merom686
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2015年03月21日(土)
いま「斎藤」で検索すると地上波の威力を思い知るのぜ。
realtime.search.yahoo.co.jp/search?fr=mozf... pic.twitter.com/RQSjSoVVHz
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posted at 00:32:52
斉藤慎太郎五段、色々な方に見つかっている模様＾＾流石”西の新王子”の異名は伊達ではありませんね＾＾
きっと朗報なのだけど、ひっそりと応援されていた将棋ファンの方には悲報なのかも。わっかんないですが＾＾
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posted at 00:44:58
連載当時はコンピュータがまだ人間より弱かったバックギャモンが, 勝負事としてギャンブラーのダービーの口から出る. そしてコンピュータが人間より強いと言われている現在, アニメ化されたそのシーンを見ている. ちょっと不思議で面白い感じ.
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posted at 01:06:15
選択する時「でも俺なら数時間悩んでもどうせこれを選択するな」というメタ視点で選択を終わらせるようになってきて、結構便利な考え方だけどこれが増えるとそのうち自分として構築した自我でなく他人として外側だけ構築した自我になっていく
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posted at 06:46:56
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ACTIVE GALACTIC @active_galactic
ビーチフラッグよろしく、下調べも航空券の手配もしていないベッドに寝ている状態から、地球上の、指定された任意の地点に急行する競技について。例えば、今この瞬間、マチュピチュに行こうと思ったら、1時間後に航空券も荷物も持った状態で空港にいれるだろうか。
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posted at 10:22:16
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データばかりみたってしょうがない、みたいに言う人は多い。そういう人は正しくデータを捉えることで、「生身」の人間を救える時があることを知らない。逆にそういう人ほどあっさり他人を蔑ろにする。
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posted at 11:02:32
seleneは搭載している定跡の分岐で多いところは10手近く入っていたりするので、事前準備での戦型の絞り込みは相当難しかったと思います。10手目の32金で定跡から外れましたね。
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posted at 11:14:31
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高知城追手門のすぐ隣の公園で、うわさの青空将棋が行われていました！ 偶然、瀬川五段もお立寄りに(^-^) pic.twitter.com/ar94a99QCa
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posted at 11:24:51
【ニコ生視聴中】将棋電王戦FINAL 第2局 永瀬拓矢六段 vs Selene #denousen #shogi #電王戦 nico.ms/lv199649118
始まりましたね。これくらいの不利具合ならSelenaの開発者西海枝さんも安心しているでしょう。
posted at 11:44:06
今日の電王戦、序盤３手目４八銀、何かみたことあると思ったら自分が公式戦で何局か指している。８手目の３三角も一局指していた。対横山六段戦、ただもう９年近く前の話、記憶ではどうやってもかなり先手が作戦負けしやすいという印象がある。
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posted at 12:12:32
"場の空気に変化があれば、こっちも気が付いたんでしょうけど。"というコメントが凄い。対局場の中は二人だけの世界だ。 / “王将戦第６局。 - 渡辺明ブログ” htn.to/G9KXY7
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posted at 12:43:03
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「千日手は現実的だと思います。五分というのは、立派なことだと思います」本局ではどうでしょうか（mtmt氏、いいこと聞いてますね） 【第17回】「勝つために出ます」｜ドキュメント コンピュータ将棋｜松本博文 cakes.mu/posts/8735
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posted at 14:08:35
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北海道には強い人が沢山いますよね
屋敷）ちょっとだけ僕のほうが年取ってるんで（笑）年上にはなかなか勝てなかったです。野月さんはちょっと年がしただから、だから大体勝って。あんまり眼中になかった（笑） pic.twitter.com/dokkHqlU9j
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posted at 14:52:06
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3年前、Selene と Apery が初めて世界コンピュータ将棋選手権に出たとき、勝又先生に Selene と Apery の対局を解説して頂きました。結果は Selene の勝ちでした。
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posted at 15:27:40
この本に書かれている内容と本局との大きな違いは後手が序盤早々に飛車先交換をして一歩を手持ちにしている点ですね。
その分、先手の駒組みにも若干の制約があります。
43銀から54角〜35歩みたいな筋は確かに嫌かもしれません。
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posted at 15:28:04
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教授さすがの解説。
だけどかなりの先読みできるソフトがさっきの後手良型で点数あがるという判断のみで単純に攻めを選択するかは疑問ではある。先の局面で千日手とよめば千日手なわけだし。
自分も千日手まだあると思う。
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posted at 15:45:40
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電王戦FINALの角換わり右玉対銀冠＋腰掛け銀は、ある大会で加來博洋さんにぺんぺん草も生えないくらいにこっぱみじんにされて（この銀冠は金輪際指さない）と思った戦型なので、興味深く観戦している。
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posted at 16:55:47
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日本将棋連盟モバイル【将棋連盟ライブ中継 @shogi_mobile
この休憩中に、電王戦第１局に登場し先日ソフトを公開したAperyをDLし、我が家のPCに入れてみました。電王戦バージョンはメモリが足りず使えないので下のバージョンを導入しました。７億局面位考えさせたところ、現局面を+300とやや先手リードと判断しています。（編集長、五段遠山）
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posted at 17:31:33
序盤は饒舌だったのですが、ここらあたりになると呟きも難しいですね。
この将棋のようにコンピュータがやや有利で中終盤を迎えると、今までの電王戦を見てもわかるようにプロ棋士側が苦しいですね。
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posted at 17:58:40
なかのんの旅々(Masayuki Nak @d_toybox
昔、日本のMozilla界隈で見た、困った人達は、「平等」って言葉を勘違いしてた。誰にでも同じだけ発言権あるのが平等じゃない。貢献した質・量に応じて形成されるヒエラルキーに応じて平等じゃないと、逆に不平等なんだよな。
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posted at 18:02:54
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さっきツイートしたこの局面からは，77角成同銀53銀46角92飛64歩同歩同角同銀同飛と仕掛けられてしまった．どう指すべきだったか． pic.twitter.com/MBRn2EEiME
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posted at 18:30:33
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山田 剛 (YAMADA Tsuyosh @yamadacsa
@yamadacsa もしバグを知っていたら序盤で△８八角不成とやればよかったのだろうが、あえて温存した？
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posted at 19:06:48
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でもどうも永瀬先生はちゃんと勝ちも読み切って，そのうえで「より確実な」バグらせを選んだんだよね？だとしたら，だとしたら，信じられない判断だ．そんなことが出来る人は世界に一人だろう．
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posted at 19:10:32
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しかし、永瀬さんはこのバグ知ってるなら序盤の角交換のときに出せたはずなのに、自分の勝ちを読みきるまでは封印してて、このタイミングで出したってこと？それはそれでかっこ良すぎるな。
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posted at 19:15:13
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「準決勝のponanza戦は、Seleneの完敗に終わった。（中略）本来足すべき設定にしなければならないところを、逆に引いていたことがわかった。「間違っていましたね。（中略）そういうこともあるんです。」」（西海枝昌彦氏） cakes.mu/posts/8730
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posted at 19:20:41
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電王戦の88手目△２七同角不成の局面で、うちのponaは-1,376で後手勝勢。永瀬さんも勝ちを見切ってからバグも指摘したのね。かっこいい。 pic.twitter.com/roKLZ4asUf
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posted at 19:22:16
■ AperyがSelene相手に金のタダ捨てをして連続王手の千日手に誘導して勝った件（やねうらお）
d.hatena.ne.jp/yaneurao/touch...
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posted at 19:24:09
私が開発者ならむしろこう長々協議してほしくない。
すぱっと負けといってほしいけど、実際は西海枝さんがどうかはわからない。
けどちょっと晒し者感でちゃってていたたまれない。
想定内だけど、どのソフトにもバグあるだろうことは。
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posted at 19:25:43
今年の電王戦、第１局での「”潔く”投了する人工知能はありうるか」というSテーマに続いて第２局では「あえてメリットの無い行動をとる人間の振舞いを人工知能は想定しうるか」というテーマが現れてきて、すごくSFっぽくて良い。
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posted at 19:32:31
局面自体勝ちなのに、わざわざバグ起こさせて勝つっていうのがね、ほんとにおもしろくてね、この人とは絶対関わりたくないって思うよね。おもしろすぎ。永瀬大好きになったわ。
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posted at 19:43:40
山田 剛 (YAMADA Tsuyosh @yamadacsa
@yamadacsa コンピュータ将棋を素直に実装するなら、角不成をやられようが、単に読みにない手を指された、というだけで処理を継続できそうですが、先読み時に相手の手集合を生成したその後に指し手を追加できないようになっていると、誤動作がありえますね。
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posted at 19:46:40
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疲れないソフト。穴を突く人間。まさに電王戦ならではであって、電王戦と呼ぶに最も相応しい対局だったのではないですか？これに異論を唱えるのは自分の将棋観から言えば論外なんですよね。
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posted at 19:50:06
ちょっと怖すぎてなんかもう。
コンピュータ将棋知ってる人はバグありも不思議ないの前提でやってるだろうし、それで負けても仕方ないと思ってるだろうけど、ルールもきっちりあるのにこの無駄なさらされ方みせられたら、次あっても新規参加は二の足ふんじゃうような。
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posted at 19:52:09
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普通に指しても永瀬六段が勝ってたのに、あえて批判を受けるような勝ち方を選ぶ覚悟。生半可な気持ちでは指せないよ。殺すか殺されるか、そのぐらいの意気込みで電王戦に挑んだのに違いない。
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posted at 19:56:27
△２七角不成は間違いなく将棋史に残る一手。こんな一手を刺した永瀬六段オソロシス。とりあえずメタミステリ読みなら大歓喜の一手ですし、こんなに多様な意味を含んだ手はめったにお目にかかれるものではありませんね。
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posted at 19:57:54
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コードの不備云々はともかく、永瀬六段の研究を重ねて真剣勝負の場で勝つことにこだわる姿勢、しかもちゃんと勝ち筋が見える状態までやってからそれを（将棋ソフト側への提起も含めて）見せるプロ棋士としての矜恃、電王戦はエンターテイメントとしてとても素晴らしいと思う
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posted at 20:08:44
不成でみんな忘れてるかもしれないけど、やねうら王の評価値がずっと先手持ちだったのに終わってみれば後手勝勢だったことのほうが次の対局に向けて大きな問題な気がしますよ
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posted at 20:10:03
第一局の王手ラッシュも、今回の角不成も、電王戦が開催されていたからこそ、将棋ファン（というか人類）に突き付けられた興味深いテーマですね。とても意義深い。
そして各メディアがこれをどのように伝えるのか、どう後世に残すのか、今この状況に立ち会っている将棋ファンとして注目したいです。
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posted at 20:10:06
遠山雄亮（将棋プロ棋士、棋士会副会長） @funnytoyama
△２七同角不成の局面で大体のソフトは先手有利と見て間違えていたようで、そこでも人間が読み勝っていたようです。直線なら長手数読める人間のメリットが出た場面でした。
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posted at 20:13:08
あくまで反則手を指したから負けで、「バグが無くても後手勝ちでした」という情報はオマケのレベルと強調しておかないとまずいような。これが後手敗勢だったらどうするの？って話になるので。
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posted at 20:13:16
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電王戦、立会人の立場で「どっちが有利だった、不利だった」みたいな発言をして、それをベースに裁定を行い得る感じの発言をしてたのはちょっと危うさを感じたけど、大丈夫なのかな。（誰かしら説明をする必要がある内容だと思うので、立会人以外が説明しないといけないとは思う）
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posted at 20:23:18
Amazonで禁書になるような本を書いた、というのはもしかすると自慢してもいいことなのかもしれないが、当の本人としては？？？という感じ。なんだか不思議な世の中。
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posted at 20:34:06
「STAP調査よろしいですか？」
「どうぞ。ところで費用はどれくらいですか？」
「8360万円くらいですね。」
「なるほど。あそこにポスド」
「それ以上いけない。」
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posted at 20:39:44
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やねうら王PVを見て脊髄反射で感情を爆発させる前に、ちゃんとこちらを読んでおいて心の準備をしておきましょう、皆様。
＞やねうら王 公式サイト
yaneuraou.yaneu.com
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posted at 20:44:53
正直同じ目的のソフトを複数競わせる目的で作るって好きではないんですよね私は。自分の満足するものがないから自分で作りたいだけで、誰かが作ってくれてるんなら無駄な苦労したくない。
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posted at 20:51:00
私なら「なぜ足で踏むとうどんにコシができるのだろう」と考えます。「なぜ足で踏むとおいしく、機械では駄目なのか」「どんな足でもよいのか、特定の足がよいのか」考えて、試してみて、何がコシをもたらしているかを解明してゆく。それが進歩というものではないでしょうか。足踏みではなく。
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posted at 20:57:01
電王戦、「人間が勝ってたときにさらにとどめを刺した」「人間が負けそうになってたのでバグを突いた」「想定しない手でバグった」「あの不成で投了するのは妥当」など様々な分析があり、落ち着いてほしい
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posted at 21:04:04
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「局面で勝っていた」と評価される選択肢を自らある程度放棄したのだから、「バグらせて勝った」の一言で片付けられることも甘んじて受け入れなければいけないのでは、と思う。そして多分永瀬六段自身はある程度その覚悟もできていて、その中で連盟の身内擁護がただただ蛇足。
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posted at 21:17:19
@katsudonshogi カツ丼将棋は、合法手リストを生成して、その中から選ぶようにしてたので不成りで死んだのだが。
現在は、リストからなければ不成りで返すようにしてるのでこの手の問題は起こらない。ほんの一行加えただけ。
そこを手抜きすると肝心な時に痛い目にあう。#電王戦
タグ： 電王戦
posted at 21:18:28
Daisuke Katagami @shogidaichan
平岡さんもそうでしたが、西海枝さんも紳士で、真摯な受け答えをしていただき、本当に良かったです。どうもありがとうございました。
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posted at 21:18:37
ソフト貸出ルールは，突き詰めるとバグ発表会になってしまうので，公平なルールの最終的な形としてはソフトの貸出なし，というのが初回電王戦から変わらぬ意見．バグを無くすのがどれだけ大変なことか．
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posted at 21:23:11
飛角歩の不成読んでもほとんど探索量に影響ないんじゃないかと思いますがどうなんですかね。自分も現役時代は調べもせず制限していたわけですが。今回のは読みの中ではなく、相手が実際に指した不成なのでパフォーマンスとのトレードオフとかとは全く関係のない単なるバグですが。
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posted at 21:29:00
まあプログラマーじゃない人の意見としてこういうのが出てくるのはよく分かるんだけど、実際にはバグを根絶するのは不可能。プロ棋士に対して、「プロなんだから2歩なんかするな」と言われても皆無にするのは無理っていうのと同様かと。
twitter.com/amanoyoshimoto...
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posted at 21:30:14
あまり触れられていないが85手目
勝又六段「これはやったか！」
片上六段「この筋は水平線の向こうにあるはず」
このあたりは #声に出して読みたい棋譜コメ
タグ： 声に出して読みたい棋譜コメ
posted at 21:32:33
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ドラえもんのような子供と友達になれるロボットが開発されて、小学生の頃から一番の親友だったんだけど、子供が高校生になって女装にハマり、Xtubeに島風女装コスアナニー動画を投稿するケースにロボットが対応しておらず、将棋電王戦みたいにバグで動作を停止する状況を考えてた。渋い。
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posted at 21:47:57
棋譜の最後に▲２二銀を入れるかどうかの問題は, ソフトのSeleneでも, 実際に着手する電王手さんでもなく, まさかのそれを仲介する将棋所が関わる問題だったからな. ここをどう扱うかは決めてなかっただろう.
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posted at 21:49:51
ツイッター長年見てると「進学」「就職」「結婚」と大人の階段を上がっていった人は徐々にフェードアウトしていく一方、「何年も変わりばえしない生活をしてる人」「そもそも何やって生きてるのか全くわからない人」は居残り続けていて、ろ過装置を見ているような気分になる
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posted at 21:52:25
山田 剛 (YAMADA Tsuyosh @yamadacsa
@MoriokaYuichi @katsudonshogi LAN対局導入前の時代のコンピュータ将棋選手権の棋譜を探すと、▲１一桂不成、などとやってる棋譜がたまに見つかり、もしかして反則手を無理矢理通して勝っている例が過去にあるのでは、と不安になります。
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posted at 21:53:32
山田 剛 (YAMADA Tsuyosh @yamadacsa
『…「打ち歩詰め」という反則を避けたいというごく一部の例外を除き…』ごく稀ですが、自玉を打歩詰に誘導したい場合に使うこともあります。RT 将棋電王戦FINAL第2局で衝撃の結末 Seleneが永瀬六段の異例の… nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/15... @itm_nlab
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posted at 22:00:16
大駒の不成といえば、打ち歩詰め打開の代表的手筋ですが、ハンドブックシリーズの問題にはありません。「そんなんめったにないでしょ。知らんでもええんですわ」というわけです。
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posted at 22:01:48
論点ずれかもしれませんが「2n=7 をみたす整数 n は存在しないことを示せ」に「2n=7 より n=7/2 となり 7/2 は整数でないので…」と答える学生が多くて採点するたびにもやもやします。 "@kamo_hiroyasu 「ある空間内で考えるときはその空間が世界全体」…"
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posted at 22:09:21
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本日の電王戦棋譜は #電王戦FINAL第2局棋譜 ハッシュタグで追うことができます。棋譜ツイートに今回から番組経過時間込みでURL埋めるようにしたので気になる手はクリックするだけでそのときのタイムシフトに飛べる…はず！（まだ試してない（午前中は指した後に飛んじゃうかも
タグ： 電王戦FINAL第2局棋譜
posted at 22:41:01
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不成り事件ばっかり取り上げれてるが、実は先手が敗勢なことに気づかない探索の読み抜けの理由を調べることが大切なのでは。
うちのbonaもブラス500点からのナイアガラ
#電王戦 pic.twitter.com/Rp5zogC0kq
タグ： 電王戦
posted at 23:04:23
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電王戦、ソフトが王手放置で負け 棋士側が連勝 s.nikkei.com/1xnUQlo “将棋では、成れる飛車や角を成らないケースはごくごくまれ” 「成る」がヲ格を取ってる
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posted at 23:23:21
そういえば、自分は電王トーナメントではルートで詰んでいると投了するバグがあって負けた。相手が最後まで投了しないと負けるので、pishogi(懐かしい)がいなくなったfloodgateでは気付かなかったという。こういうよくあるバグリストはまとめて情報共有したほうがいいのかな。
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posted at 23:24:46
カスパロフの引退は、最高の大会に優勝して、総合順位も１位の時だった。けれど、王座戦への挑戦権や試合開催の交渉に疲弊していた。ファンもカスパロフを信頼しすぎていて、あまり応援しなかった。最後にそれが彼に引退の決断をさせた。われわれは、羽生に同じ思いをさせてはならない。
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posted at 23:47:41
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