ススミハジメ(@susumi_hajime)/2014年06月30日

艦これまとめニュース速報 @kankore_news

じわじわくる pic.twitter.com/tKrMXAK4gK

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DMMゲームズが贈る城郭擬人化タワーディフェンスRPG「御城コレクション」事前登録開始！goo.gl/VmFIww pic.twitter.com/gcSIS4aROn

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ちなみに大魔界村の話は超マジで移植してるヤツなんかタイムアタックとかほざいてレバー右に入れっぱなしにしてプレイするとか信じがたいプレイの数々を見たｗ

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posted at 11:17:32

デバッグがうまくなるって恐ろしいんだぞｗ　カプコンの大魔界村を「どこが難しいのかわからない、こんな簡単なゲーム誰でもクリア出来る」とか平気でほざくようになるｗ

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posted at 11:13:42

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まさにそうで作るってことは、人に何かを見せるだから好きにしろ嫌いにしろ反応は出る。

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ystk @lawkus

自らの政治的立場に近ければ焼身自殺を賛美するような人もいるのを見ると、なるほど特攻隊を賛美したがる輩が後を絶たないわけだと納得するほかない。

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dochikushow.blog3.fc2.com/blog-entry-293... 島国さんのパズルゲーム話面白いんだけど…読んでて「こうすりゃ売り物になる」と思いついてしまった(；´∀｀)　まあ３マッチには勝てないだろうがｗ

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posted at 08:29:18

これはデバッグうまくなっちゃったパターンに陥ってないかｗ　フリーダムウォーズｗ

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posted at 08:13:29

佐々木俊尚 @sasakitoshinao

何でも批判したがる人たちは必ず現れ決していなくならないのがネットの原理という指摘。いい言葉＞「批判者になるのは簡単。誰からも攻撃を受けず何のリスクもありません。一方、創作者になるには勇気が必要です」／世の中には「何でも嫌う人」がいる bit.ly/1qoXJxm

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posted at 08:04:00

ゲーム性が結構高くて慣れるまで時間の掛かる作品や、一部のＦＰＳとかＭＭＯの場合、確かに「初心者に対する知識と（ある程度の）礼節の啓蒙」っていうのは、上級者が導くべき！って議論は基本的には成り立ちますからね（そのやり方を巡って議論は起こるにしても）。でもエロゲにはそんなの殆どない。

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posted at 04:26:47

あー、これはたぶんそんな感じですよね。個人的にイラっと来るのは、そう言う人たちが上級者を自称していて、中でオタらしい喧嘩に明け暮れていて、そこから作品読解や議論が生まれるのは良いとしても、単に「初心者」という言葉でコミュノイズを排除しようというのが好きじゃ無いんでしょう。

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posted at 04:22:56

ての初心者・上級者と往々にして混在するのがトラブルの一因じゃないかなーと。ざっくりと思った

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posted at 04:22:15

ゲーム用語しての初心者、上級者というのはスキルや知識、技術レベルの有無で数値として判断できるものであるし、だからこそ上級者が初心者に「優しくする」「手抜きにならないようにゲームの楽しみ方を引き出せるように教える」といったような教育・教導が成立するものであって、コミュニティ用語とし

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posted at 04:20:53

閉鎖的コミュニティにとっては初心者だろうが上級者だろうが余所者は場を荒らすかもしれない危険物という認識であり、そこらへんのノイズを軽減できるのが上級者、知らずにやばいところまで踏み込んでくるのが初心者という認識で、用語としてもそういう風に使われているのではないだろうか。

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posted at 04:17:09

個人的には、そういう要求をする上級者に対しては「なんで？どうしてそれが必要なの？」と質問して、理路整然と答えられてその内容に納得できればそれに従えば良いし、権威主義丸出しのアホ野郎だったら無視するとか、逆にボコボコにすれば良いとは思うんですけどねー。

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posted at 04:17:00

（エロゲの話とはもはや関係ないけど）初心者に多くのハードルを課す上級者ってあれかな、「村の一員になりたければこの儀式を受け入れよ」みたいなムラ意識がスライドしてんのかなと思ったり。つまり「初心者」ってなによ？問題。

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posted at 04:14:52

にできることがあるとしたら、それは精々エロゲの延期予想が初心者よりも精度が高いのと、自分にとっての地雷ゲーを回避できるスキルくらいじゃないですか。あとライターの悪口とかもけっこう上手くなるよ（酷い落ちで終了）。

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posted at 04:11:10

つまり、個々のエロゲには個々の技術論的難易度が存在する可能性はあり得ると思うけど、それらは単に個々の作品の読解やその議論において、その通りにそのまま技術論的知識や問題として捉えるべきであって、初心者とか上級者とかでテキトーに語られるべきものではないって感じですかね。
エロゲ上級者

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posted at 04:10:00

ただし、その「読解の前提知識」といったものは、基本的に作品やジャンル毎にそれぞれ「個別」に存在しているので、初心者とか上級者みたいな包括的な概念で捉えきれるものでは無い。僕の陵辱エロゲについてはさっぱりわからないし、一部のライターの作品はさっぱりわからないものが多いでしょうし。

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posted at 04:07:27

いや、個人的にはそう言う作品は滅多にやらないし、そう言う議論も滅多にしないので、個人的にはわりとどうでも良いんですけど、そう言う作品やそう言う議論はあり得ると思うし、そういう作品や議論に対し「読解の多様性」が云々というのは、それが礼儀以上を意味すると思うのは馬鹿げていると思う。

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posted at 04:05:46

上級者みたいな議論で語るべきではないし、というのが僕の基本的なスタンスですねー。どういうことか。まず基本的に僕はあるテキストを読解するのに適切な前提知識とか前提読解というものが「必要になる作品」というのは基本的にありうると思いますし、そういうのをちゃんと議論するのも良いとは思う。

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posted at 04:03:00

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で、あとはエロゲの読解に技術論的難易度があるか？ってところですなー。僕はこれ、一部のゲーム性重視作品にはわりと厳密に存在すると思いますが、まぁそんなエロゲは最近は滅多に無いので例外だとすると、僕は基本的にあると思っています。但しそれを言語化するのはとても難しいので、初心者とか……

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posted at 03:59:48

あ、二番目のレスの「一般的構想力」は「一般的拘束力」の間違いです。すまんねー

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posted at 03:56:20

のはよろしくねぇというのは基本その通りですね。それは初心者とか上級者といった技術論的なレベルの問題を、共同体の空気や規範に如何に通じているか？みたいな「馴れ合いスキル」に巧妙に話をすり替えているような欺瞞があって、僕も基本的には好きじゃ無いです。世間話なら世間話として留めるべき。

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posted at 03:54:12

明確にすべきと言う話になるし、自らを上級者としてその立場を貫きたい（別にこれを教養主義と談ずるつもりはない）のなら、それくらいの言語化能力なくして何が上級者かと言うことになる。そこらへんの定義や論争もなく、ただなぁなぁな雰囲気で上級者とか初心者エロゲが」「空気で決まってしまう」

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posted at 03:51:58

まぁ上級者とか初心者みたいな話題が問題なのは、基本的にええ加減な世間話でしかないのに（世間話は世間話で良いとして）それがいつの間にか紋切り型として一般的構想力を持ってしまうところですな。仰るように、本当に初心者とか上級者とか言った基準で物事を語りたいのなら、その基準をある程度は、

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posted at 03:49:35

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