highcampus
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2015年05月30日(土)
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明石さんの髪を上で結ったらなんかチャイナ着せたくなりまして。
#艦これ版深夜の真剣お絵描き60分一本勝負
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お題:仮面 #ゆゆゆ版真剣深夜のお絵かき60分一本勝負 pic.twitter.com/RAmwfbvR09
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【3行で出来るビキニアーマー】
1.覚醒オリヴィエさんを呼びます
2.お腹周りの布をちぎって捨てます
3.おわり
(例によってツードロ)
#アイギス版深夜の真剣お絵描き60分一本勝負
#アイギスキャラの服を勝手にビキニアーマー化 pic.twitter.com/GLvGo2LZtz
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アサルさんえろい #アイギス版深夜の真剣お絵描き60分一本勝負 pic.twitter.com/bk3icR47bY
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褐色貧乳アサルちゃん、わが軍では銀ソルのエースです。遠征の合間にちょっと涼み中な感じ #アイギス版深夜の真剣お絵描き60分一本勝負 pic.twitter.com/AfaFW17lgF
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マーニーちゃん やっぱ元気な子が得意かもしれない #アイギス版深夜の真剣お絵描き60分一本勝負 pic.twitter.com/ZTHU5dF5F0
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@fuj1saki なんだかたくさんふぁぼいただけてびっくりです…!みなさんもしかして雲龍飛龍お好き…!? #雲龍飛龍ください pic.twitter.com/nDuCEhZpt9
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っていうようなことは正味な話、エンドユーザー側には理由として表に書けない――ってなところが、なかなか世知辛いわけでね(当然なのではあるが)。今回の件、声優さんが自分のせいだって書いてくれてるから、開発側としては凄い助かるというか、仁義きってくれてありがとナスって感じではある。
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posted at 21:49:39
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やっぱり仕事する人、機械じゃなくて揺らぎの多い人間なんで、そりゃ収録手前になってイベントおこったり、台本から何故か消失した1ページをスタジオ内でスタッフさんと一緒に探したり、声優さんと談笑して会社でライターさんが必死で収録用台本を書き上げる時間を稼いだり、色々と起きますよ。
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posted at 21:46:18
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こういうの十年以上前からずっと繰り返してきたことだから、しょうがないわねってやんわりと思うなど。自分がユーザーの時は、同じように憤りをおぼえたけれど、途端開発側に行って「これじゃしゃーねーか、次いこ次」みたいな現実と向き合うしかないよねって処理するように。
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posted at 21:42:41
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まあ、たしかに濡れ場の収録って喉の負担かなりでかいから、パートも結構わけて収録するからのぅ(あるいは、先に濡れ場以外の部分収録したりする)。まあ、声帯痛めてたそうだからしょうがないんじゃない?
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posted at 21:32:16
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爲末大 Dai Tamesue 熟達論発 @daijapan
強い方が勝ち、いくら努力しても結果が出ないこともあり、適当にやっている才能がある選手が勝つこともある。勝負慣れしてない人はそこで理不尽さに憤る。慣れている人は、それを分かった上で朝起きて淡々と今日やるべきことを遂行する。
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posted at 21:18:56
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どうせ突き詰めれば誰しも穏当な主張に落ち着くので,私としては言葉尻とか言い方が引っ掛かるというレベルの話を最初からしてるわけですが.正直,よほど強い根拠がない限り,「病気」と「自業自得」という概念を結び付ける(可能性を想定する,というのはそういうことではないか)のはよろしくない.
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posted at 21:01:37
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賀茂澤芹太朗@5/5少戦R3【E-42】 @kamosawadoh
@kaolu4s 逃げるという選択肢は残しておかないとねー。いろいろと。
マイナージャンル特有の裏切られた感を理解できないではないけど、あれって自分たち自身がそのジャンルを貶めてる節があるからなあというお話も。
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posted at 20:25:30
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偽トノイケ☆ダイスケ@BIとJGPクラス @gannbattemasenn
いちおう「下手糞」についても説明しますと、これはある種の「無駄に疲れない為の技術を習得ていないじゃね?」って話ですね。
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posted at 20:10:00
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偽トノイケ☆ダイスケ@BIとJGPクラス @gannbattemasenn
置換可能というか「向いていない」くらいを同意してくれるなら、個人的にはそれ以上は問わないって話なんですけどね。
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posted at 20:08:57
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@gannbattemasenn 身体への負荷は最初の状態がどうあれ一概に声優さん本人の責任には還元できない、というだけのことですよ、俺が言っていたのは。
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posted at 20:03:22
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偽トノイケ☆ダイスケ@BIとJGPクラス @gannbattemasenn
@kaolu4s どこらへんが間違っていたんでしょうか。下手糞うんぬんはまぁここでは抜きにして、健全な状態ではないときに、エロシーンを演じて異常な負荷が掛かる~云々のところは、きのう議論したと思いますけど。
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posted at 20:01:38
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あんまし関係ないそもそも論だがいつのまにか事務所のHPから名前が消えてる声優も多い中で本人の言葉でさようならを言ってくれた、というのは拝み倒したって構わないくらいに尊い事態のはずなのよ。それを文面の重箱の隅をつついて叩くとかありえん、とは最初から思ってる。
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posted at 20:01:26
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偽トノイケ☆ダイスケ@BIとJGPクラス @gannbattemasenn
もちろん「エロゲの声優さんのお仕事は、一般の労働と比較して、仕事のたびに異常な負荷が掛かる超ハードな労働だから、先の声優さんみたいな状態が一般的である」という事実を前提するなら、僕の議論は崩れますけどねー。その場合は、エロゲ声優さん全般が奴隷労働級ってことを意味しますがー。
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posted at 19:39:50
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550RT:『サガ』シリーズ25周年記念くじが発売決定。『インペリアル サガ』、『エンペラーズ サガ』のコード付き dengekionline.com/elem/000/001/0... #SaGa25th #SAGA2015 #サガ25周年 pic.twitter.com/v364ear0xw
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偽トノイケ☆ダイスケ@BIとJGPクラス @gannbattemasenn
むとん、以上の議論を「先の声優さんは健全な状態ではないからだ」と言うんだったら、それはそれでいいと思います。とはいえ「健全な状態で、普通のエロゲ声優さん以上に仕事を続けるのも困難なレベルで負荷が掛かる」ような状態の人を「下手糞」または「向いていない」と言えないのはおかしい(終
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posted at 19:36:43
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別に、この声優さんが「声優として下手糞」とまでは、言うつもりはありませんけど「健全な状態でも、エロシーンを演じ続けることが出来ない」という意味では、
これはもう端的に「エロゲ声優」として下手糞、と言う他は無いんじゃないでしょうか。下手糞って言葉がアレなら「向いていない」でもおk。
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posted at 19:34:16
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偽トノイケ☆ダイスケ@BIとJGPクラス @gannbattemasenn
これは、そもそも一般エロゲ声優さんとの比較で「仕事に支障が出るくらいエロシーンに異常な負荷が掛かる」というのは、技術的またはまぁ本人の身体の問題だと思いますが、これ自体は「エロゲ声優」としては基本的に「下手糞」でしょう。
それをシリながらもその仕事を続けるのは「プロ失格」です。
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posted at 19:32:32
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因みに、まぁ説明するまでも無いと思いますが、「声優さんが健康な状態の時にも、普通の声優さんがエロシーンを演じる以上に「身体に異常な負荷が掛かる」ような状態だったら「エロゲ仕事を請け負っているのに出来ないという意味で下手糞」についても一応説明しておきましょうか。常識だと思いますが。
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posted at 19:30:31
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もちろん、僕の後者の解釈がおかしい、という話をするんだったら、それはそれでいいですけど、前者解釈だったら下手糞は無しをを否定しないことは、@kaolu4sさんの議論を見れば明らかだと思うんですけどね。それを見ないで「額面通りに受け取らない」を支持してる人はどうなんでしょうかねぇ。
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posted at 19:29:10
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んで、@kaolu4sさんと僕の見解の相違は、先の声優さんが「健康な状態で無かったからエロシーンで異常な負荷が掛かったのか」それとも「元からエロシーンで異常な負荷が掛かる」声優さんだったのか?って話ですね。僕が後者で、@kaolu4sさんが前者だと思いますが。
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posted at 19:26:29
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@kaolu4sさんの議論は、まぁあくまで僕の解釈ですけど「その声優さんが健康な状態ではない場合において、エロシーンを演じて異常な負荷が掛かることを下手糞というのはおかしい」ってことだと思います。これはこれで僕も賛成するんですけどね。
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posted at 19:26:01
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いちおう、昨日の元の文脈と@kaolu4sさんのリプ議論の文脈説明すると、僕が言っているのは「声優さんが健康な状態の時にも、普通の声優さんがエロシーンを演じる以上に「身体に異常な負荷が掛かる」ような状態だったら「エロゲ仕事を請け負っているのに出来ない」という意味で下手糞ってこと。
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posted at 19:25:18
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声優さんの発言は深刻に額面通りに受け取るべきだが、コイツの発言は別に深刻に受け取める必要は無く、元発言の文脈はスルーして、自分に都合の良い部分だけを「額面通り」に受け取っていいって事なんですかね。結構ムカついたことを告白しておきましょうか。。
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posted at 19:24:46
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偽トノイケ☆ダイスケ@BIとJGPクラス @gannbattemasenn
本人の深刻を額面に取らない、ってリプ議論「中の会話だけ」を取って、僕の発言の元の文脈の額面をスルーするのって、正直どうかなと思うんですけどね。これは元のリプ会話の@kaolu4sさんに向けたレスではなく、これをRTしたりファボ賛意で僕に向かって反論してる人たちに向けて言いますが。
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posted at 19:24:10
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京都出町桝形商店街のセルフ岸本屋さん名物たまこまーけっとTシャツの新作が出たと聞いて買いに来ました‼︎
今回も神Tシャツです!!!! pic.twitter.com/nnhkTHMX2n
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posted at 18:41:48
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私がこれまで見た限り、他人の教養を弾劾できる立場に立った人間は、相手への共感能力をみるみるうちに失って自ら教養のない振る舞いをするようになる、という実装上の矛盾を教養主義は抱えているように思える。オタク教養主義は特にそう
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posted at 18:40:06
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eroge-pc.hatenablog.jp/entry/2015/05/... このブログ、以前からアレだなアレだなと思ってたけど、そこまで決定的なアレさは無かった(見つけられなかった)のでアレスルーしてたんですが、今回のアレは完全に一線を越えたアレアレユカイですね
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posted at 17:01:24
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eroge-pc.hatenablog.jp/entry/2015/05/... 自分にとって意味のある読みをしなかっただけの他人を、親の愛情と情操教育が足りなかったせいで共感能力が欠落した哀れな異常者扱いするこの人の方が、よっぽど共感能力無いんじゃないでしょうか。
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posted at 16:58:32
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「感受性には優劣があることをやっと認識できた。ああ、そうか、感受性がそもそも豊かではない人、鈍い人、希薄な人がいるんだな」「他者読解能力が0な人間は果たして物語を読めるのか? 読めないと思うんだよね(略)そこには物語体験もなければ豊穣なセカイを感じることはないのではないか」……
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posted at 16:54:33
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「幼少期に情操教育の過程を飛ばしている(=他者の気持ちが分からない)人はキャラクターの視点が理解できず"自分で見た作品理解"になってしまう」「親からの愛情を貰えなかったり、感情の共有を親が我が子にしなかった場合にも感受性(共感能力)は育まれないものだと考えている」ウワアアアアッ!
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posted at 16:52:07
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「これは物語に感動できないと告白しているようなものだ。物語(略)最終的に行き着く所は「物語体験による感情の揺れ」だと思っている私からすれば衝撃的な事実だった。erg(物語)に感動できないならばじゃあお前は一体何なんだ?」“感動”の定義が狭すぎる(から相手の感動が見えない)のでは?
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posted at 16:50:33
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「「ergをプレイしても泣けない人がいる、でもその人はergを趣味とする」という話題からだった。私からするとそんな"ありえない"事はないし、むしろ泣けないのにどうしてergを嗜好するのかがよく判らなかった」いや……エロいのが好きなんじゃないですか?
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posted at 16:47:06
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“感受性に優劣があるからこそ知識で補おうとする人がいるんだろうね - 猫箱ただひとつ” eroge-pc.hatenablog.jp/entry/2015/05/... これ……ダメじゃないですか?ものすごく。
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posted at 16:45:35
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高波は仲間になりたそうにこちらを見ている 仲間にしますか?
>はい いいえ
#艦これ #高波 pic.twitter.com/QQC5SuLZNS
posted at 13:17:48
![](https://pbs.twimg.com/profile_images/700511124039467008/avhIBHOK_normal.jpg)
祭囃子が近所で聴こえてきますが、近頃の祭に欠かせないのが「エアー足袋」。加圧した窒素ガスを充填したポリウレタンカプセルを踵に埋め込むことで、神輿から受ける足へのダメージを吸収、軽減します。担ぎ手へのナイキ最大の功績ですね。 pic.twitter.com/VicLvvU6xC
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南国犬(ナンゴクケン)ちゃっぴー@もけ @nangokutyappi
へぇーAGP榛名改二、ギミックあるのかー #艦これ pic.twitter.com/GQQA9zM2E9
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![](https://pbs.twimg.com/profile_images/806100516841209856/7VZ36Ie5_normal.jpg)
WHITESOFT「猫撫ディストーション 恋愛事象のデッドエンド」のCGは3枚、パッチ適用後でも5枚だった模様 otakomu.jp/archives/26361... pic.twitter.com/rAPMh4g9Et
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健康状態(病気)はもっともよくある自殺動機のひとつだし、もちろんそれは"因果関係"ではない。「病いは気から」を規範として他人に突きつける人間はもはや下衆に留まるものではなくほとんど殺人者とかわりないだろう。
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野球の話ついでであまり縁起のいい話じゃないけど、仮に大谷が肩壊して野手に専念しますってなったときに、ってたとえ話するとろくなことにならないか。でもまあ同じ職業でもそれぐらい負担も違うし、怪我しやすい人だっていると思うけど、下手くそと断じれるのは凄いなあ。
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かの人が担当のボイストレーナーであるとまではいかなくても、声に詳しくあの発声の仕方では喉を痛めるというのであれば傾聴に値するのかもしれないけど、そうでなければ野球場で独自の技術論を開陳する素人のおっさんみたいなもんだよなあ。
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posted at 11:11:44
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わたくし逆上しやすいので他人とあまり議論はしたくないんですが,医学にも医療にもWHOの基本理念にも無知な人間が仕事とか病気とか健康の話を自己責任論に結び付けて語ってるのを見かけると,控え目に言って呪殺対象にしたくなりますね.
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posted at 09:51:13
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サクラノ詩ムービーを制作した方のホームページ。実際にキャンバスとか買ってきて素材に使っているんだと。こういうのはすごいありがたい nekoashi.fam.cx/project.html
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posted at 09:50:47
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健康は基本的人権なのですべてを正当化すると言ってもいいと思うんですけどね私は.「到達しうる最高基準の健康を享有することは、人種、宗教、政治的信念又は経済的若しくは社会的条件の差別なしに万人の有する基本的権利の一つである」www.japan-who.or.jp/commodity/kens...
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posted at 09:45:16
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これがブラック企業の論理じゃなくて何なんだろうね,とは思う.ttps://twitter.com/gannbattemasenn/status/604320814935101440
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posted at 09:36:50
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なんとなく病気の話を続けると,発症に至る経緯なんてのは,裁判沙汰にするのでもない限り,医療従事者以外には明かすべきものではないはずなんですよね.守秘義務はヒポクラテス以来の伝統ですよ.余人が詮索すべき事柄でないってのが大前提で.
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posted at 09:00:13
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心身の健康を損ねることを自己責任扱いする人間を根絶することはWHOをもってしても容易ではないのですが.とりあえず医療関係者は同僚が風邪引いて休むことを自己責任扱いはあんまりしないですね多分.
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posted at 04:29:07
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例えばどれほど理想的な環境で働いていても,一定の確率でうつ病になるのは避けられない.原因も発症機序も不明だからねあれ.ストレスが関係するってのも仮説に過ぎない.病気の予防はあくまで確率を下げるのと公衆衛生のためで,個人レベルでは病気になる時はなる.運が悪いとしか言えない.
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posted at 04:23:31
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体調管理してようがしてまいが病気になる時はなるし,それを自己責任と呼ぶのはいただけない,というのが一般論として言えるとは思う.交通ルールを守っていれば交通事故に遭わない,なんてこたないわけでね.
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posted at 04:13:56
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偽トノイケ☆ダイスケ@BIとJGPクラス @gannbattemasenn
@highcampus を優先しているとみるのか、なんでわざわざあのような文章を書いたのかわからん、ってところが、じつのところあの文章の解釈が分かれるところからもしれないなーっていうのが、いろいろ考えた先の暫定的な結論ですかね。とまれながながと、付き合って頂き感謝です。
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posted at 04:01:34
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偽トノイケ☆ダイスケ@BIとJGPクラス @gannbattemasenn
@highcampus 個人的にはそこに、そう言う文章を定型から離れて書くって言うのは、それなりの覚悟みたいなのがあったと思うんですけど、どーもそこらへんの覚悟っていうのが、よくわからないみたいなところもあるんですけどね。これを気遣っているとみるのか、それとも自分のアリバイ作り…
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posted at 03:59:56
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偽トノイケ☆ダイスケ@BIとJGPクラス @gannbattemasenn
今回の声優さんの件にしても、最初見た時は、あまりにも今までの儀礼的な文章と違っていて、肝心なところは明確に表現されていたので、こりゃもうこの声優さんはエロゲの仕事を軽視してますってことを前提にした文章を書いてるなぁと思ったから、その行為を「舐めてる」と倫理批判した感じはあるなぁ。
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posted at 03:51:27
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偽トノイケ☆ダイスケ@BIとJGPクラス @gannbattemasenn
@highcampus 基本的には「方向性の問題」(つまりエロゲオタに対して無神経な発言である)さえ同意してくれるなら、その後の飛距離は人によって誤差があると思うんで、それは別にいいんですけどね。方向性の問題が違うって話しだったら、
興味深いお話です。
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posted at 03:33:38
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偽トノイケ☆ダイスケ@BIとJGPクラス @gannbattemasenn
@highcampus だとしたらやっぱ表現の問題ですかね。それとも何か別の違和感でも。
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posted at 03:29:41
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偽トノイケ☆ダイスケ@BIとJGPクラス @gannbattemasenn
@highcampus つまりこの声優さんの「内心の判断」が「エロゲを舐めている」んじゃなくて、まぁ僕の価値観では普通だったらそんなことを公表しないだろうってことを、声優さん自らの手で「公言してしまう」ことが「舐めている」とか「喧嘩を売ってる」に値するわけですね。
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posted at 03:23:13
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偽トノイケ☆ダイスケ@BIとJGPクラス @gannbattemasenn
@highcampus 別に天秤を掛けて「エロゲの方が軽かった」ことも、まぁ多少は残念かなぁとは思うんですが、それ自体では別に「舐めている」にはならない。舐めているあるいは「喧嘩を売っている」というのは、その天秤に掛けてエロゲは「軽い」と「公言する」ことですね。ここがポイント。
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posted at 03:21:06
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偽トノイケ☆ダイスケ@BIとJGPクラス @gannbattemasenn
@highcampus 厳密に言えば、テキスト外の「この声優さんはオモテの仕事をしていて、んでオモテの仕事はたぶん続ける」って事実も込みで、そのような判断が為されるって話ですね。純粋にテキスト内部だけの読解じゃそうはならない。
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posted at 03:10:08
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だったら、なんで「堂々と宣言している」になったかと言えば、まぁ少なくともこういうことをいう声優さんは前代未聞だし、言っていることは基本的には明確で、暈かすようなところは少なかったから、そこらへんの相対的な比較として「堂々と宣言してる」ってことかなぁ。
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posted at 02:39:26
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「堂々と宣言している」に引っ掛かるとしたら、僕としては別に「宣言している」に変えてもいいんだけど、そこに結構な価値観の相違があるんじゃ無いのかな。僕としては「堂々と宣言する」だろうが「気弱げに宣言している」だろうが、重要なのは宣言行為の有無であって、そこに込められた感情じゃない。
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posted at 02:35:05
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それに当人が「いった」の意図のレベルで、自分の発言の意図をアレコレ弁解するのは別に良いけど、他人が「言った」のレベルの当人の発言意図を「論理を超えて」その人の感情なりを代弁しようとするのはアレじゃね?っていうのもあるし。基本他者の言葉は「いったも同然」で捉えるのがフェアだと思う。
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posted at 02:27:51
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もちろん、不注意な言葉をあまり論うのは良くない、って話は、僕も言葉の使い方が下手だからあまりしたくはないけれども「いったもの同然」の話を「いった」の当人の意図レベルであまりにも強弁するのは単なる自己中じゃないかって感じはするので「言ったも同然」を中心に進めるようなところはあるな。
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posted at 02:25:10
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「言ったも同然」と「言った」では「本人の意図の発露」としては開きがあるって言うのはその通りだと思うんだけど、この点そんなに重要なことなのかって認識が僕にはある。だって「いったもの同然」の話を本人が「言っていない」というのは、そりゃ単に自分の言葉が不注意だったって話でその人の責任。
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posted at 02:22:40
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これは「本人の意思とか意図の表現として」テキストを見るのか、または本人の意図とは関係なく結果的に「言ってしまっていること」としてテキストを見るのか?っていう所だとは思うんですけどねー。ぼくは基本的に(よほどの親しい人以外には)後者としてテキストを見るので。
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posted at 02:18:59
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ウラ名義つまり言っちゃ悪いけど「捨てハン」的にそのまま何も言わずに消え去るべきだったんだよね。それを「オモテ名義」を意識し、エロのお仕事だけはキツかったので辞めますが、オモテの一般の仕事は続けます~みたいなことをつい書いてしまった。ウラはウラで最後まで通さなきゃいけなかったのに。
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偽トノイケ☆ダイスケ@BIとJGPクラス @gannbattemasenn
まぁもうちょっと別の角度から今回の声優さんの問題を言えば、実質的にウラ名義でウラ名義として一貫した立場を取らなきゃイケナイのに、基本的には何処かでオモテ名義を意識しているところが問題だったんじゃないのかなぁとは議論していてちょっとは思ったんだけど。
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posted at 02:12:00
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3月まで工学系の学校にいた身としては、科学技術立国路線も破綻するのが目に見えているので、それを論拠に文化系を縮小する方向に持っていこうとする方向にはかなり疑問があるのだよね。日本の「ものつくり」言説はもう完全に過去のものであって、技術の面ではほぼアジア諸国に追いつかれつつある
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TVアニメ「SHOW BY ROCK!!」、ロックの日、そしてその前夜にニコ生にて振り返り上映会の配信決定!
6月8日:1話~6話⇒live.nicovideo.jp/watch/lv222869...
6月9日:7話~9話⇒live.nicovideo.jp/watch/lv222869...(制作Pまっつん)#SB69A
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地味に頼れる僧侶戦士さん #アイギス版深夜の真剣お絵描き60分一本勝負 pic.twitter.com/Z3checACkj
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