黒木玄 Gen Kuroki
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2012年07月16日(月)
@Yh_Taguchi ああ、僕は科学ML在りし頃から既に「こいつ怪しい」と思ってましたけどね（明言しなかったけど）。 RT 彼の判断力がそこまで劣化していると思わなかったので（後略）＜Ｋ木Ｇ氏の件＜掛け算順序問題
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posted at 23:13:02
あひるっくす第4形態（ただいま進化準備中 @yotayotaahiru
｢再稼働｣について、高木仁三郎先生がご存命だったら、やっぱり｢再稼働は正気の沙汰じゃない｣くらいはおっしゃるのではないかと思う。ただ、今のデモや抗議活動についても一定の批判はなさるのではないかなぁ...批判と分断は違うわけだし。
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posted at 22:57:10
あひるっくす第4形態（ただいま進化準備中 @yotayotaahiru
もちろん、都内での話だけどね。でもその先生は一番被災地支援に積極的だったよ。そして原発推進派でもない。
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posted at 22:47:01
あひるっくす第4形態（ただいま進化準備中 @yotayotaahiru
私が仕事関係でお付き合いのある精神科の先生たち、原発についての考え方もいろいろだけど、被曝の健康被害についての知識もまちまちだった。一番詳しい先生は一番怖がってなかった。
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posted at 22:45:14
「いじめ」は教師になんて相談したら余計に面倒なことになります、しばらくノートに「いじめ」の記録をつけて、国の法務局か各地の法律相談所に人権侵害の申し立てをするのがオススメ。もみ消されることは絶対にないし、たいてい勝てる。痛い思いをするのはいじめた方。町にいられなくなる。
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posted at 21:14:16
#掛算 @Yh_Taguchi 小学校の算数で教えられる掛算の順序はまさにこの手の言説だと考えます。そして、掛順をconvention以上のものと教えなければならないのは、現場の先生がそう望んだからではないことを繰り返して、回答を終わります。
タグ： 掛算
posted at 21:03:31
@temmusu_n なるほど、確かにそれはそうですね。それでは、「きまり」の全てが相対的なものであると理解しているわけではない、と弱めます。例えば「友達を叩いてはいけない」という「きまり」に関して、「友達を好きなだけどついて構わない可能世界がある」と想像するのは難しいのでは。
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posted at 20:57:36
#掛算 @Yh_Taguchi ただ、conventionをそれ以上のものと見誤らせる言説は批判さるべきと思量。一つのconventionを絶対視することは、他のconventionをそこからの逸脱か派生に貶めます。さらにconventionを定める自由を担保する可換性を閑却。
タグ： 掛算
posted at 20:55:52
#掛算 タグのみで t.co/OCobZXFk t.co/WIuQ3uBU と続いた私のTWの要点は現場は判断を許されていないです。次に @Yh_Taguchi さんのmvのようなconventionとしての順序固定は誰も批判しません。続く
タグ： 掛算
posted at 20:49:09
#掛算 t.co/j6yxEczR の冗句。猫の食事に太刀魚を買ってきた。骨をとろうと大苦労したが、23.8%しか抜けない。しかも身が崩れまくり。その間に猫は私の食べるはずだったササミをペロリ。怒って、太刀魚を食べなさいといったら、腕を引っ掻いて逃げていった。
タグ： 掛算
posted at 18:55:15
#掛算 この辺りの事情は現場の証言 t.co/RkQF91T2 t.co/NGHA2Kq1 が参考になる（既出）。また、教科研究会での現役教師の態度 t.co/1TmjV3Eo も指導書の萎縮効果を疑うことができるかもしれません。
タグ： 掛算
posted at 17:37:07
@Yh_Taguchi Ｋ木氏が何の根拠で＆何様のつもりでそう振舞うのか理解出来ませんが、無視して＠付き発言しちゃえば良いのに。＜掛け算順序問題とタグ云々の件
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posted at 16:42:25
@Yh_Taguchi #掛算 物理学者の養成には文章題で定義域が有理数の乗法を非可換として扱うことが有益という主張は、とても特殊な経験に基づいているように見えます。また、掛算の順序を固定しない自由と固定の全面禁止は違います。前者の自由が存在しないのは問題では？（タグのみで続く）
タグ： 掛算
posted at 16:40:34
書評でつながる読書コミュニティ本が好き！ @honzuki_jp
【書評】読み、そして書くことの覚悟 『文盲 アゴタ・クリストフ自伝』 bit.ly/NbRDxt #本が好き
タグ： 本が好き
posted at 16:05:36
@Yh_Taguchi 後知恵だろうが何だろうが、定期的な再発のあるネタですし、Ｋ木Ｇ氏なんかはさておき、まともな問題意識のある人を相手にするためにも、ブログ記事執筆をお勧めします。 RT おっしゃる通りですが、それは後知恵で、（後略）＜掛け算順序問題
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posted at 14:48:50
物理屋で「掛算順序固定しないで」と言っている人はいる（私も）。数学屋で「順序固定しろ」と言っている人がいる（いるから指導書に書いてある）。これで「物理屋VS数学屋」という絵は描きようがないじゃないですか。 @Yh_Taguchi
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posted at 13:29:09
数学屋だから反対するんだろう、という観測なら、反例が既出ですが。RT @Yh_Taguchi :他に理由が考えつかないからというだけで、他に理由があるかもしれないです。僕には思いつかない。RT @irobutsu: だからそれをなんで「物理屋VS数学屋」みたいに言うんですか。
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posted at 13:26:56
ん？？なんで田口さんがそう言ったんですか、という疑問だったのですが。RT @Yh_Taguchi :他に理由が考えつかないからというだけで、他に理由があるかもしれないです。僕には思いつかない。RT @irobutsu: だからそれをなんで「物理屋VS数学屋」みたいに言うんですか。
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posted at 13:26:06
だからそれをなんで「物理屋VS数学屋」みたいに言うんですか。どっちもスペクトル広すぎるほど広いから、対立になり得ないのに。RT @Yh_Taguchi ：それは「順序固定には意味がない」というから「意味がある」という反論で述べたまでです。
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posted at 13:19:57
この件についての私の言いたいことは昨日ツイートしたので繰り返しません。田口さんよりはかなり、式の表記法に関してはズボラに考えております。@Yh_Taguchi
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posted at 13:18:41
一つ前のツイートでした「物理屋はvmとは書かん」とかいらんことを付け加えている点です。「よそから口出すな」と言いたいなら、その辺りは全く不要なうえに、異論があるから出ていかずにはおられない。 @Yh_Taguchi
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posted at 13:13:25
それが言いたかったのなら、「物理屋はvmとは書かん」とか「掛算固定反対するのは数学者の流儀」だとか、いらんことを付け加えなければよかったんですよ。それがなきゃ私も田口さんにはコメントしてない。 @Yh_Taguchi
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posted at 13:12:03
言われなくてもそうしますよ。それにtwitterでも、「そんなことしている人いたら考えなおして」とは言う。聞いた人がスルーするのも勝手。 RT @Yh_Taguchi ：教条的に掛算順序固定をしている先生がいたら、その先生には注意してあげればいいのだと思います。
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posted at 13:09:40
ポケットに詰め込んで持って行っちゃいかん、と言いたいのだな？（いやそれどいう意味が(^_^;)） RT @touzaianko ：はい！先生これは、学校が物理学者ではなく饅頭２４個もってこいといわれたとき箱に詰めて運んでくる子に育ってほしいからだと思います。
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posted at 12:29:25
先生にどういう教育的配慮があれ、「×された」ことで排他された感は生まれますからねぇ。 RT @garigarihideko :@irobutsu むしろ「いるだろう」と想定するのが小学校では必要と思います。排他的であってはならない。
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posted at 12:22:24
頭ん中で「はいみんな箱からでてこ〜い」と号令掛けて、８×３の行列に並べて考える人だっているかもしれない。この子にとっては、「どっちが先か？」と議論していること自体が無意味に聞こえる。
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posted at 12:19:20
明確に画像になっているわけじゃないけど、８個入りの箱３個を思い浮かべる時に、まず箱一個浮かんでそれが３個出てきて３倍になる人もいれば「箱３個」という大枠をつかんでから「中に８個」という中身を見る人だっていていいのではないのかなぁ。
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posted at 12:17:02
東京大学は世界大学ランキングで大抵20～30位ですが、実は理系分野に限るとトップ5に迫る評価をされています。どこが足を引っ張っているかは一目瞭然です。しかし国内での評価は真逆で、ふんぞり返る文系に虐げられる理系という構図。このギャップが解消されない限り日本の凋落は続くでしょう。
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posted at 12:11:01
ポアンカレの本だったと思うけど「1+1=2。なぜか。定義である。次に1+1+1=3を定義すれば1+2=3が導かれる」みたいなことが書いてありました（定義と導出は逆だったかも）。その境地ですね。@spiral_f1
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posted at 12:01:51
ああ、これはなかなか深いところですね。RT @spiral_f1 ：小学校１年のとき、１＋２＝３が理解できませんでした。何故かが分かりませんでした。ある意味、人間が決めたルール（定義）に基づいて矛盾なく統一的に構築されているものだと、今でも理解しています。
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posted at 12:00:35
だから何度でも言うけど、そのデメリットを超えるだけのメリットはどこにあるのかと。RT @sikano_tu :@色 【略】この一点で数学を金輪際嫌いになってしまうなんてことがあるのかな。経験者にとって印象的なエピソードとしてのこることはあるでしょうが。
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posted at 11:58:11
誤解ならいいですが、「ほら、大学の先生は小学生の気持ちなんてわかってない」と思っているかのごとく私が誤解してしまう言い方でしたよ。RT @sikano_tu ：@irobutsu それは誤解ですね。オレは色物さんも、大学教師も小学校の先生も、教員一般も嘲笑したりしません。【略】
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posted at 11:53:46
もう一回書きますが、私が聞きたいのは『「5×30=150」とやる子に「それは逆だよ」と教えることでいかなるメリットが生まれるのか。』（式は訂正した:-)です。そのメリットが十分あるなら、それでその子が混乱したっていい。@sikano_tu
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posted at 11:51:10
じゃ、「順番が逆にして×にされて算数嫌いになるの少数だ、だからいい」と？ でもそれはそれを上回るメリットがある時ですよね。RT @sikano_tu ：【略】順番が逆になって混乱してる子にはこうするといいよと教えるけど、大半の子はそういう問題に気づかない。
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posted at 11:48:26
いや、それはわかってますってば。熱心に教えているのもいるってことも。RT @sikano_tu ：@irobutsu どうも、いろぶつさんは、順番はこうしなければならないと、熱心に教えていると考えているようですね。そうではなく、その部分はそんなにこだわらないの。【略】
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posted at 11:46:36
ううむ。「人間が決めたルール」と言われると反論したくなるけど…最後理解に達したならよい事です。RT @spiral_f1： @色 【略】これは人間が決めたルールだと気づき、１年から教科書を読み直してルールが理解できました。それからは数学が理解できるので面白く得意科目になりました
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posted at 11:45:27
「おまえは教育者のくせに小学生の数概念が未獲得だということも知らんのか」と嘲笑された気分になるからでしょう、きっと。 RT @sikano_tu :@irobutsu なぜ怒るの？発達心理学的な、数概念の獲得段階の話をしてるんですが。
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posted at 11:41:12
もう一回書きますが、私が聞きたいのは『「5×30=600」とやる子に「それは逆だよ」と教えることでいかなるメリットが生まれるのか。』です。数概念が形成されつつある子が作った概念が、たまたま先生と逆に表現した時に、それを訂正しても、気が散らないのですか？ @sikano_tu
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posted at 11:39:08
こういう言葉をぶつけられると、私は怒りのあまり壁を殴ります。ごん！（人間は殴らないから安心してね） RT @sikano_tu ：@irobutsu マジでわからないのは、いろぶつさんが数概念を獲得しているからです。
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posted at 11:32:35
私は「順番に気をつけて式書きましょうね」が、まさに「気が散るところ」「いらないこと」だと思うんですが。RT @sikano_tu ：@色 【略】気が散るとそこで引っかかって先に進めない子もいます。逆なら間違いとするのが本義でなく、いらないことはしないほうが理解しやすい。
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posted at 11:31:40
まぁ明らかに私の物理や数学の式に対する感覚はズボラすぎる方に属している（そのことは自覚している）ので、わかんなくても仕方ないのかもしれん。 でも言いたいことは言う。
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posted at 11:30:27
すぐ後で教えるからますます、なんで「逆は間違いだからそういう間違いをする生徒に気をつけろ」みたいなことが指導書の書いてあるのかがわからない。 @irobutsu @spiral_f1
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posted at 11:27:11
いや、すぐ後で教えるんですよ。RT @spiral_f1 ：分からないけど交換の法則は教えてもいいのではＲＴ@irobutsu: まじ私にはわからない。「30円のリンゴが５で30×5=600円」と教えるのはいいとして、その計算を「5×30=600」とやる子に「それは逆だよ」【略】
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posted at 11:25:49
もちろん私も小学校の先生みんなが徒党を組んで「逆順は×だぎゃああああ」と演っているとは思ってませんよ、念の為。@sikano_tu @Yh_Taguchi
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posted at 11:23:42
ま、いいや。一部の先生なら一部の先生でいいけど、一部の先生だったら、文句言わんでいいというもんでもありますまい、そもそも。RT @sikano_tu @Yh_Taguchi 読み取れる部分が随所にあるだけじゃなあ。【略】例外的にたまにそういう人が出るにしても。
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posted at 11:22:15
さっき黒木さんがツイートしてた t.co/PmoLZwzb とか読むと、「示された数値の順序のちがいを見つけさせることも、基準量を意識させるためには有効である。」なんて書いてあります。 @sikano_tu @Yh_Taguchi
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posted at 11:17:56
まじ私にはわからない。「30円のリンゴが５で30×5=600円」と教えるのはいいとして、その計算を「5×30=600」とやる子に「それは逆だよ」と教えることでいかなるメリットが生まれるのか。 @irobutsu @sikano_tu
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posted at 11:12:56
しかのさんは順番固定した方が「混乱を避ける」メリットあるという考えみたいですが、いったいどういうふうに「混乱が避けられる」んでしょう。@sikano_tu ：【略】そういう環境で、ごく初期に混乱を避けるために順序を固定して教えることはあり得るんじゃないかなあ。
タグ：
posted at 11:11:08
「逆順は不正解とすべきである」と読み取れる部分が各所にある、という話です。交換法則を教える前だとしても、不正解は行き過ぎと思いません？ RT @sikano_tu @色 @yh_taguchi 指導書に、交換法則を教えたあとでも、順序を問う問題を出題して徹底せよなんて書いてあるの
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posted at 11:03:39
#掛算 @Yh_Taguchi t.co/JcoQK02a のように普通の子が自分の生活経験から「逆順」の掛算をすることがあります。「とか言われてもぴんと来ない」と仰せですが、ご自身の直感と経験を頼り過ぎではないでしょうか。「絶対悪」という人は見たことがありません。
タグ： 掛算
posted at 10:56:46
算数の指導書（教師が参照する奴）の多く（全部だっけ？）にそういう記述がある、という事実はどう見ます？RT @sikano_tu ：@色 @yh_taguchi 【略】この世のほぼすべての事例を探し出す勢いで例をあげてるから多く感じるかもだけど、実数はそうはいないんじゃないかな。
タグ：
posted at 10:50:22
それは「小学校の先生」でも「大学の先生」でも同じでね。うまく行ってないところがあったら批判されますよ。十把一絡はもちろんまずいけど、それに対して「外から批判するな」「圧力かけるな」はおかしい。@irobutsu @sikano_tu @Yh_Taguchi
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posted at 10:46:45
私もよく「大学の先生ってのは〜〜〜」とひとくくりにして批判されているの見ると「全部がそうじゃねぇぞ」と思うけど、その「〜〜〜」の部分が妥当（そういう人が少なからずいる）ならしょうがないことだと思いますよ。@sikano_tu @Yh_Taguchi
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posted at 10:43:16
なんとなく、ですが私は「法則」として書くときにはF=maと書いて、実際計算する時はma=〜で始めて力を列挙していく、という書き方してますね。RT @ayumu_sugita ：ええ、あくまで印象の話なんで、どっちでもいいんですけどね（笑）。単に授業中の雑談のネタです。【略】
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posted at 10:38:46
教える方法としてはありだと思いますよ。私が気になるのは、その教え方に乗っからないで学んだ子が「逆はダメ」という指導に混乱をきたすこと。@sikano_tu @yh_taguchi
タグ：
posted at 10:35:39
F:=maだと、一部のプログラマには代入に見えてしまう(^_^;)。RT @YuishiYumeiji ：@irobutsu 数学では定義される側にコロンを打つ場合が多いようです. ma=:FやF:=maなど. 人によってはイコールの下に定義される側向きの矢印を書く人もいます.
タグ：
posted at 10:32:39
一応、最初のうち、の筈です。交換法則はその後すぐに出てくる。RT @sikano_tu ：@色 @yh_taguchi 掛け算順序を固定して教えるのは、九九を教える以前の短い間という理解なんだけど違うのかな。それよりも後になって、順序にこだわるのは間違いですが、【略】
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posted at 10:31:38
そういう議論もあるのは知っているので力学の本書く時に、どっちにしよか、と悩んだんですが結局「どっちでもええやん」という心の声に従いました。RT @ayumu_sugita :【略】ma=Fだと「力が与えられて加速度が生まれる」感じ。F=maだと、むしろ力の定義式に見える。
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posted at 10:29:47
ああっすいませんこのところ全然手を付けてなくて(^^ゞ RT @genkuroki: #掛算 t.co/YY60Jr6Y のリンク先だけではなく、「掛け算順序固定」問題対策本部 t.co/451IzvRa にも目を通しておくといいかも。
タグ： 掛算
posted at 10:16:47
そんな回答、理路で及第点？まさか、穴が多すぎる。 RT @Yh_Taguchi: @irobutsu まあ、僕はそちらの疑問には十分答えたと感じています。僕もいろいろやることがあるので、これで。すみません。
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posted at 10:11:24
他人ではなくて、他人を教える立場にある人 RT @Yh_Taguchi: 他人に何か（＝順序固定をやめろ）を強制するんならそこまでやる義務、あると僕は思いますよ。RT @irobutsu: 小学校行って「比較研究したいからあなたの学校ではこの方法で掛算教えてください
タグ：
posted at 10:09:59
そう、ひとつでも判例があると不成立とすべき例です。いくら連続なところが多くても不連続な箇所があれば不連続。それが頻繁に観測されるなら尚の事 RT @Yh_Taguchi: そういうのに固定した答えないんてないと思います。先生と生徒とその他の全ての関数。
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posted at 10:09:22
有り得ん RT @Yh_Taguchi: @irobutsu 掛算の固定をしなくても解る、ということと「固定しても教育効果があがらない」は別のことです。そこにひどい論理のトビがある。真面目に考えて順序固定をしている先生、、彼らにはその自覚さえないみたい。そこだけは本当に頭に来た。
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posted at 10:06:08
基本この問題が話題に登るのは採点？評価？つまり子供がした事に対する先生の評価の是非。 RT @Yh_Taguchi: @irobutsu 真面目に考えて順序固定をしている先生型を侮辱していると思います。彼らにはその自覚さえないみたい。そこだけは本当に頭に来た。
タグ：
posted at 10:05:29
千歩譲って教えるのはそれで良くても、逆順を間違えと為る事は有り得ない。嘘ですから。慢心や傲慢横暴です RT @Yh_Taguchi: @irobutsu 長年の経験でそれがいいと知っているからやっているのだと思います。それがすべて妄想で誤解だというのは小学校の先生を馬鹿にしすぎ。
タグ：
posted at 10:03:05
#掛算 再投稿：過去の議論を知りたい人は t.co/xV7R2hGZ にあるリンク先やmixiの t.co/KfvUhcNh や t.co/iAFbsSpi や t.co/ej9q0SN4 に目を通しておいて下さい。
タグ： 掛算
posted at 10:00:33
私に聞かれても。RT@NagatoShinano ：@色 単純に「リンゴが3個入った袋が2つあります。リンゴは合計でいくつ？」と言う問題の答えが、3x2=6なら正解で2x3=6だと不正解にされる、というのはどう考えてもおかしいと思うんですが、田口先生はそうは思わないんですかね？
タグ：
posted at 10:00:15
そう、それは教育学部系の仕事。ただしなぜか動かない。 RT @Yh_Taguchi: それは知っているけど、実際に順序固定をやめて教育してみてその方が掛算の理解が高まるっていう研究をするのは容易なのでは、RT @irobutsu: 順序間違える生徒も掛算の意味はちゃんと理解してた
タグ：
posted at 09:59:51
少しホッとする。 RT @Yh_Taguchi: それはそういう先生を無くすほうが大事で。目的と手段が転倒していると僕は感じています。RT @irobutsu: 学習指導要領に書いてあるわけでもないのに順序固定で教える先生がたくさんいるという現状なので。
タグ：
posted at 09:58:50
証拠以前に、自学するものの妨げになるのは明らか。
RT @Yh_Taguchi: @irobutsu 僕は単に「証拠もないのに固定教育の方が悪いからやめろ」というのは良くないよ、と言っているだけです。そんなに絶対悪いという自信があるなら現場で比較研究すればいいような気が。
タグ：
posted at 09:58:21
これは教育研究者 RT @Yh_Taguchi: それは本当は教育者が比較研究を実証的にすべきなんでしょうね。それなくしていろいろ言っても水掛け論。RT @irobutsu: いまだ納得のいく「これでやるといい理由」を聞いてないので、「それ役に立つの？」はこれからも聞くし、「ダメ
タグ：
posted at 09:57:32
教育は教え込む事だと思い込んでるんだな RT @Yh_Taguchi: 僕は別にそれでうまく行けばいいと思いますよ。教育なんだから。RT @irobutsu: だから「それやめろ！」とは言わなくても「それ何の役に立つのよ！納得行くよう説明してよ」とは言う。納得できれば引き下がる。
タグ：
posted at 09:56:39
「圧力をかける」ってのは「市会議員に手を回す」とか「スポンサーに広告引き上げさせる」とか、そういう行動の意味だと思ったのだが。twitterで文句言うのも圧力のうちか。
タグ：
posted at 09:55:03
驕り高ぶるとか？ RT @Yh_Taguchi: 初めて習う場合も、固定しても「いい」というのが僕の考え。それは現場とか先生とか生徒とかそういうもので総合的に決めること。「絶対駄目」と外の人が決めるのは大きなお世話、と僕は思います。RT @irobutsu: 未来永劫順序固定する
タグ：
posted at 09:54:31
「批判する」のレベルは超えてないと思いますよ。RT @Yh_Taguchi ：言葉尻をとらえても仕方ない。圧力をかける、でも、やらないことを批判する、でも同じです。今のレベルは「推奨している」を遥かに越えています。
タグ：
posted at 09:52:10
「強制」って変ですね。誰か銃をつきつけて「掛算順序固定するな」って言いました？あるいは議員に手を回して「順序固定したら首だ」と脅しました？RT @Yh_Taguchi ：他人に何か（＝順序固定をやめろ）を強制するんならそこまでやる義務、あると僕は思いますよ。
タグ：
posted at 09:45:59
しかしこの話はそれこそ「調査研究のない水掛け論」になってますね。@irobutsu @Yh_Taguchi そういうのに固定した答えないんてないと思います。
タグ：
posted at 09:44:27
私は「デメリットに拮抗できるだけのメリットはない」と思っているので、それをひっくり返してくれるデータが一個でもあれは歓迎しますが。RT @Yh_Taguchi ：そういうのに固定した答えないんてないと思います。先生と生徒とその他の全ての関数
タグ：
posted at 09:43:53
黒木さんのまとめの中に、『調べたら順序を間違える生徒がたくさんいたが、順序間違える生徒も掛算の意味はちゃんと理解してた』という調査結果がありますよ。RT @Yh_Taguchi ：それは本当は教育者が比較研究を実証的にすべきなんでしょうね。それなくしていろいろ言っても水掛け論。
タグ：
posted at 09:36:12
そりゃ、うまく行くならいいですよ。でも説明は欲しい。っていうか、知りたい。「どうしてそれがうまく行くのか（行かないのか）」を知れば自分の教育にも役立つから。RT @Yh_Taguchi ：僕は別にそれでうまく行けばいいと思いますよ。教育なんだから。
タグ：
posted at 09:34:33
それだけの自信がある人はそのまま続ければよいのでは。そもそも現時点でも、学習指導要領に書いてあるわけでもないのに順序固定で教える先生がたくさんいるという現状なので。@Yh_Taguchi
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posted at 09:32:43
掛算順序については、いろいろ弊害を聞くけど、いまだ納得のいく「これでやるといい理由」を聞いてないので、「それ役に立つの？」はこれからも聞くし、「ダメなんじゃないの」はこれからも言う。@irobutsu @Yh_Taguchi
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posted at 09:27:59
だから「それやめろ！」とは言わなくても「それ何の役に立つのよ！納得行くよう説明してよ」とは言う。納得できれば引き下がる。RT @Yh_Taguchi ： アルファベット順、にして物理の理解が深まるんならそれいいんでしょ。そこだけ取り出してどうこう言うのがおかしいと僕は思いますよ
タグ：
posted at 09:25:53
アルファベット順にして物理の理解が深まる状況が想像できない。逆に物理嫌いを作る状況は想像できるけど。RT @Yh_Taguchi ：アルファベット順、にして物理の理解が深まるんならそれいいんでしょ。そこだけ取り出してどうこう言うのがおかしいと僕は思いますよ。
タグ：
posted at 09:23:58
実際に弊害が出ているから「それダメじゃね？」と言うのもダメですか。RT @Yh_Taguchi ：初めて習う場合も、固定しても「いい」というのが僕の考え。それは現場とか先生とか生徒とかそういうもので総合的に決めること。「絶対駄目」と外の人が決めるのは大きなお世話、と僕は思います
タグ：
posted at 09:17:06
いや、私は純粋に「mv」と「ｖｍ」の違いがまるっこと、わからない（大学物理の文法においても）。世間の人がvmと書かないのは、「変数が後」「ベクトルが後」という程度の慣習だと思うので、「え？あれになんか意味があるの？？」と心底驚いた。@Yh_Taguchi
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posted at 09:16:05
『田口さんともあろう方が「運動量はvmじゃダメ」なん思っているのかな？」と疑ってしまったんですが… RT @Yh_Taguchi ：多分そこには過去のいろいろな議論の経緯（Aと主張する人はBと思っているに違いない）が反映しているのでしょうね。それで僕の内面も勝手に想像しちゃう。
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posted at 09:11:27
掛算順序固定反対派が問題にしているのは掛算を始めて習う小学校低学年に対しての話で、そこに運動量がmvなんて事情を出してくる必要はないと思いますよ。未来永劫順序固定するな、なんて言っている人いないんだから。 @Yh_Taguchi
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posted at 09:10:11
わたしゃてっきり→は「田口さん熱くなって売り言葉に買い言葉で暴言に走っているな」と思ってたんですが。RT:@irobutsu @Yh_Taguchi 「慎重に書いた」結果が「物理学者はvmと書かないから掛算に意味がある」なんですか？
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posted at 09:03:47
「慎重に書いた」結果が「物理学者はvmと書かないから掛算に意味がある」なんですか？RT @Yh_Taguchi ：@irobutsuさんも黒木さんもそのように「感じて」いるのは分かっています。でも、僕は何と何に反対かを非常に慎重に書いたはずです。
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posted at 09:02:54
ずっと前にこういう話をした時に繰り返し「では逆に書いてしまった小学生を納得させる方法がちゃんとあるのか、それがあるのならいいんだけど」という話をしてます。ただ、「こうすれば納得するから大丈夫」と納得できる話はまだありません。@Yh_Taguchi
タグ：
posted at 09:01:33
それは私もそうですよ。RT @Yh_Taguchi ：@irobutsu もうしわけないけど、僕は積の順序固定を大学ではいいけと小学校では「絶対駄目」という主張には賛同できないです。それは先生の質と生徒の質とそういうもろもろのもので決まるもので、強制すべきではないと思います
タグ：
posted at 09:00:21
私が判断したのは「田口さんは、掛算順序否定派は「小学校が終わるまでに直してくれればいい」と思っていないと思っている」。RT @Yh_Taguchi : 【略】いま、そちらが僕が「小学校が終わるまでに直してくれればいい」と思って「いない」と「勝手に」判断したように。よくないです。
タグ：
posted at 08:59:40
私の意見は昨日のツイート t.co/Im2J829I の通り。小学校の現状は弊害だらけで攻撃されても仕方のないレベル。あと、田口さんの「物理学者の感覚」には賛成できません。@Yh_Taguchi
タグ：
posted at 08:56:23
さらにその小学校の話も「絶対」じゃなく「せめて卒業までに世間ではどっちでもいいと教えてよ」とまで譲歩している場合すらある。RT @irobutsu ： 「一切いけない」（大学でも！？）って主張ありましたっけ？？ 小学校限定の話の筈。RT @Yh_Taguchi: @ikutana
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posted at 08:52:00
ああ確かに。「大学１年向け」と決めても範囲広くて書きにくいぐらいですしねぇ。 RT @kamosawa ：範囲広くて焦点ボケやすく書きにくいかも。RT @irobutsu 【略】上と下にひっぱられて、真ん中が手薄になるのかな。 @yoshiharu_seki
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posted at 08:48:03
「一切いけない」（大学でも！？）って主張ありましたっけ？？ 小学校限定の話の筈。RT @Yh_Taguchi: @ikutana 掛算に関係あるかどうかはどうでもよくて要するに積の順序の固定を強いては一切行けない、という主義主張だったので行き過ぎだと言っているだけです。【略】
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posted at 08:45:06
中村 良幸 (Nakamura Yosh @nakayoshix
@t_teruya なるほど、それならよくわかります。Sageは素晴らしい数学(数式処理)アプリだと思うのですが、実際には余り知られてないのが悲しいですね。Python初学者向け読書会に、北大の環境科学院でRの本を書いている方が参加されたので、今度Sageをやろうと思っています。
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posted at 08:34:51
専門家（あるいは専門家になりたい人）向けの本を書きたいという欲求と、売れる本を書きたい（だから素人向けにしたい）という欲求があるから、上と下にひっぱられて、真ん中が手薄になるのかな。@irobutsu @yoshiharu_seki
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posted at 07:31:47
うまくやれば売れるんじゃないかとも思うんですが。RT @yoshiharu_seki ：@irobutsu 理学部や工学部（もちろん医や薬も）出身で、異分野に興味があって、でも専門家になりたいわけでもない人には受けませんかね？結構ニーズはあると思うんだけどなぁ。
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posted at 07:28:40
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