黒木玄 Gen Kuroki(@genkuroki)/2014年01月18日

@balsamicose @irobutsu それじゃあ、比較しなくていいですから、トンデモ本の典型的な一節と、科学者による数学の雑な使い方の典型的な一場面の両方の具体例を出せますか？具体的に何を思い浮かべての疑問だったのかが問題。

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posted at 23:57:34

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@balsamicose @irobutsu 「アインシュタインの相対性理論は間違っていた」の類のトンデモ本の典型的な一節と、科学者による数学の雑な使い方の典型的な一場面の両方の具体例をしっかり挙げて比較してみたことがあれば、出て来るはずがない疑問だと思いました。

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posted at 23:48:23

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@irobutsu ぼくがdisりたいのはものとの疑問の出し方の方です。いろぶつさんにからんだような感じになって申し訳ありませんでした。

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posted at 23:37:59

@irobutsu もとの twitter.com/balsamicose/st... は疑問の出し方がものすごくまずい。「科学者も例えば数学とか専門でない部分は飽くまで道具と割り切り、深く知らない部分もある」の具体例を一つも知らない人の疑問の出し方だと思う。

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posted at 23:35:03

ガーン @genkuroki: #掛算さすがに「算数教育業界の陰謀だ！」と「陰謀」という言葉をもろに使って掛算の順序強制教育を批判した人はいないと思う。しかし、算数の検定教科書出版社や算数の教材出版社がおかしいのは事実。どうしてこんなにおかしなことになっているかをう

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posted at 23:24:28

#掛算ところが、算数教育ワールドでは「x円のノート8冊の代金を求めるときに、8×xだと8円のノートx冊の意味になる」だけではなく、「2×8ならタコ2本足」「3×2ならウサギの耳が3本になっちゃう」とかがおおまじめに教えられているケースが存在する。

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posted at 23:16:31

#掛算世間一般では「x円のノート8冊の代金を求めるときに、8×xだと8円のノートx冊の意味になる」とか言っても「何、言っているの？馬鹿か？」のような反応を招く可能性が高いと思います。だから世間的にはそんなことを言っても無駄だし、むしろダメージになってしまう。

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posted at 23:14:39

#掛算社会的に権威のない側がたとえば「アインシュタインの相対性理論は間違っている」と言っている場合と、社会的に十分な権威を持つ側がたとえば「x円のノート8冊の代金を求めるときに、8×xだと8円のノートx冊の意味になる」と言っている場合では、問題の深刻さが全然違うと思う。

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posted at 23:11:45

言うまでもなく、ぼくは添付の画像のような事例を特別な説明抜きでトンデモ扱いして構わないと考えている。 #掛算 pic.twitter.com/mxBd2Pn6K1 おそらくこれを書いた人はおおまじめにこういう風に書いている。

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posted at 23:06:48

#掛算「実物」とは算数の教科書および教科書出版社が出している算数の教科書のマニュアル本（指導書）にあるおかしな記述のこと。 genkuroki.web.fc2.com/sansu/

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posted at 22:59:17

#掛算百聞は一見に如かずというのは掛算の順序強制教育の場合には非常に正しい。ぼくも「実物」を見るまでは何も理解していなかった。どうしてこんなことになっているのかについて証拠に基づいた説明があるならば是非とも聞いてみたいです。憶測に基づいた議論ならばいらない。

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posted at 22:57:56

#掛算さすがに「算数教育業界の陰謀だ！」と「陰謀」という言葉をもろに使って掛算の順序強制教育を批判した人はいないと思う。しかし、算数の検定教科書出版社や算数の教材出版社がおかしいのは事実。どうしてこんなにおかしなことになっているかをうまく説明できた人はまだいない。

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posted at 22:54:40

ほんとにトンデモな人はもうそこから「頭の堅い人はこれだから」「陰謀が」になるんで、そういう面で科学者かどうか以前に「話の通じん人」であることが多いと思います。
@irobutsu @genkuroki

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posted at 22:49:59

@irobutsu @balsamicose #掛算掛算の順序強制教育批判をしている人達は「いや、掛算の順序は大事だよ」と言われると、「あなたは算数の教科書に載っていることならなんでも信じてしまう、かわいそうな人です」と言い出します。（実際にはもっと慎重な言い方をするのですが）

タグ：掛算

posted at 22:46:43

A級３班国民 @kankichi573

@genkuroki @irobutsu #掛算　ユダヤ議定書レベルの陰謀論に落ちるのはつらいですねぇ。

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posted at 22:44:13

RT『 @genkuroki: #掛算「3人に4個ずつ配る問題でも3×4は正解です」と言ったときに「それ、間違えているよ」と言われると、［略］』

しかし黒木さんなら少なくとも初めての時は、

「一体どんなロジックでそうなるんですか？」

と聞き返す所から入いるでしょう。

タグ：掛算

posted at 22:42:54

@irobutsu #掛算「3人に4個ずつ配る問題でも3×4は正解です」と言ったときに「それ、間違えているよ」と言われると、結局のところ「あなたは頭がかたい」とか「それ算数教育業界の陰謀でそう信じ込まされているだけですから」のように言うはめになりそうでつらい。

タグ：掛算

posted at 22:35:10

Mingmu_Laoshi @Mingmu_Laoshi

聞いたことないとの答え。それは安心。ついでに、じゃあ算数で、３個ずつ６人に配るなら３×６＝１８という式が正しい、６×３＝１８は間違い、って習った？と尋ねたら、はい、そう習いましたと…。漢字・漢文の講座だから比較的年配の方が多いのですが、これには会場えーっ？と大騒ぎ。

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posted at 22:20:51

Mingmu_Laoshi @Mingmu_Laoshi

本日市民講座、漢字の世界。余談のついでに、最近の小学校では、星が「キラキラ」と「きらきら」とどちらが正しいか、という国語のテストが出ているそうですよ、と紹介すると、会場がざわついた。お父さんお母さんと一緒に、小学生が一人受講してくれている。そこで君の学校ではどう？と尋ねてみたら、

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posted at 22:20:50

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@kozo_kozo @uncorrelated じっぷんが古来正しいと分かっているのですが、訛っているか意味不明に思われそうなので、じゅっぷんと読んでます。受験なので文句を言われると困るのでリスク回避。

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posted at 22:17:58

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すき家で計算すると、1円当たりカロリーは、並>大>ミニ>特>メガ>中。1円当たりタンパク質は、メガ>並>特>大>中>ミニでした。www.sukiya.jp/menu/in/gyudon...
RT @ryu_hi_ki 牛丼はミニが1番粗利が少ないと、元店長から聞いたことがあります。

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posted at 21:48:56

RYU @ryu_hi_ki

@oishihi 牛丼はミニが1番粗利が少ないと、元店長から聞いたことがあります。

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posted at 21:29:26

ハトッコチョコボ @saihatopon

#十分 instagram.com/p/jT2d16rQ0J/

タグ：十分

posted at 21:27:19

ハトッコチョコボ @saihatopon

#十分 instagram.com/p/jT2Yh8LQz_/

タグ：十分

posted at 21:26:36

セコ賢い客は、牛丼屋でカレーを、回転寿司でうどんやラーメンを頼むらしいです。

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posted at 21:24:04

RT『@balsamicose ：@irobutsu アインシュタインが間違いだと言うのが好きな人は多いですね(笑)』

その手の人は「いや、アインシュタイン正しいよ」と言われると、「あなたは教科書に載っていることならなんでも信じてしまう、かわいそうな人です」と言い出します。

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posted at 21:24:02

トンデモな方はだいたい「それ、間違えてるよ」と言われると
「あなたは頭が硬い」
「陰謀でそう信じこまされているのです」
という方向に話が進んでいくのです。
@balsamicose

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posted at 21:22:32

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RT『@balsamicose :科学者も例えば数学とか専門でない部分は飽くまで道具と割り切り、深く知らない部分もあるのだろうが、それと所謂トンデモな方々がやっている奇妙な理解とは何が違うのだろう。』

「それ、間違えてるよ」と誰かに言われた時にどんな態度を取るかが鍵かと。

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posted at 21:18:36

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星置ナオ @t28tow

「おほほほほ（略）」「あはははは（略）」の出題について。わたしとして異論があるのはそこじゃない　#十分

タグ：十分

posted at 18:49:35

マイナビ学生の窓口フレッシャーズ @freshers_twit

センター試験で「あと10分」のアナウンスがあるのだが、ルビが振っていないので、「じっぷん」なのか「じゅっぷん」なのか迷う。

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posted at 18:44:45

文系は、いつから数学についていけなくなった？｜フレッシャーズマイナビスチューデント dlvr.it/4kLPf6

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posted at 18:04:18

すずき　かおり @kaori_2012

@GlamGOBErt @yashirosatoru そこは是非現場の人間として奮起していただきたいですね。

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posted at 15:35:31

#掛算
指導要領に付随する出版物の研究
小学校　新学習指導要領の展開　算数科編
8254.teacup.com/kakezannojunjo...

タグ：掛算

posted at 14:44:49

何方も十二分に有り得る。現象的には #掛算と同じだと思われる。今回は放置する @sekibunnteisuu: @tsatie @kankichi573

美味しい（から　or　けど）、値段が高い

順接と逆接、どちらが正しいのでしょうね？

問題として駄目だと思います。

タグ：掛算

posted at 14:26:20

@tsatie @kankichi573

美味しい（から　or　けど）、値段が高い

順接と逆接、どちらが正しいのでしょうね？

問題として駄目だと思います。

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posted at 12:53:16

そこ。多分「間違い」である指摘が問題かと。 @kankichi573: @tsatie まんなかは常体、敬体チャンポンってこと？（いまはですます調、である調って言うの？）...そうだとして、右の格助詞の間違いと同一priorityなのか激しく疑問、
左は原文ママで通ると思うけど

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posted at 12:33:58

A級３班国民 @kankichi573

@tsatie まんなかは常体、敬体チャンポンってこと？（いまはですます調、である調って言うの？）...そうだとして、右の格助詞の間違いと同一priorityなのか激しく疑問、
左は原文ママで通ると思うけど直さなならん？

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posted at 12:03:11

昨日の文科省教科調査官笠井健一氏の講演これが最後のメモ。言ってることは当然至極当たり前な話。なんでわざわざそれを強調しなくてはいけないのか？という点に文科省や教育委員会や管理職や教育大や教育学部に関わる人達は責任を感じて欲しいな。 pic.twitter.com/PQzwXNnpJH

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posted at 11:39:45

昨日の文科省教科調査官笠井健一氏の講演メモ ①上段は問い掛け。聴衆は困惑気味だった。何故だろう？②立方体は直方体ですか？と聞きたかったな③資料の話が全部出来ず、質疑応答の時間も無かった。話の中身が「皆で考える事」だったのにね。何故？ pic.twitter.com/WNLyAkMN5I

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posted at 11:35:18

昨日の文科省教科調査官笠井健一氏の講演メモ続き。「さくらんぼ計算」登場！中に○△法と□◇法という専門用語らしき言葉を使ってたんだが、其処が特に早口で、知らない者には何を言ってるのか皆目わからなかった。言葉って怖い。早口は何故だろう？ pic.twitter.com/ZzjJGpvW0g

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posted at 11:31:26

昨日の文科省教科調査官笠井健一氏の講演メモ続き。①学んだという事は変わる事っていう誰かの言葉を引いてた。其れで？って事なんだけどな。②方眼ノートってのを強調されてたが、これはサッパリ判らんかった。方眼ノートって何？ #緩募 pic.twitter.com/ZP9uqFc5Cj

タグ：緩募

posted at 11:27:26

昨日の文科省教科調査官笠井健一氏の講演メモの続き。①間違いを消さないよう諭す話は好印象②子供の頃の記憶として、グループ学習排斥みたいな事があったと思うんだが、どうなんやろ？③出会った事のない問題ってあーた其れがデフォルトやろうに！！ pic.twitter.com/cVsHpFqvNf

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posted at 11:23:40

@kuri_kurita

どれが丸で何が直線で波線がどうだとか、それ自体をきっと覚えられない…(^_^;) → twitter.com/sheeko_ma/stat...

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posted at 10:50:42

@kuri_kurita

私もそうじゃないかと思っていたのですが、それでももしかしたら、と微かな望みを持っていました。

「日本文化」で、その望みは決定的に断たれました。（遅すぎ！）

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posted at 10:44:13

@kuri_kurita

@sekibunnteisuu これまでのやりとりを横で見ていた限りでは、私には相互理解など原理的に不可能な人にしか見えませんです。　(^_^;)

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posted at 10:38:57

@kuri_kurita @TakashiSasaki
例の物理教師、１つ分×いくつ分の順序は日本文化であって、海外から転校してきた子が逆にしていたら日本式に直させるのは適切、と述べています。
twitter.com/tetragon1/stat...

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posted at 10:24:25

おはようさんです。子供のテストが落ちてたので見てみました。誰に似たのか^_^たくさん間違ってるんですが、この部分。中央の間違いはまぁ分かるのですが、左は何が間違いなのでしょう？二重の意味で。 pic.twitter.com/bwfCLDWVIW

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posted at 09:17:53

ぐら @GlamGOBErt

@yashirosatoru @kaori_2012 ですね。前に、日の君裁判の集会に行ってみましたが、都立高の先生方すごく怒ってらしたけど、現場は大変だなと。やっぱり、若手・中堅がモノ言うには勇気がいるでしょうね。

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posted at 08:48:31

すずき　かおり @kaori_2012

@yashirosatoru @GlamGOBErt ホントに現場の先生にはがんばってほしいです。

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posted at 08:19:30

すずき　かおり @kaori_2012

@yashirosatoru @GlamGOBErt 本当にそう思います。さらに横浜市長の件をみていると、教育が政治の道具にされているのは明らかです。blog.goo.ne.jp/osaka-edu/e/34...
以下も教育委員会はこんなカンジで…
news.kanaloco.jp/localnews/arti...

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posted at 08:19:13

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@sheeko_ma　

小学校で使われる業者のテストについての情報収集
8254.teacup.com/kakezannojunjo...

こちらにお願いします。

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posted at 00:32:47