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@ek_bm

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2018年01月23日(火)

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とくちゃん@都道 @Jihad_Survivor

18年1月23日

以上のように、祈り働けはかなり村重視で設計されているように思えますね。私がプレイしたときは、村を建てないのは物乞いと同じだと最初に教えてもらえたのでわかりやすかったですが、得点を得られる貴重な機会なのでなるべく上位の村を建てられるように動いていきたいところです。

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posted at 23:52:40

とくちゃん@都道 @Jihad_Survivor

18年1月23日

理由その6:4とも重なりますが、建物によるアクション効果の拡大再生産が難しいシステムである以上、相対的に得点効果がより重要になる。村に関しても然り。

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posted at 23:51:51

とくちゃん@都道 @Jihad_Survivor

18年1月23日

理由その5:建物の効果自体も、なんか直後のアクションの効率性につながって拡大再生産が加速するようなものは少ないように見えます。石プレイやワインなど一部にそういうものもあるでしょうが、メインは村達成に向けた資源やお金の獲得効果で構成されているような。

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posted at 23:50:54

とくちゃん@都道 @Jihad_Survivor

18年1月23日

理由その4:建物を建てても相手に使われてしまう可能性がある以上、自分の建てた建物の効果によって拡大再生産を加速するということは基本的にはしづらい。むしろ自分もいざとなれば相手の建物を使えるわけで、序盤から村に集中してても拡大再生産が遅れない・・とも言えます。

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posted at 23:49:29

とくちゃん@都道 @Jihad_Survivor

18年1月23日

理由その3:建物は基本的に修道院長で建てるべきなので、軽い建物を建てまくって拡大再生産を加速するみたいな動きができない。そもそもワーカー数が決まってるからそれも効率的じゃないし、相手に牧師を使ってもらうことによる回転率の上昇も序盤にはそこまで影響しない。

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posted at 23:48:03

とくちゃん@都道 @Jihad_Survivor

18年1月23日

それでも最初の建物くらいはある程度の方針の基に決める必要があるでしょうが、それ以降は 「今回はこの資源がたくさん取れたからこっちのルートへ行ったほうが強そう」・・みたいな柔軟な考え方が結構重要な気がします。

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posted at 23:46:52

とくちゃん@都道 @Jihad_Survivor

18年1月23日

理由その2:1とも重なりますが、そのような強い資源アクションが多い中で相手が何を取るかによって自分の取り得るルートも大きく変化してしまうため、序盤から意図的に建物による拡大再生産の効率を上げにかかるのは困難な印象です。これは公共アクションが強いからこそ起こる現象かと。

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posted at 23:45:58

とくちゃん@都道 @Jihad_Survivor

18年1月23日

確か自分の石プレイも、はっきりとは覚えてませんがAの前に3~4辺りの泥と羊を2回回収できて漁村が間に合っています。今思うと飯と燃料をたくさん使う石プレイで漁村が間に合ったのは運が良かったかもしれませんね。

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posted at 23:45:17

とくちゃん@都道 @Jihad_Survivor

18年1月23日

理由その1:祈り働けではラウンド毎のワーカー数が4つと少なく固定なので、資源が溜まるのが早い。よって、序盤から資源を取るアクションが強くなり、建物を建設して拡大再生産を加速するメリットが相対的に薄れているように思います。

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posted at 23:44:00

とくちゃん@都道 @Jihad_Survivor

18年1月23日

結論としては、概ね村はちゃんと強いものを作っていったほうが良いと感じましたが、個別の建物の効果まではまだ覚えきれてないので、もしかしたらそれを凌ぐコンボもあるかもしれません。ここでは主に、原則部分の理由についてのみまとめます。

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posted at 23:42:43

とくちゃん@都道 @Jihad_Survivor

18年1月23日

ただ全体的な流れの中では、そういう場面は少ないように思えました。自分のやった石プレイなどはそれに当たるのかもしれませんが、石の出現が最初の村フェイズではなく2番目からであることを考えると、村を疎かにしてまで急ぐ必要はないのかなと思う面もあり…。

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posted at 23:41:47

とくちゃん@都道 @Jihad_Survivor

18年1月23日

この中で拡大再生産に絡むのは ② だけで、① と ③ は単に効率の良い行動です。なので、村のための手数を節約することで建物コンボが早期に決まって強い・・という場合に限り、弱い村で我慢する選択肢も有り得るのかなと。

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posted at 23:40:50

とくちゃん@都道 @Jihad_Survivor

18年1月23日

① 資源はなるべく溜まってから取る
② 建物の効果をうまく利用する
③ 修道院長で建物を建てる

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posted at 23:39:33

とくちゃん@都道 @Jihad_Survivor

18年1月23日

つまり祈り働けでは手数が完全に固定なので、拡大再生産は専ら 「アクション効率を上げる」 事のみに集約され、その点は非常にシンプルだと思います。おそらく、考える事は以下の3つしかないですよね?

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posted at 23:39:01

とくちゃん@都道 @Jihad_Survivor

18年1月23日

まず、アグリコラやカヴェルナなどとの拡大再生産の仕組みの違いが注目した点です。ワーカーを増やす事と、家畜の繁殖のような特定のタイミングで生産するシステム、この2つが祈り働けではありません。

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posted at 23:38:14

今井洋輔(パズル屋たまにジャグラー) @puzzle_101

18年1月23日

JPC、9月に本郷ですって。>■2018年度年間計画発表 jppuzzles.com/news/201801/%e... @jppuzzlesから

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posted at 23:37:48

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とくちゃん@都道 @Jihad_Survivor

18年1月23日

祈り働けで、ゆいボドでも話に挙がった 「拡大再生産のために最初から強い村を狙わないほうがよいのかどうか」 について、帰りに自転車乗りながら考えてて頭の中でまとまった話をします。まだ1回やっただけで分かってない事も多いと思うので、あくまで参考程度の話ということで。^^ #祈り働け

タグ: 祈り働け

posted at 23:37:21

とくちゃん@都道 @Jihad_Survivor

18年1月23日

祈り働けは、改めて初プレイの盤面を見直してみるとだいぶ無駄が多いな。隣接の最適化パズル自体はそこまで難しくなさそうだけど、カード効果わからないから今度写真撮らせてもらおうかな。

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posted at 23:35:25

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とくちゃん@都道 @Jihad_Survivor

18年1月23日

スルージエイジズって、旧版のカード効果はだいぶ違うんですね。何か戦略記事を書くときは新版って断らないと駄目なのか。

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posted at 23:05:04

SP1 @SP1_winter

18年1月23日

バトルシップとかあったら面白いけどね

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posted at 22:56:37

SP1 @SP1_winter

18年1月23日

なのでもし作ってもらえる人がいたらそういう系のソルバーをお願いします(丸投げ)

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posted at 22:55:25

SP1 @SP1_winter

18年1月23日

オブジェクトプレースメント系は理不尽な制約が効いて一見ゆるそうな条件でも一意に決まったりするので、それこそソルバーの出番という気がしないでもない

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posted at 22:54:36

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SP1 @SP1_winter

18年1月23日

全表出じゃないやつ?んなもんしらん(いやマジで部分表出は解ける気せんわ...)

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posted at 22:52:46

SP1 @SP1_winter

18年1月23日

ペントミノプレースでブロックの比重をタテヨコごとに見るのとか、cloudsで雲の幅をカウントするように、Haus-Baum-Tierでもうまくカウントできればわりと配置方法を確定させにいけるような気がしている

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posted at 22:52:05

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SP1 @SP1_winter

18年1月23日

Haus-Baum-Tierについて、配置の仕方を分類するのに、木を中心に見て家と動物がタテヨコどっちに来るかの2*2=4パターンで分ければ割と見通しよくいけるというのを昔思いついたような気がする それでも最近のは2択を引いたけど

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posted at 22:50:04

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焼きもうふ @pronter

18年1月23日

むぅ、Haus-Baum-Tierのトップタイムの取り方がわからぬ

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posted at 22:28:25

焼きもうふ @pronter

18年1月23日

なんとなくcrocopuzzleの過去問を解いてる

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posted at 22:27:44

Y. I. @PPSPSSSPPP

18年1月23日

6 coins はできないもんかな

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posted at 22:19:03

Y. I. @PPSPSSSPPP

18年1月23日

実際のところグラスは傾けないので、4人で二回はいると思う。5人でも2回かな

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posted at 22:16:35

Y. I. @PPSPSSSPPP

18年1月23日

2009年に見つけてる人もいるのかな……
arxiv.org/abs/1312.6207

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posted at 22:14:22

deu @charmychachacha

18年1月23日

さて、連休もここまでか。ねましゅ

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posted at 22:02:48

Y. I. @PPSPSSSPPP

18年1月23日

代数的に設定してみたら20変数20連立方程式で、1200億を超える解を持つがほとんどが複素解なので頑張って実数解を見つけたらしい
old.sztaki.hu/~bozoki/slides...

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posted at 22:02:06

Y. I. @PPSPSSSPPP

18年1月23日

5 touching coins 見てみたい

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posted at 21:57:16

Y. I. @PPSPSSSPPP

18年1月23日

読んでないけど
arxiv.org/abs/1308.5164

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posted at 21:52:53

Y. I. @PPSPSSSPPP

18年1月23日

定式化で状況が大きく違うみたい

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posted at 21:51:47

Y. I. @PPSPSSSPPP

18年1月23日

8本は2005年では未解決らしいけど、まだそうなんかな

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posted at 21:49:33

Y. I. @PPSPSSSPPP

18年1月23日

つまり七人が異様に細長い空のグラスで乾杯すれば一回で互いに乾杯したことになる

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posted at 21:46:44

Y. I. @PPSPSSSPPP

18年1月23日

7本の合同な円柱ってどの二本も互いに接する配置があるんだよね

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posted at 21:42:53

Tad Komori @pawakun

18年1月23日

@gori_sh ですよね(答えられなかった人です)

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posted at 21:41:03

gori.sh/aoki/140コロニー @gori_sh

18年1月23日

@pawakun 四角の中に何も入れなければ問口で良いのですが、問題文の条件を満たしてませんという

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posted at 21:40:15

Y. I. @PPSPSSSPPP

18年1月23日

そういえば乾杯でグラス合わせるのって何回やればどの二人も合わせたことになるんだろう

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posted at 21:38:05

Tad Komori @pawakun

18年1月23日

@gori_sh あの
kotobank.jp/word/問口-1375008
(urlバグりそうですが)

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posted at 21:28:07

gori.sh/aoki/140コロニー @gori_sh

18年1月23日

河口、口火、口金、問口。でも問題文は「四角に漢字を入れる」で、四角に口を入れたら回になるから間違い。正解は、問→間にして間口でした。9名の方正解おみごと! twitter.com/gori_sh/status...

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posted at 21:25:41

ゴマ卵 @gomatama5

18年1月23日

@ark184 ちなみに、テーマを無視してシステムだけ考えたらバランス下げ禁止案は良いと思う。
そこで、あえて別の案を出したのは、このゲームのコンセプト的にわざとかなりチキンレース寄りにしてるんだと思うから。
そのコンセプトはなるべく変えずに、問題だけを解消するにはこの案かなと思った次第。

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posted at 21:02:48

ゴマ卵 @gomatama5

18年1月23日

@ark184 なるほど、確かに相場が上がっただけにも見えるね。

ただ重要だと思うのは「確定で利敵行為になる」状況の回避。
例えば、自分がリンゴと香辛料両持ちなら、香辛料入れて相手がリンゴ持ってないワンチャンに賭けて動くのも可能。
片方しか持ってないのに「勝てないのはルールが悪い」は筋違いになるし

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posted at 20:44:39

SP1 @SP1_winter

18年1月23日

2300までは遠そうですね...

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posted at 20:07:40

SP1 @SP1_winter

18年1月23日

手作りのパズルがなくなってから大苦戦してたから割とうれしい

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posted at 20:07:26

SP1 @SP1_winter

18年1月23日

このままいくとcroco puzzleで久々(7か月ぶり?)にrate2200に乗るらしい やったね

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posted at 20:05:18

SP1 @SP1_winter

18年1月23日

だがピラミッドお前は許さん

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posted at 20:02:04

SP1 @SP1_winter

18年1月23日

朝の時点では「カーブデータ許さん、許さんぞ...!」って気分やったけど、今になってマシになった

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posted at 20:01:44

とくちゃん@都道 @Jihad_Survivor

18年1月23日

グレートウエスタントレイルが本当に面白いのは、技師や職人も含めたすべての戦術を一通り理解したあとのプレイヤー間のせめぎ合いのインタラクション部分だと思うから、技師職人の戦術が浸透してない時点でなかなか人口が増えないのは納得。熱心に伝えていく必要があるなと感じました。 twitter.com/rikuna_BG/stat...

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posted at 18:35:39

deu @charmychachacha

18年1月23日

ここ数日、艦娘の名前を2つ並べた名前をTLで見かけるので、久しぶりに艦これやりたくなってきたw

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posted at 16:59:48

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広瀬_あつみ (FANBOX始めてみまし @hirose_atsumi

18年1月23日

※○を付ける基準はわりと気分でころころ変わります。

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posted at 08:15:07

広瀬_あつみ (FANBOX始めてみまし @hirose_atsumi

18年1月23日

ニコリのパズル・ザ・ジャイアント2018年版。今のところ、月か太陽2番(齋藤すばるさん)、へやわけ4番(Gutenさん)、ましゅ2番(宮崎晋一さん)、スラローム3番(あるかり工場長さん)、…に、○印(特にお気に入りのマーク)が付けてあります。

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posted at 08:12:36

エクトぷらずま @Ecto__PLASMA

18年1月23日

ノーベル賞公式サイトにある受賞者シークワーズ、クソみたいに難しくてつらい

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posted at 04:52:05

広瀬_あつみ (FANBOX始めてみまし @hirose_atsumi

18年1月23日

なんか変な日本語になった気がする。

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posted at 02:58:28

広瀬_あつみ (FANBOX始めてみまし @hirose_atsumi

18年1月23日

@sakurabu 押す順番も考えることにすれば、盤面の内側の方の雪も、先に外側の方の雪をどかすことにして片付けられそうですね…?

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posted at 02:26:48

さくらぶ @sakurabu

18年1月23日

@hirose_atsumi 盤面の雪をすべて枠の外に押し出します。
雪は直線的に押すことができますが、
一度に3マス分の雪しか押すことができません。
みたいな。

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posted at 02:03:21

広瀬_あつみ (FANBOX始めてみまし @hirose_atsumi

18年1月23日

「ゆきかき」って名前にできそうなパズルのルール、考えられそう。

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posted at 01:53:59

広瀬_あつみ (FANBOX始めてみまし @hirose_atsumi

18年1月23日

前回の反省を元に、まだ雪が凍り付いていない今のうちに、アパートの入り口付近の雪だけでもわきにどかしてみた。

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posted at 01:49:48

広瀬_あつみ (FANBOX始めてみまし @hirose_atsumi

18年1月23日

なんだか最近、夢を見るとすると決まってつらい夢、という気がする。

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posted at 01:48:06

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すぬけ @snuke_puzzle

18年1月23日

Number Trilink、やばそう。
最後のやつ、Greyはフリクションペンで色変えてやればいいのかな。

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posted at 00:10:42

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