むーろん(治)
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- 自己紹介 @logout のリムーブは御自由に。人間が人間であることを望み、人間を求めて理想主義と言えるために生きた。物事への認識が丁寧。言葉は表現手段であり目的ではない。私は私を尊敬している。認識の存在が人間の全て。葛藤や美しいものが好き。ドミニオンやアグリコラで大会優勝経験有。オンライン（goko・baj）で世界一位経験有。
2017年07月17日(月)
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@rua_dominion それに関して今言及しました その場合だとジャッジの言い方に違和感があるかなと思っていたのですが、やった場合に可能性が高いのはそれだと思っています
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posted at 23:49:21
ドミニオンのルールで紳士協定にならざるを得ないのが時間制限で、ある意味、不自然な遅延が無くても時間切れになるのはルールの不備なんだけど、ある程度は仕方ない面もあり……構築状況に応じてドンブリ勘定と精緻な計算くらいは使い分けるし、まあそれくらいは許容範囲かなと勝手に思ってる
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posted at 23:48:06
@Mercury444F みなとさんとその話してたんだけど2周目のデッキで3Tの手札引いてある段階で残りデッキがその6枚（+一番上からは別のカードが出てきたと言っているのでそれが引き上げ水夫と仮定、初手水夫銀というそれも仮定）すると一応理屈は通るかも
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posted at 23:42:03
火のないところに何とやらだから、何か怪しい行動があった可能性は非常に高いけど積み込み行為にしてはあまりにも意味がないというか何も利益が生まれてない でも一番上は違ったという点から引き上げ3銅銀で引き上げを戻したかもしれない
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posted at 23:41:45
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正直お世話になっていた人だからというのを半分交えた上でだけど、事の顛末が件のブログの通りならおかしいと思ってる あのサプライで常識的な手をとるとして意図的に銅銅銅屋屋屋と積み込むメリットが何一つない 引き上げと屋敷うんぬんや鍛冶屋とも親和性がないし寵臣のハンデスからも考慮出来ない
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posted at 23:37:49
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IDに関しては当事者に知り合い二人いたけど確信犯だから正々堂々ボロクソ言ったし、退場のことに関しては見ていないものには何も言えないからずっと黙ってる 大体の人はそうだと思うしそれで界隈全体で黙秘しているなんて言うのはさすがに見当違いだと思うけど
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posted at 23:30:52
@kouki_arasu 無駄に話が大きくなってしまっているので、マナーを守って楽しくプレイを促すのとともに、今回の裁定に至った経緯を説く、なにか声明文みたいなのは確かに出したほうが良さそうですね。
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posted at 23:21:36
見づらいと思うけどこれで許して
ドミニオン日本選手権2017予選
twilog.org/rua_dominion/d...
同本戦
twilog.org/rua_dominion/d...
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posted at 23:20:11
@dawn_harbor 流石に沙汰を受けた人が人でしたので、また少なからず交流もあり、心情的には信じられないという気持ちもあるので、明確な状況説明をホビージャパンにしてもらいたいなという思いです。
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posted at 23:17:11
あの有名なてっぺいさんがドミニオン界隈から距離を置いたのは今回の騒動が原因だったりする。数年前にジャッジに「あの人ヤバいんだけど（意訳」と相談されて人間不信つーかゲーム不信になってしまった。疑惑がただの疑惑じゃなくなって悲しいとしか言えん。
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posted at 23:13:23
@kouki_arasu 午前勢→ご飯を食べていたので会場にいなかった。午後勢→目の前のサプライで必死でプレイ中なのでそれどころでない。本人→垢消して連絡を絶っている。ため、これ以上の話がなくて何も皆分からない状況。同卓の人のレポートのみ…
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posted at 23:11:45
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ドミニオンというかゲームほとんどやれなくなってしまってるけど、知らない人ややってない人から見て敬遠されるようなことするなら一緒にプレーしたくないから来ないでねって話はしときたい。
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posted at 22:44:08
へやきたさん信念持ってやったんでしょう。なら反省なんてしないでよ。反省するくらいならしなければいい。（実はアナウンスがあったので反省している、というのならわかる。真偽はわからない）
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posted at 22:38:40
ID嫌ってる人が結構いるけど、私はルール上の欠陥だからやったプレイヤーでは無くルール策定側が責めを負うべきだと思うけどね。例えば大会得点のルールを２人同着の場合は折版だけど、３人以上同着なら全員０点、とかにすればそもそもID発生しないし
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posted at 22:38:10
@kouki_arasu 口頭でのルール説明に留めておいたという点では運営に非があると思いますよ…私も午前の段階ではルール違反だと認識してませんし、そもそもあの時点でルール違反ならジャッジキルするべきでした
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posted at 22:26:42
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そういう面で僕は少なくとも東ドミメンバーは信頼してるし、仮にハルキや先生がそう疑いをかけられたら間違いなくジャッジにキレます。ジャッジが絶対と言うのはわかってますがそれでも
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posted at 22:12:20
去年故意的な遅延行為食らった側の人間からすると、例のidの件はルール違反ではないけれども、不利益を被った人間から恨みを買ったり信用を失ったりしても仕方はないとは思う
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posted at 22:11:52
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ルールの穴をつくのは穴があるルールも悪いと思う。だが他人にやられて不利益を被ったら怒ると言うくせに自分はそれを平然とやる。それは自分勝手すぎる。人を不愉快にする可能性があることを知っててやるのは、人が不愉快になろうと気にしないって人よりワガママでタチが悪い。
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posted at 22:02:50
@kouki_arasu お互いにドバのアレでリムりあってる中（仲）なのでこれ以上は言及したくないですが、一つ思うのは、普段理で攻めてるはずの彼が一歩先を読まないはずがないのにらしくないなって感じです。
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posted at 22:01:28
とりあえず万に一つも疑いを持たれないようなプレイをすることが大事ということで。今回僕はもうそれが怖かったから観客から見ても絶対に疑わしく思われないようなプレイを心がけてた(手札が5枚だと常にわかるようにとか)
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posted at 22:01:19
ドミニオンを崇めてる自分が、積み込みを始めとしたイカサマにはルネさんの言葉を借りて「汚されたと感じる」のに、なぜID対して心底怒る姿勢を取らないのかと言うと理屈は省略するけど大会がドミのガワを使って別の競い合いをする場だと思っているからかな
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posted at 21:58:03
@myonmyonmu ちょっと検索すれば一発で出てくるけど、むしろ本人が日頃からこういうイカサマがあるから注意してみるべしって言ってた方なので信じられない感じ
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posted at 21:50:02
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少なくとも僕の記憶が正しければ示し合わせを認めないなんてアナウンスは今年午前にはなかったはずだし、仮にあったとしても3回戦開始前に同じようなことを（実際に実行はしませんでしたが）ジャッジテーブルの目の前の1番卓でいっててもなんのお咎めもなかったと記憶してます。
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posted at 21:41:07
ドミニオン日本選手権でいろいろやったこと。 - へや記た。 heyakita.hatenablog.com/entry/2017/07/...
これを堂々とブログに書いちゃうのかー(´Д` )
へー、なるほどなー
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posted at 21:40:52
予選最終戦を前に確定している人を除いては誰が抜けるか誰が落ちるか誰にも分からない。それぞれが自分を信じて戦っているのに、プレイヤーの意思を無視してしまうのか。
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posted at 21:37:29
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とはいえ1つ上までが予選突破だったりしたらあれに対する気持ちは大分変わってたと思う
しかしそれも初手に恵まれていたのに思考放棄4位になった自分が悪いわけで最終戦ドベ以外なら繰り上がりも関係なく突破してたから実力だよね
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posted at 21:29:13
結果的には4番卓の例のアレによって順位の変動は1つだけだった
ルール上禁止されてなかったからやりたきゃやればいいでしょでも僕はそんな紳士協定守ってもらえると確信できないから無視するし周りからすれば気持ちのいいものではないよねくらいの気持ち
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posted at 21:26:32
行為の方に対して何か言う気はないけど、実際あの位置の卓番では必ずと言っていいほど交わされる定番ジョークであり、口に出したところで大抵の人はそんなお調子者さ加減で最後まで貫かせる技量は持ってないな～みたいなあとサプライは抑留あるから合致してたねみたいな
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posted at 21:22:42
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はてなブログに投稿しました #はてなブログ レポートのような言い訳を書きました。正直ふわふわな書き方しかできてないので気になるところがあれば言ってくれれば追記します。
ドミニオン日本選手権でいろいろやったこと。 - へや記た。
heyakita.hatenablog.com/entry/2017/07/...
タグ： はてなブログ
posted at 21:04:59
積み込みの話はジャッジが言い切ってるんだし、高い確率で本当なんだろうけど、交流あった人は信じられない気持ちがあってモヤモヤするよね。ホビージャパン公式はどういう経緯での対応なのか説明して欲しい。
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posted at 21:02:51
春名柊夜ｺﾐｹ日Wむ06b@misske @masatokun32kt
数学の教材で｢７の倍数判定法はない｣ってあったけど
931
930+1
93-(1*2)
91
90+1
9-(1*2)
7
って感じで判定できるんだよなあ
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posted at 20:50:59
そういった心理から一貫して優勝者も自分が納得する人物じゃなければ許せない性質だけど、今回のベスト4卓はこの場でどんな流れから何が起こって結果が出ようと既に納得が確約されているメンバーだったので見ている最中も満足できた。良かった
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posted at 20:45:29
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3戦目:一番手香具師場
ダブルボトム。以上…と言いたいところだが4ターン目香具師買ってないのがダメすぎ。勝つ未来はあまりなかったとは思うけど最善手を取れてない段階で論外。反省すべき
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posted at 19:29:46
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@Mercury444F @heyakita 辻くん……大学のボドゲサークルでしかやってないと言ってたから、一部でカード効果ご認識したままプレイしてたっぽいのか
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posted at 19:25:33
ベスト8に残った足利さんとは予選本選合わせて3回当たったんだけど、終始セオリーから大きく外れるプレイをした結果慣れてる人が対応しきれず爆死って感じの展開だった。たぶん本当にビギナーズラックだと思うんだけど、わかっててやってたとしたら恐ろしすぎる。 #ドミニオン日本選手権
タグ： ドミニオン日本選手権
posted at 19:21:37
あの時点で9割型勝敗は決まっていたから意図的に彼を落としたくてジャッジを呼んだのではなくゲームを平等に進行するためであること、もし逆の立場であなたがリードしている時に言いがかりを付けられている可能性があるんだから少しでも自信があるならやっていないと訴えないとダメですよって話をした
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posted at 19:20:18
3回戦のあれは十中八九1番上を捲っていなかったからジャッジ呼んだし後々見てた人に聞いてもそうしていたって言ってた ただ前日に不正で退場者が出ているのにあまりにも素直というか、やっていないという主張を全くしなかったから過失だろうなと少し思ってて、
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posted at 19:18:24
決勝二回戦:二番手大使館ステロ。以上。
大使館の購入によって銀貨がばらまかれるからこれ簡単に属州買えるよねって感じだけど、大使館の引き次第勝負にするよりはシルク見据えて3ターン目以降無限勝利点で勝つ方が勝率高いなと。
結果は7金病と3金病に敗れ去った
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posted at 19:18:00
ただ、辻くんにとって不幸なのは、本人が良く分かっていなかったらしいコイントークンのそれ、ドミニオンのにTL上にいる人には周知されるのだけど、彼だけは周囲にそーいう人がいないようなので、このTLが本人に知れ渡るとよいですな
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posted at 19:16:21
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関係ないけど、本線三回戦のマーキュリーさんの指摘によるジャッジキル案件からの４人戦続行主張。注意深く見てるなってのに感心したのが一点、４人戦続行主張が一点、そして試合後に４位の人に何やら解説してたのが一点、以上三点が非常に面白かった
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posted at 19:01:28
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辻さんが肉屋不慣れでむーろんさんが遅れてたから多少デッキ強化してから勝利点
具体的には
肉屋→パス→銀→肉屋使って銀銀→ギルド→肉屋使って銀プラス鉱山の村→鉱山の村廃棄ギルド使って属州→肉屋使って5金で金貨→属州→公領→ギルドで屋敷屋敷→肉屋公領属州→公領
13ターン27点で一位
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posted at 18:49:16
決勝戦の4人が決定時
「木ドミ主催者に優勝して欲しい」
がだいたい8割
決勝戦を外野から見ていた時
「肉屋か。ヒロキくんが勝つな」
「大使館か。これヒロキくんの優勝決まったわ」
と思った人は5割ぐらいいたと思う
優勝者決定
「むーろん氏の優勝で良かった」
9割
そんな感じ
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posted at 18:39:33
で初手5-2lucky meだったので肉屋スタート。
礼拝堂買わなかった理由は肉屋→ギルドの流れを見るとリスク負って圧縮する必要性がないから。肉屋沈んだら世界が終わりだし礼拝堂は存在が邪魔
ということで肉屋一枚ギルド一枚のステロ体制作る。初手肉屋からはこの形が鉄板
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posted at 18:33:32
決勝１戦目:３番手
ドラフト理由:航海士…デッキ加速狙い
商人ギルド…３番手だし迷ったけど肉屋がもう出てたから速攻勝負は避けられないなって。じゃあ完全肉屋以外の選択肢用意ってこと
鉱山の村:ステロ場のこのカードの扱いが得意だから。爆破2金タイミング大事
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posted at 18:27:02
最終ターンの熟練工宣言と、金物商が適度に村になるようなリシャッフル直前の倉庫調整はかなり神経使ったのでそれが奇跡の8ポに繋がったのかも。
またその前のターンまで、絶対に自分まで回るよう大学獲得物を調整してた。
とは言いつつも構築精度はやっぱりマーキュリーretletの方が上でした
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posted at 18:22:23
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金物商を村→一金として起動したことでかろうじて8ポ2購入。属州ブドウ園獲得。
マーキュリーさんと１位2位フィニッシュが夢だったけどもう叶わぬ状況になったので、大学で二山枯れまで導いてretletさんに大学残り1でバトン渡した。
結局retletさんがブドウ園大学購入し一位僕は２位
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posted at 18:14:47
三山が一瞬で枯れるのでブドウ園先行が義務なんだけど、僕が若干拙い構築だったのと盛大に事故りまくってブドウ園手を出す順番が最後になる。
が最後にマーキュリーさんが事故り三山枯らせなくなり、僕が超細く不安定なコンボ(リシャッフル後に金物商を村として起動→熟練工→馬商人)成功す
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posted at 18:08:35
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準決勝:マーキュリーとくretletと対決
ドラフト:大学については大学ブドウ園手番ゲーに持ち込む気
金物商:丸い
で実戦の流れは３人コンボ。僕は3ー4からのコンボ。マーキュリーさんが5-2の悲しみからの流石のコンボ、retletさんは僕と同じ初手からの僕の上位互換の動き
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posted at 17:56:07
5回戦:れとさんみつやさんと同卓。１人でワイルドハント5枚並べてトークン回収できたので2番手50点一位。
大会でコンボするのは3年ぶり
これで1ー2ー3ー1ー1の合計21.5となり予選３位通過
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posted at 17:49:56
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大きな声では言えませんが、３年続けて、イベント内チャンプから、日本チャンプ、世界チャンプ、日本チャンプが誕生したオンラインイベントがあったらしいｗ むーろんさん、本当におめでとうございます／ - FERRY's game blog zferry.hatenablog.com/entry/2016/08/...
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posted at 17:47:21
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三回戦:香辛料銀から構築しようと思ったら初手道化師に虐殺される、というか異常なまでに道化師が呪いか勝利点かアクションに当たり続ける。結局４番手ODAと仲良く同率３位。
4回戦:金物採集で両にらみからの蝋燭狩場ステロに移行。騎士を都合よく回避し一番手一位。トークンは神
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posted at 17:15:39
昨日の超簡易振り返り
一回戦:みつやさんと同卓も詐欺師運ゲー手番ゲーで二番手一位
二回戦:望楼ポーションから望楼底からの望楼で薬師ドローかつポーション底、かーらーのーステロで白金貨を一枚も獲得しない寝技で４番手２位。３番手終了で一番手るあさんに二点差敗北
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posted at 17:02:06
「人がパスワード入力中に視線をそらす」は当たり前のITマナー？ - ITmedia NEWS (61 users) bit.ly/2t6oV8n 29件のコメント b.hatena.ne.jp/entry/www.itme...
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posted at 16:46:06
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(某件については通路挟んで目の前の隣卓で起きたことだったし、その某卓の同卓者が大学の先輩だったから割と早い段階で顛末知ったんだけど、正直現場を完全に見たわけではないから白黒含めなんとも言えない。なんとも言えない以上公開の場で呟くのも無理としか)
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posted at 15:01:18
日本選手権5回戦、大会では3年ぶりにコンボ組んだんだけど上手く回って楽しかったです。
内訳はワイルドハント5枚港町たくさんヴィラ二枚ネズミ捕り二枚門下生二枚兵士二枚、プラス遠隔地三枚とか27トークンとか pic.twitter.com/I6yTH2up5o
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posted at 14:40:17
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準決勝は本当に下手すぎてダメダメだったけれど2日間手番も引きも比較的よくて今年は運8実力2で勝たせていただいたなあといった感じでした
とにかく楽しい2日間だったし来年もやっぱり出たいね
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posted at 08:56:25
ドミニオン日本選手権は７回目にして初めての不参加だったなぁ。ボードゲームなんだから、面白い楽しい勝った負けた…って遊べばいいんだけど、ああいう緊張感の中でガチガチにやるのもいいのよね。来年は出てみようかと思うけど、新しい拡張はほとんど触ってないもんなぁ。
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posted at 08:51:56
1-1-3-3-1で準決勝確定同卓者を見たときに2番目にコンボを組める自信があった為むーろんさんと協調ドラフトしてコンボ場を作る方針
むーろんさんにも「サプライ出すところまではよかったけどその後はダメだったね」と言われグウの音も出ない内容でベスト8終了
悔しいけど実力、実力、実力
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posted at 08:47:46
5回戦 1番手
2番手ODA3番手unknown4番手ぶー
城というカードは出ても分からないので買わないことを決めていた ワイルドハントと港町で回しつつ遠隔地を仕舞っていく最終形を思い浮かべて港町銀から入った 結果は画像の通り pic.twitter.com/JU3UDYZbao
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posted at 08:44:18
ここまでで1-1-3-3のVP14点、準決勝は19点ボーダーと見ていたので同着1位以上条件
ただ問題として冒険の経験値はそれほどなく帝国に至ってはほとんどのカードを知らない状態 なるようになるとしかならなかった
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posted at 08:41:13
本戦4回戦 3番手
1番手むーろん2番手Mer4番手ぶー
4番手のみ荷車ステロ他は金物採集から
騎士がシルビア（mer）デストリー（む）とめくれトップはアンナ 生産力0なので買わず2人の騎士相打ち期待で構築走ったが結果的には相打ちせず1,2番手同着1位に3点差の3位 pic.twitter.com/rMGj7eHrVw
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posted at 08:39:35
本戦3回戦 1番手
2番手辻3番手Mer4番手むーろん
初手香辛料銀 結果的には銀より神託の方が良かったように見える
2底→神託で流される→3周目底の香辛料が神託で流される、とまあ無理なやつだった 宿屋神託坑道を綺麗に回したむーろんさんが1位 2番手がジャッジキルにより自分3位
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posted at 08:35:29
本戦2回戦 1番手
2番手東工大の人3番手unknown4番手ヒロキ
絶妙に屋敷の拡張先が何もなく（銅貨にするのが思いついてればコンボできていたかも）望楼ステロすることに
司教はいなかったが4〜5T金貨が買えるハイパー上振れ しかしプラコロステロ何もわかっておらずギリギリ1位 pic.twitter.com/Y4yGoxBZ7M
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posted at 08:32:04
本戦1回戦 3番手
1,2番手unknown4番手鏡
初手詐欺師詐欺師 何故か上2人は祝宴銀 鏡さんは船着パス
構築としては詐欺師と相性が良く後追いの詐欺師にも強い宝物庫を購入 ひたすら1人で詐欺師を打ち2位とは10点差くらいついてた記憶 pic.twitter.com/TjZbAMtyvo
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posted at 08:27:14
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@kiri44477 @ohtaryun @itameshi_yutori 俺はもうドミニオン新拡張のルールわからんし、それこそ今回起きた案件絡みが毎回毎回めんどいので断ってる ちなみに本当にサマ押さえるときはこういう手順を踏む ruinsforgotten.gger.jp/archives/13230...
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posted at 02:53:04
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当然何もかもが裏目に出たり下位手番引かされたり沈んだりと負ける要因は無限にあるんだけど、ちょっとやそっとの運の格差は実力で埋まるようになっていて、逆に多少引きが強くても安易な手を取ったら足元を掬われるようなゲームバランスだなって感じ これに関してはルネさん本当にすごいとしか
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posted at 00:29:09
今回はレポート相当気合入れて書くつもりでいるからあまりTwitterで触れる必要がないかなと思うけれど、自分の中での整理も含めて二日間の感想というか、レポートとして書く部分じゃないことをちょっとつぶやこうかなあ
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posted at 00:23:42
あ、あとこれまだTwitterで言ってなかったと思うんですけど今回優勝されたyudai214さんことむーろんさんとは、本戦2〜5回戦で一番卓を維持し続けたズッ友でした そして成績は自分1位2位 自分2位1位 お互い1タイ 最後自分2位3位だったので実質僕が優勝です わーい
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posted at 00:09:10
