枝豆
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2020年11月13日(金)
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広瀬＿あつみ (FANBOX始めてみまし @hirose_atsumi
RPGのボスとかで、ちまちま削るしかないようなのも、こちらのレベルが上がれば削り効率が良くなったりして気分が良かったりもするけども。うまく弱点を突くと一気に大ダメージが与えられて気持ちいい、みたいなことが自分はあるなあ、というような連想も。
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posted at 22:15:44
今井洋輔（パズル屋たまにジャグラー） @puzzle_101
（PUZZLE）
「トケタ」の最新号。Mini CoRalを見て「塗るのは半分！ ハーフ＆ハーフ」ってパズルを思い出した。
「パズラー」で野島さんが出してたやつだと思うんだけど、どの号か調べるのはまた後で。
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posted at 21:42:30
広瀬＿あつみ (FANBOX始めてみまし @hirose_atsumi
たとえば数学で、こういうパターンの問題ではこの公式をあてはめて解いてね、みたいなの、好きじゃなかったなあ。
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posted at 21:28:45
不等号を排除したら
2NM-3(N+M)-3 = 5|B| - R_1 - R_2 + R_3 - 3R_4
になった。
R_1 = Σ_(b∈B) Σ_(w:壁) r_1w(b) で
r_1w(b) = max{0,3-(bとwの距離)}.
R_2 = Σ_(l∈L) r_2(l) で r_2(l) = (l∩B の連結成分の個数) - 1.
R_3 = Σ_(e∈E) r_3(e) で r_3(e) = 3 - #{l∈L:e⊂l}.
R_4 は黒ループの数.
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posted at 21:24:33
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不定期スリザーリンク手筋集 @fff_slitherlink
No.14 L字の113
お久しぶりです。リクエストを受けましたので更新しました！
T字の1112も似た考え方で示すことができます。
(中の人がより良い示し方を考え中のため今回T字の1112の解説は見送ります) pic.twitter.com/GUBkFAooHt
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posted at 20:59:58
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やっぱこの「チェーンは先読み無しで見える」と「制約が強そうに見える(、というだけの理由で仮定しにいく)のは理詰めでは無い」が共感できない。先読みなしで連なりに気付けるチェーンばかりでは無いと思うし、"何かありそうだ"と思って試して新しい理に気付くパターンが否定されている
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posted at 20:40:04
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理詰めの軸の例が色々挙がったのも良かった。
タイガーアイさんの「納得」とかbayさんの「美しさ」、にしなんとかさんの「実用性」など。これ以上はutimeさんのアドベントカレンダーのネタを奪いそうなので待ち。
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posted at 20:33:06
スリリンの
０・・
・２３
は、何かしら確定することはすぐ気付くけど、未だに僕は仮定して背理法やってハタンすることを確認しないとどう決まるか把握できない。「この形はこの背理法！」という手筋であり、理詰めだと思う
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posted at 20:24:16
理詰めってなに？っていう疑問がようやく晴れたのでスッキリしてる。
単語の持つ理路整然としたイメージとは裏腹に、
理詰めの評価軸に何を用いるかが人それぞれのパズル観と密接に結びついた主観的な用語なのだなあ。
広義、狭義という分け方に留まらず、人の数だけある。
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posted at 19:56:32
「別解のある問題は途中までしか解けなくて、破綻してる問題は破綻するか解けない」までは、理詰めの解き方の定義としてみんな共通して持ってると思うのだけど、意外とそこから先で意見が一致しないものだなぁ。
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posted at 18:13:02
理詰めの定義にパズルのあり方が絡む以上、パズルは娯楽なので楽しい/楽しくない・面白い/面白くないといった感情が関わるのは必然な気がする。先読み好きな人が理詰めと叫んでいたら、先読み嫌いな人は面白くなさそうって思ってやらない、的な
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posted at 17:52:49
自分が思うパズル像に沿って理詰めを定義してる感じがある。ロジカルパスがしっかりしてるのが好きな人は真っ直ぐな論理適応を理詰めと呼んでそうだし、仮定先読み上等な人はそういうのも込みな論理を理詰めと呼んでそう。
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posted at 17:46:15
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理詰めって言葉を使うときだいたいどこかで他者を想定しているはずなので個人に依存してると都合が悪く、まあその分こうして「これは理詰め？」という合意を探る話になる
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posted at 15:01:39
puzsq.jp/main/puzzle_pl... 僕もこの8の決まり方好き！と思って同じ趣向の問題を作ろうとしたら puzz.link/p?fillomino/9/... こうなった。過剰。
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posted at 13:40:29
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@puzzletiger Twitterで最古の例を調べると、まいなすよんさん、竹谷さんのツイートがありました。ここから1,2年ほど、ほぼ竹谷さんのみが使っていたみたいです。
twitter.com/mainasuyon/sta...
twitter.com/buyaketa/statu...
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posted at 13:18:44
初手でいきなり2択に分けて引きに行って、1/3くらい埋まって破綻した、という解き方をしたけど、周辺情報を見るとそんなことしなくてもちょっとした先読みで済むっぽいですね…
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posted at 12:42:07
広瀬＿あつみ (FANBOX始めてみまし @hirose_atsumi
自分の思う、パズルの難易度の捉え方、「理詰め問」「試行錯誤問」の解釈についてまとめてみたいようにも思うけれど、多くがOMInさん…ひとの考え方によるものなので、勝手に発表するのはよろしくない気がする。
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posted at 12:30:35
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難易度詐称がそんなシビアな議論になってるとこまだ見たことないな。詐称という言い回しがどぎついだけで。多くは「個人的にはたいへんに感じました」という意見が出て、作者も「あ〜確かに今見るとこれおてごろはちょっと違和感ありますね、難易度変更します」くらいで済んでるイメージある
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posted at 12:15:00
初級者向けの問題を作る時に理詰めかどうかは気にした方が良いと思うけど、より厳密には理詰めかどうかよりも「その手筋が見えやすいかどうか」の方が重要だと思ってる。ナンリンの角とか理詰めとは言いにくいけど見えやすいので使う
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posted at 10:32:02
「理詰め」の定義がややこしい話になるのは上級以上の問題で、上級以上の問題では理詰めかどうかという議論にあまり意味は無いから、あまり気にしないことにしている
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posted at 10:29:28
と思ってこれ nishiwake.e-contents.biz/heyawake が出来た。こういう膨大なものを作るへやわけ界は「語り過ぎ」だし、逆に seesaawiki.jp/pencilpuzzle/d... の「問題に使いたくなるような面白い手筋には触れていません。」が象徴するようにぬりみさき界は「語らなさ過ぎ」だと思う。対立大好き！(闇のパズル)
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posted at 09:52:33
手筋を知り過ぎても逆に遅い、仮定ぶん回しパワーを上げた方が強いし、世界大会上位はそういう人が多いと思う。一方、僕が勝つ為には、パターンマッチパワーを上げるのが良いと思うので、既知の手筋について語り尽くせるのは有用な議論だと思う。
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posted at 09:48:32
部分に注目する手筋の見つけやすさの話も必要だと思う。作者がわざわざ「理詰め問です」と言うのは、「この盤面の海に埋もれている手筋を探し出す時間を割いた方が、最終的には速いです」と伝えたい意図もあるのでは。ここも人によって実感の差が出うる。
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posted at 09:39:45
個人ごとある手筋を知ってて速くなるかは変わってくるし、「特定の界隈で流行ってるだけの手筋を前提にするな」という気持ちも分かる。ただ、特定の界隈で流行るというのは、その手筋は応用が効くということをある程度反映していると思う
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posted at 09:35:34
へやわけのペナルティ理論は最初は「でも具体的な問題でこれを使って、劇的に速くなることがないのでは？使った後もしんどいでしょ」と思ったけど、使うと"劇的に"速くなると(僕が)感じられる問題が多数出たので、手筋だな、理詰めだなと思うようになった。
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posted at 09:27:56
「この手筋を知っていることで、問題を解くスピードが上がるかどうか」という視点が抜けてると思う。劇的に上がったら気持ちが良いと個人的には思うし、この"理詰め"は虱潰しよりも遅いと感じたら理詰めだと思わないけど、慣れによって理詰めを使いこなせるようになったら理詰め問になると思う
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posted at 09:25:51
6:38 理詰めを放棄した問題だと言われてなければ10分は間違いなく超えたと思う。よってハバネロ twitter.com/nyoroppyi/stat...
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posted at 08:51:05
これ本質っぽいな。あるロジックを見せられて「理詰め」か判断するのと、この問題は「理詰め」ですかと問われるのとでは分類が違って、後者に対しては相対的に小さい仮定を無視したい。
まぁ完全理詰めですという答えは前者の意味でも理詰めという意味なんだろうけど。
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posted at 08:17:24
#PUZZLE
パズラバ2号届いてた。個人的に好きな数字つなぎとスターバトルと何種類？とウォールロジックがあるのでめっちゃ嬉しい。
そういえば公式ハッシュタグとかあるといいな。あるのかもだけど。 pic.twitter.com/kuKaHnshXI
タグ： PUZZLE
posted at 07:59:12
早期決着っていうのは結構面倒くて、要はパズル依存である場合も意図してます。同じ論理であっても、その論理1つだけだったら仮定で、長い解き筋の一部分であれば理詰めの範疇、みたいな。
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posted at 07:44:39
手筋を理詰めのベースとして、
①手筋に仮定(=仮置き=先読み=枝刈り=背理法)、あるいは仮定を用いて得られた手筋を含むか
② ①の仮定の定義
{数ステップ、早期決着する、{自身、作者、普通パズラー、天才パズラー、cpu}が{目解きできる、処理できる}}
③{自身…}が発見できるか
で分類できてる？
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posted at 07:30:07
広瀬＿あつみ (FANBOX始めてみまし @hirose_atsumi
ある言葉をひとによって異なる意味合いで解釈している、なんてのはいくらでもあるので…。たとえば自作パズルに対して「いい理詰め問でした」とコメントしてもらったら、「このひとはこれは理詰めと解釈するのだな。いい、というからには好みの範疇のようだ。嬉しいなあ」みたいに思う…のかなあ。
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posted at 04:03:53
左は「隣接禁と分断禁と三連禁が『なんかうまいこと(コワい！)』絡み合って破綻する」ことに直観が追いついていなくて、右は黒連結の直観がある程度形成されたおかげで「連結のためにはコレしかない」が分かってきた状態ということかなあ
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posted at 03:14:37
広瀬＿あつみ (FANBOX始めてみまし @hirose_atsumi
なんとなく、算数の「場合の数」の問題で、簡単な計算で答えを出せる理論立てできた状態と、ひたすら数えあげて答えを導いた状態と…、なんかを連想します。
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posted at 03:05:23
自分の場合は脳内だろうがなんだろうが「よく分からんけど詰んだ…」という感覚が人類の敗北を感じて嫌だというところから出発して理詰めだなんだと云々することになっているような気がしてきた
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posted at 03:05:10
広瀬＿あつみ (FANBOX始めてみまし @hirose_atsumi
自分の中では、パズルそのものが「理を詰めるもの（ある解答が、提示された条件に合致するかどうか見るもの）」なので、「理詰め問」「試行錯誤問」みたいな区別がないんですよね。
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posted at 03:01:53
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これは主張ではなく個人の気持ちを表現しただけなのですが
(左)いまだに理詰めと呼ぶのになんか抵抗のあるやつ
(右)冷静に考えると理詰めと呼ぶべきか怪しいけどなんか許しちゃうやつ
この複雑な気持ちの理由を知りたい pic.twitter.com/eB1qkYLAIx
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posted at 02:29:54
手筋〜先読み〜仮定のイメージ
* 局所手筋
* 理詰めならここから攻めたい。
* 2択の一方が早々に潰せる（先読み）
* 頻出するなら手筋として扱われる, 作意かもしれない。
* 2択の一方が大規模に盤面を埋めた末に潰れる（仮定）
* 盤面特有の形&作意は違うところにあるかも？
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posted at 02:18:04
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