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藤澤真士

@fujisawamasashi

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2021年12月05日(日)

佐久間 @keisankionwykip

21年12月5日

∂L/∂vに物理的解釈なんか求めなくていいけど、考えずにはいられない物理学徒のために言うと、「関数yを動かすときy,y'は独立ではない。関数を考えるな。架空の位置wと速度vの対(状態)全体のなす空間ではw,vは独立だからwを止めながらvを動かすことが意味をもつ。架空の速度によるLの微分が∂L/∂v」

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posted at 22:04:52

佐久間 @keisankionwykip

21年12月5日

y'の値で微分してるとしか思えないのは、記号に騙されているか物理的意味を捉えようとして空回りしている。y,y'と関係のないただの多変数関数Lを2番目の座標変数vで偏微分したのが∂L/∂vであり、元々代入されていた影響は合成関数の微分でδy'として出てくる。その時点で従属性はδy,δy'に吸収される。 pic.twitter.com/12WS5N4Y93

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posted at 22:04:52

佐久間 @keisankionwykip

21年12月5日

物理学徒が2枚目の説明だけに納得しやすいとすれば、実在する量のみを使った説明だからだろう。しかし、それだけでは「何故∂L/∂y'を考えていいのか」に本当の意味で答えられない。これは本来∂L/∂v等と書くべきもの。ラグランジアンLは代入されない値に対しても定義されているからこそ微分できる。

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posted at 22:04:50

佐久間 @keisankionwykip

21年12月5日

これらはそもそも説明している対象が違う。両方とも理解すべき。
「y'の変化はδy'として計算して部分積分」は、「座標で偏微分した」後の話で、その前の∂L/∂y'を考える段階で「(独立な)座標変数」と「(独立でない)代入される量」を区別する必要がある。両方ともy,y'という同じ記号で表すから混乱する pic.twitter.com/NKL1GiKwv0

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posted at 22:04:50

佐久間 @keisankionwykip

21年12月5日

前者は数学徒、後者は物理学徒にウケやすい。数学徒は写像や定義域を気にするのに対し、物理学徒は量(実体)やイメージを気にする。前者は「代入する量y,y'が独立じゃなくても座標変数w,vは独立だから偏微分できる」という話だが、後者はその微分の正当化が終わった後で量δy,δy'の従属性を処理する話で pic.twitter.com/kpw263qkZk

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posted at 22:04:47

吉田弘幸 @y__hiroyuki

21年12月5日

教育関係者や保護者も心配しているのに,横から出てきて何を的外れなことを言っているのだ。 twitter.com/Ichiro_leadoff...

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posted at 21:15:45

しゃいたん @faogr

21年12月5日

どうしても儲けたいなら馬より自転車の方がいいですね。自転車で食事を運搬すると確実に金を増やせるらしいです。

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posted at 16:12:25

しゃいたん @faogr

21年12月5日

私の収支はずっと±0なので長期ではうさ太郎に勝つと思ってるのだけど、楽しんだ度合でいけば常時負けてますからね。

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posted at 16:02:54

しゃいたん @faogr

21年12月5日

うさ太郎が楽しめたんなら、それが正解の買い方なのでは

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posted at 16:00:20

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