07:58

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