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黒木玄 Gen Kuroki

@genkuroki

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2012年07月24日(火)

古田彩 Aya FURUTA @ayafuruta

12年7月24日

まったく土地鑑のない分野(今回は数学)で取材を始めるのは、なかなか方向感がつかめなくて苦労するのですが、全方位の専門家が見ているツイッターは、とても良いとっかかりです。

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posted at 23:43:32

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

12年7月24日

@shinichiroinaba @leeswijzer 前から言ってるけど、科学論のたぐいが「業界化」してしまったらだめなんですよ。カルチュラルスタディーズをソーカルが揶揄した理由ももとをただせばそこ。本来は志のある学問だった

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posted at 23:34:12

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

12年7月24日

@shinichiroinaba エートスは何とも取引していませんよ。嫌いな人は見なければいいだけ

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posted at 23:30:02

古田彩 Aya FURUTA @ayafuruta

12年7月24日

でもそれって、数学の人にとっては普通の感覚みたいですね。実は自然現象に興味のある数学者さんをここしばらく探していて、うまくいってなかったのですが、どうも探し方が悪かったのかも、と思いました。

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posted at 23:26:27

稲葉振一郎 @shinichiroinaba

12年7月24日

@kikumaco @leeswijzer その意味ではエートス評価も今後難しくなってくると思う。ぼくはエートスとはある意味「悪魔との取引」だと思ってますけど「悪魔に負けなきゃいい」とも思ってますので。

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posted at 23:24:54

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

12年7月24日

@shinichiroinaba @leeswijzer 早野さんをきちんと評価できないでしょ、あのやりかたでは。科学のほうが自由に先に社会とコミットしてるんですよ。体制側の科学者がゲリラ的に社会と関わるとは予想できなかったんだと思うよ

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posted at 23:22:35

古田彩 Aya FURUTA @ayafuruta

12年7月24日

特にその物理現象が、割と身近な物性の話で、超弦理論みたいな、いかにも数学とがっつりつながっている感じの世界(←全然知らないので適当に言っている)じゃなかったので、ちょっとびっくりした。

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posted at 23:22:08

稲葉振一郎 @shinichiroinaba

12年7月24日

@leeswijzer 実際は「市民社会とともにある科学・対・体制科学」という対立の中で科学者に対して自覚を迫る、といったほうがよいのでしょうが……そんなにきれいに分けられないよ、ということで。

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posted at 23:19:05

古田彩 Aya FURUTA @ayafuruta

12年7月24日

色々教えて下さった皆様、どうもありがとうございます。生物の方のエアリプも拝見してます。物理の人が物理を語るために数学の道具を作っているという認識はありましたが、今回ちょっと驚いたのは、そういう動機がない数学の人が、数学を発展させるヒントとして物理現象に目を向けていることでした。

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posted at 23:18:03

Minaka Nobuhiro 〈みなか @leeswijzer

12年7月24日

@shinichiroinaba そーいうことを面と向かっていう人はいないんですか?

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posted at 23:05:48

稲葉振一郎 @shinichiroinaba

12年7月24日

@leeswijzer えっ>「STS」ってさらに得体がしれないからどうしようもない

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posted at 23:01:25

Minaka Nobuhiro 〈みなか @leeswijzer

12年7月24日

@shinichiroinaba 「STS」ってさらに得体がしれないからどうしようもないでしょ.

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posted at 22:52:57

稲葉振一郎 @shinichiroinaba

12年7月24日

@leeswijzer そこはわたしも知りたいです。ついでにSTS研究者がそこに入るとむにゃむにゃ

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posted at 22:51:14

Minaka Nobuhiro 〈みなか @leeswijzer

12年7月24日

[欹耳袋](科学史家と科学哲学者って仲が悪いんですか?)

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posted at 22:49:57

古田彩 Aya FURUTA @ayafuruta

12年7月24日

@phase_tr どうもありがとうございます。量子力学の歴史はとても興味のある部分なので、ぜひ拝見したいと思います。ノイマンの「数学でこう書けるから物理もそうなってるといいなあ」みたいな話を最近聞いたばかりで、逆の記述もあるっていうのが面白いです。

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posted at 22:41:44

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古田彩 Aya FURUTA @ayafuruta

12年7月24日

@phase_tr @genkuroki @kikumaco ちょっとこの辺の話面白すぎるので、ネットがもっとちゃんとつながるところに移動します。

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posted at 22:05:47

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黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

12年7月24日

@kikumaco @ayafuruta 多くの数学者にとって無視できない大物は超弦理論。異なる場の理論の物理的同値性(双対性)から出て来る様々な数学的予想の裏に隠された数学的仕組みを探ることによって、純粋数学がものすごく発展して来たし、現在もものすごい勢いで発展しています。

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posted at 21:50:53

古田彩 Aya FURUTA @ayafuruta

12年7月24日

@phase_tr ありがとうございます。ノイマンの作用素環って何度かお話聞いてきましたが、「量子力学のために作られたものだとは知りませんでした。

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posted at 21:49:01

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

12年7月24日

@kikumaco @ayafuruta あと、箱玉系と量子群の関連とか、KdVに代表されるソリトン方程式の理論がその後の無限次元Lie代数の表現論に巨大な影響を与えているとか、物理っぽい話の数学への影響の話を列挙し出すとしばらく話を止めることが不可能になる感じ。

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posted at 21:45:09

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黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

12年7月24日

@kikumaco @ayafuruta 結構昔の研究が新しい数学の研究に繋っていることもあって、ベーテ仮設法の話はめぐりめぐって量子群(群概念の拡張)を生み出したし、2次元イジング模型の研究との関連がモノドロミー保存変形の理論のさらなる発展の起爆剤になったりとか色々あります。

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posted at 21:42:21

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黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

12年7月24日

@kikumaco @ayafuruta ここ25年くらいのあいだは、物理学者たちの研究の数学の最先端への影響は究めて普通のありふれたことになってしまっていると思います。フィールズ賞受賞者の顔ぶれを見てもわかる。 t.co/B2jce1sE

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posted at 21:36:12

豊崎由美@アンチ維新 @toyozakishatyou

12年7月24日

北京五輪の時はあんなにちやほやしたのに。女子ソフトボール代表戦はもっとリスペクトされていいと思います。 RT @shotawatabe RTより失礼します。昨日のNHKニュースですら静止画だったんで、多分録画すらしていないんだろうなぁと思います。

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posted at 15:22:10

シータ @Perfect_Insider

12年7月24日

@ayafuruta 話題になった例だとポアンカレ予想における熱力学(どのように使われたのかはよく知らないですが)とか、あとホモロジー3球面の分類問題における場の量子論(ファインマンダイアグラム法)の活用とかでしょうか。確かに数は少なそうですね。

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posted at 15:20:41

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

12年7月24日

ポアンカレ予想のペレルマンとか RT @ayafuruta: 数学の概念で物理が発展した、という話はよく聞きますが、物理の知見によって数学が発展する、という逆ルートが現在もあるとは思ってなかったんです。この手の話は影響する側に聞いていても出てこないので、

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posted at 13:20:42

古田彩 Aya FURUTA @ayafuruta

12年7月24日

数学の概念で物理が発展した、という話はよく聞きますが、物理の知見によって数学が発展する、という逆ルートが現在もあるとは思ってなかったんです。この手の話は影響する側に聞いていても出てこないので、今まで知らなかったのかな、と思いました。@Perfect_Insider

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posted at 13:06:59

シータ @Perfect_Insider

12年7月24日

純粋に数学的な興味だと思われていても、Riemann幾何学が相対論とつながり、モンスター群が弦理論とつながり、などの「奇跡」はいろいろとありますよね。 RT @ayafuruta

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posted at 12:23:51

古田彩 Aya FURUTA @ayafuruta

12年7月24日

数学の松澤先生と2日間ディスカッション。数学の重要なアイデアはしばしば自然を記述する中から生まれる、というお話が印象的でした。そういう時代はもうとっくに過ぎて、今じゃ数学は数学の中だけでどんどこ進んでいるような気がしてた。

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posted at 12:11:43

ひらい @h_hirai

12年7月24日

[programming][functional][haskell] / “モナドの力でループからbreak - 厨二病患者のプログラミング入門” t.co/wFwDIVgt

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posted at 11:20:22

yasudayasu @yasudayasu_t

12年7月24日

[ハウツー][抜粋引用][良内容]… J-REITは株式市場の値動きに強く連動し「J-REITを買った人は、株式のリスクを取ってしまっている」。GSAMによると実物不動産のボラティリティ約2%に対し、J-REITは約20%もの変動幅がある t.co/Cb7fW7Ut

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posted at 10:51:16

Iwao KIMURA @iwaokimura

12年7月24日

神永先生による詳細な書評 | Masahiro Kaminaga's Weblog: 【書評】量子力学のスペクトル理論 t.co/Bnlgjdji

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posted at 10:47:08

佐倉統 @sakura_osamu

12年7月24日

1986年の大阪構造主義生物学会議で、リマ=デ=ファリアが「私たちは『構造主義』という傘の下に集まったが、『反ダーウィン』以外に共通点はない」と言ってました。出版されている会議録に載っているはず。RT @leeswijzer: アンチ・ダーウィン派の一体性

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posted at 09:34:37

Minaka Nobuhiro 〈みなか @leeswijzer

12年7月24日

@ucciuccini 内井センセ,それ言うたらオシマイですやん(笑).

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posted at 09:06:33

TibicenLeibniz @ucciuccini

12年7月24日

@leeswijzer「構造主義生物学運動については日本の科学史家がちゃんと総括しておく必要があるだろう」

それ以前に、マトモな「科学史家」は、日本では絶滅寸前とちゃうか?@leeswijzerさんが自分でやるしかないでしょう。

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posted at 08:41:33

Minaka Nobuhiro 〈みなか @leeswijzer

12年7月24日

[欹耳袋](承前)なお,池田清彦のように,いまだに「構造主義生物学」を売り物にしている手合いは問題外の外なので,相手にする必要はないだろう.

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posted at 08:09:19

Minaka Nobuhiro 〈みなか @leeswijzer

12年7月24日

[欹耳袋](承前)危惧するのは,日本におけるルイセンコ主義やミチューリン運動と同じく,日本の構造主義生物学の歴史がいつのまにかかき消されて(=「オカルト化」して),実像を知るインフォーマントがこの世からいなくなり,関連資料も散逸してしまうこと.

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posted at 08:04:55

Minaka Nobuhiro 〈みなか @leeswijzer

12年7月24日

[欹耳袋](承前)いずれにしても,科学的な反論に対する(日本の)構造主義生物学側の「不感症」は致命的で,心情的なシンパを越える支持を集めることができなかった理由はそこにある.似非科学でも疑似科学でもネーミングはなんでもいいけど,この「運動」については総括すべきだろう.

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posted at 08:02:22

Minaka Nobuhiro 〈みなか @leeswijzer

12年7月24日

[欹耳袋](承前)柴谷篤弘は「構造主義生物学」は当時としては世界的な潮流であると言い続けてきた.しかし,それはまちがいで,反ダーウィニズムという一点で結集した多系統的科学者集団の日本分派が特殊な工作をしかけただけだとワタクシは認識している.

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posted at 07:58:41

Minaka Nobuhiro 〈みなか @leeswijzer

12年7月24日

[欹耳袋]生物分類に絡む「構造主義生物学」については前世紀末に引導を渡したとワタクシは認識している.柴谷篤弘が主導しようとした構造主義生物学運動については日本の科学史家がちゃんと総括しておく必要があるだろう.インフォーマントが生きているうちに.

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posted at 07:55:46

のらんぶる @nolimbre

12年7月24日

友人の結婚式の控室で共通の友人達と雑談してた時,博士が僕と生物学の奴の2人いて,専門について面白い話して,と言われたんです.僕は代数体の整数環のイデアルについて,生物の人はウニの精子について話したんですが,後で僕だけ「結婚式の控室の話じゃねぇなw」と言われました.おかしいよね!!

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posted at 00:31:13

のらんぶる @nolimbre

12年7月24日

「わたし数学科に行こうかとちょっと思ったくらい数学が好きなんですよー」と話を振ってきた女の子に,奇素数が整数の平方和でかけるための条件について楽しそうに語ったらどん引かれたことのある私が通りますよ

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posted at 00:13:51

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