Twitter APIの仕様変更のため、「いいね」の新規取得を終了いたしました

黒木玄 Gen Kuroki

@genkuroki

  • いいね数 389,756/311,170
  • フォロー 995 フォロワー 14,556 ツイート 293,980
  • 現在地 (^-^)/
  • Web https://genkuroki.github.io/documents/
  • 自己紹介 私については https://twilog.org/genkuroki と https://genkuroki.github.io と https://github.com/genkuroki と https://github.com/genkuroki/public を見て下さい。
Favolog ホーム » @genkuroki » 2014年03月12日
並び順 : 新→古 | 古→新

2014年03月12日(水)

冬瓜堂 @tohgando

14年3月12日

@sekibunnteisuu @genkuroki @kumazakishi ということは、結局等分除と包含除の文章題を作る問題だったことになりますか……。

タグ:

posted at 23:56:41

冬瓜堂 @tohgando

14年3月12日

@sekibunnteisuu @genkuroki @kumazakishi (続き)《この問題はある大きさからある大きさがいくつ取れるかを求める場面、すなわち包含除である。》と締めています。

タグ:

posted at 23:54:12

冬瓜堂 @tohgando

14年3月12日

@sekibunnteisuu @genkuroki @kumazakishi ただ、回答では1,2それぞれに具体的な問題場面を設定した上で、《この問題はある大きさをいくつかに等しく分ける場面、すなわち等分除である。》(続く)

タグ:

posted at 23:52:42

冬瓜堂 @tohgando

14年3月12日

@sekibunnteisuu @genkuroki @kumazakishi (続き)1.被乗数を求める具体的な問題場面を一つあげ、それが除法のどんな意味や場面に相当するか説明せよ。2.乗数を求める具体的な問題場面を一つあげ、それが除法のどんな意味や場面に相当するか説明せよ。》

タグ:

posted at 23:48:20

冬瓜堂 @tohgando

14年3月12日

@sekibunnteisuu @genkuroki @kumazakishi ごめんなさい、講義資料を確認したら違いました。《除法を乗法の逆算とみたとき、除法は被乗数もしくは乗数を求める計算になる。以下の問いに答えよ。(続く)

タグ:

posted at 23:46:35

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年3月12日

明日の天気も悪いのか。

タグ:

posted at 23:43:30

none @last_alterego

14年3月12日

#掛算 正直「一学級あたりの人数がえらいこと多いので、個々人の理解度を教師がチェックし切れないから、とりあえず『先生の話を聞いてその通り出来てるか』で篩にかけて手間を省略」が、掛け順押し付け教育の原点ような気がしてならない。
少子化のこのご時世、個別に汲めるんじゃないの先生?

タグ: 掛算

posted at 23:22:50

積分定数 @sekibunnteisuu

14年3月12日

#掛算 タグ愛好者の皆さん
8254.teacup.com/kakezannojunjo...?
で、@kankichi573  さんと紛らわしい名前の方がコメントしていますが、 @kankichi573  さんとは別人です。

タグ: 掛算

posted at 22:57:30

積分定数 @sekibunnteisuu

14年3月12日

@kankichi573 了解しました。なんか変だとは思ったのですが騙される所でした。 

@balsamicose

タグ:

posted at 22:51:39

積分定数 @sekibunnteisuu

14年3月12日

@rimeikamo  算数の指導法を数学的な正しさだけで論じている人がいるのであれば、かけ算の順序を批判する立場が誤解を招くのでよろしくないと考えます。
 どこでそのようなことが論じられているか、具体的に教えていただけますか?

タグ:

posted at 22:50:43

A級3班国民 @kankichi573

14年3月12日

@balsamicose @sekibunnteisuu なりすましや騙りが出たら一人前なんだと、あくまでポジティブシンキングw

タグ:

posted at 22:50:34

積分定数 @sekibunnteisuu

14年3月12日

@rimeikamo
>ミカンを配るのに、トランプを配るときのやり方で配ると、1回分が6こ、それを4回配るのだから、それを思い浮かべる子どもは、むしろ、⁰ 6×4=24 ⁰ という方式をたてるほうが合理的だといえる。」

このことでしょうか?

タグ:

posted at 22:48:32

積分定数 @sekibunnteisuu

14年3月12日

@rimeikamo  初めまして。
blogs.yahoo.co.jp/satsuki_327/33...
>「この問題の答えとして、4×6 だけが正解であり、ほかを誤りとする理由はどこにもない。もともと算数の考え方は一通りしかないと思いこむのがおかしいので、多種多様な解き方があってよいのである。⁰

タグ:

posted at 22:48:16

非公開

タグ:

posted at xx:xx:xx

ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs @tsatie

14年3月12日

当然のことだが、「〜はいけません」は書き出すと大変だ。だからこそ常識の範囲内のことは「書いてなくて当たり前」であり、それも常識。だから書いてないから「駄目かどうか判断できません」は私は常識に欠ける人であると宣言してることになる。 #掛算 家電のマニュアルご苦労様です。誰も読まんが

タグ: 掛算

posted at 22:45:54

A級3班国民 @kankichi573

14年3月12日

@sekibunnteisuu おっと、違います。は「別人と違います」って意味じゃないです。当該投稿の書き手は私と違います。ってことです。危ねえw

タグ:

posted at 22:45:11

積分定数 @sekibunnteisuu

14年3月12日

@tohgando  「等分除と包含除は実は同等である」というのは講義でやるのでしょうか?その上で、「本来は区別できないが、便宜的に分けるとして、等分除の文章題と包含除の文章題を作れ」ということでしょうか?

@genkuroki @kumazakishi

タグ:

posted at 22:43:31

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年3月12日

#掛算 続き。算数で教える内容の正誤の基準に関する話なのにいきなり【ちなみに、私の場合は、日本国憲法、~、学習指導要領】という文字列が目に飛び込んで来てお茶を吹き出しそうになったシーンは添付の画像の通り。 pic.twitter.com/9wHO4FPGXB

タグ: 掛算

posted at 22:43:13

ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs @tsatie

14年3月12日

「対角線の長さを掛けてはいけません」と追記されるとか @genkuroki: #掛算 続き。しかも非常に困ったことに長方形の面積の公式だけについては縦×横と横×縦の両方が学習指導要領解説に併記されている。これが併記されるようになったことに本当は小学校の先生は「馬鹿にするな!」

タグ: 掛算

posted at 22:42:48

A級3班国民 @kankichi573

14年3月12日

@sekibunnteisuu 違います。指摘されて5sec前にはじめてみました。

タグ:

posted at 22:41:36

非公開

タグ:

posted at xx:xx:xx

積分定数 @sekibunnteisuu

14年3月12日

@kankichi573  #掛算 
 
8254.teacup.com/kakezannojunjo...

このkankichi578さんというのは、kankichi573さんとは別人ですか?

タグ: 掛算

posted at 22:37:50

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年3月12日

#掛算 続き。しかも非常に困ったことに長方形の面積の公式だけについては縦×横と横×縦の両方が学習指導要領解説に併記されている。これが併記されるようになったことに本当は小学校の先生は「馬鹿にするな!」と怒るべきだと思うんですね。縦×横でも横×縦でもよいのはそれこそ本物の常識。

タグ: 掛算

posted at 22:37:13

Mamoru Kato @mkatolithos

14年3月12日

私は掛け算の順序固定が大嫌いな理由の一つが学ぶという行為への尊敬を欠いている指導だと思うから。順序固定の延長線上にコピペしても何の罪悪も感じない大学生、大学院生がいるのではないかと思うこともある。

タグ:

posted at 22:36:55

Mamoru Kato @mkatolithos

14年3月12日

知的活動への敬意は重要。

タグ:

posted at 22:35:03

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年3月12日

#掛算 たとえば学習指導要領(解説)には「平行四辺形の面積を(高さ)×(底辺)の順序で書くと誤りであると教えてはいけない」とはどこにも書いてないんですね。だから学習指導要領を根拠に「平行四辺形の面積を(高さ)×(底辺)の順序で書くと誤り」と教えることを否定できない。あほらしすぎ。

タグ: 掛算

posted at 22:34:59

A級3班国民 @kankichi573

14年3月12日

#掛算 #ネタ ああら、奥様! 算数の正しさを担保するのは日本国憲法をはじめ成文法なんですって。失礼しちゃうわね。

タグ: ネタ 掛算

posted at 22:30:53

積分定数 @sekibunnteisuu

14年3月12日

@balsamicose  そうです。子どもの時にはエンゼルフィッシュかツノダシかハタタテダイ系を連想していました。

タグ:

posted at 22:29:34

積分定数 @sekibunnteisuu

14年3月12日

@jun24kawa 「以上」の付け忘れでしょうか?

昔のトランシーバーみたい。

以上

タグ:

posted at 22:27:11

冬瓜堂 @tohgando

14年3月12日

@genkuroki @kumazakishi @sekibunnteisuu それ、算数科指導法の中間レポートで出題されました。

タグ:

posted at 22:26:58

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年3月12日

#掛算 ←このネタでは「算数は数学とは違う」という発言を普通によく見るのですが、さらに「算数の正しさを保証するのは法です」とまで言っているのは初めてのパターンのような気がします。しかも正誤の根拠は【日本国憲法、~、学習指導要領】。なぜか日本国憲法が入っているよ!

タグ: 掛算

posted at 22:25:03

積分定数 @sekibunnteisuu

14年3月12日

@balsamicose @genkuroki  単に「体」と書いてあると迷う。

タグ:

posted at 22:22:51

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年3月12日

@balsamicose そうなんです!単に「群」と言えば「掛算は可換とは限らないよという話」をすることの方が多いですよね。【乗法は群ですので交換は可能です】はさすがにまずすぎ(笑)。あと0による掛算もあるので本当は群にもならない。「学歴を教えろ」を連発しなければ見逃すところ。

タグ:

posted at 22:18:42

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年3月12日

@jun24kawa 西川純先生【乗法は群ですので交換は可能です】算数では0による掛算も習うので算数の乗法は群にならないです。あと群であっても可換とは限りません。こういう誤りは仕方がないと思います。でも、議論相手に「あなたの学歴を教えて下さい」を連発するのはまずかったです。

タグ:

posted at 22:07:45

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年3月12日

@s_s_E_F_ さんきゅ!再投稿しました。次は明日の朝5時以降に期待ということですかね。

タグ:

posted at 22:04:20

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年3月12日

@jun24kawa #掛算
twitter.com/genkuroki/stat...
twitter.com/genkuroki/stat...
で西川純先生による数学と算数の誤りについて質問しています。誤りであったことを理解していますか?

タグ: 掛算

posted at 22:02:11

西川純 @jun24kawa

14年3月12日

@sekibunnteisuu 今から、息子と寝ます。5時過ぎには起きると思います。お休みなさい。

タグ:

posted at 22:00:40

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年3月12日

@jun24kawa #掛算 「匹」のような言語依存の助数詞と物理的単位の違いについての私のツイートへのリンクを紹介しておきます→ twitter.com/genkuroki/stat...

西川純先生が「あなたの学歴を教えて下さい」と繰り返したことについてもコメントが必要でしょうね

タグ: 掛算

posted at 22:00:25

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年3月12日

@jun24kawa #掛算 西川先生が「群」という言葉を正しく使えないのは仕方がないと思います。しかし、物理的な単位と「匹」のような言語依存の助数詞の区別ができないのは理科教育関係者として問題があると思います。誠意ある回答を期待しております。

タグ: 掛算

posted at 21:59:48

ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs @tsatie

14年3月12日

判断基準が分からないからと傍観する人たちは、みなイジメに関する未必の故意の罪を犯しているということになるわけだ。思考実験としては面白いと思うので、誰かにに検証して欲しいな。 #掛算

タグ: 掛算

posted at 21:57:12

ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs @tsatie

14年3月12日

で、この論法が通じるなら、どう転んでも #掛算 順序強制逆順認めない派でテストの採点や授業中などに不当な指摘や駄目出しを繰り出す輩はイジメをしているということになる。尚且つ、それを他人にも強制(イジメだから他の人を虐める側に加える)する。で、それを判断基準がないからと傍観する人は

タグ: 掛算

posted at 21:55:46

積分定数 @sekibunnteisuu

14年3月12日

子どもの時から魚が好きで、「ゆ」が好きだった>RT

タグ:

posted at 21:55:30

非公開

タグ:

posted at xx:xx:xx

ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs @tsatie

14年3月12日

『掛算の順序指導』をイジメとして認定させるというのはどうだろう。イジメとは何ら非難される事をしていないにも拘らず『不当な中傷や非難や攻撃を加える/られる』事で、 #掛算 だと何方の順で書いても何ら非難されるような事では無いにも拘らず間違いだとか蛸二本足だとか駄目出しされる。同じだ

タグ: 掛算

posted at 21:52:29

西川純 @jun24kawa

14年3月12日

@JohnFCandy1 分かりました。最後まで大人の話法を守っているJohnFCandy1さんに敬意を表します。私向けではなく、タイムラインを読んでいるツイートだと理解しました。

タグ:

posted at 21:51:53

非公開

タグ:

posted at xx:xx:xx

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年3月12日

#掛算 実況 西川純先生曰く【算数と数学は違います。そして、算数の正しさを保証するのは法です。幸い常識的な我が国の行政は数学者を学習指導要領を議論する場に含めています。 p.tl/d3sT 】すごいね。算数の正しさを保証するのは法らしい。

タグ: 掛算

posted at 21:50:17

非公開

タグ:

posted at xx:xx:xx

西川純 @jun24kawa

14年3月12日

@JohnFCandy1 すみませんが、どこまで議論してもあなたが私言わせたいことを言わせることは出来ません。再度言いますが、あなたが至極当然なことを判断出来ない大学教師であるという結論しか出ないと思います。すみません。

タグ:

posted at 21:47:15

西川純 @jun24kawa

14年3月12日

@JohnFCandy1 私の立場は以下の通りです。算数と数学は違います。そして、算数の正しさを保証するのは法です。幸い常識的な我が国の行政は数学者を学習指導要領を議論する場に含めています。p.tl/d3sT

タグ:

posted at 21:46:09

ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs @tsatie

14年3月12日

#掛算 人が、『イジメ』ることを正しいと思うならば、その人の考えにも何かの理があると考えるべきだと思います。繰り返しますが、私は『イジメ』るべきだとは申していません。その是非を断言する根拠を持っていないと言うことなのです。 #イジメが無くならない主要因の一つ 小学生時に気づいた

タグ: イジメが無くならない主要因の一つ 掛算

posted at 21:45:36

非公開

タグ:

posted at xx:xx:xx

非公開

タグ:

posted at xx:xx:xx

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年3月12日

@jun24kaw #掛算 西川先生が「群」という言葉を正しく使えないのは仕方がないと思います。しかし、物理的な単位と「匹」のような言語依存の助数詞の区別ができないのは理科教育関係者として問題があると思います。誠意ある回答を期待しております。

タグ: 掛算

posted at 21:41:57

西川純 @jun24kawa

14年3月12日

@JohnFCandy1 すみません。議論は終結したと思います。どこまで議論を積み上げてみても、出てくるのは、あなたにとっては至極当然なことを、判断出来ない大学教師であるという結論だと思います。

タグ:

posted at 21:40:54

非公開

タグ:

posted at xx:xx:xx

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年3月12日

@jun24kawa #掛算
twitter.com/genkuroki/stat...
twitter.com/genkuroki/stat...
で西川純先生による数学と算数の誤りについて質問しています。誤りであったことを理解していますか?

タグ: 掛算

posted at 21:39:21

西川純 @jun24kawa

14年3月12日

@sekibunnteisuu すみません。そのようにやっているつもりです・・・・
積分定数さんが、「一区切り」という「以上」にレスしたつもりです。混乱があれば、ご指摘ください。

タグ:

posted at 21:38:04

積分定数 @sekibunnteisuu

14年3月12日

@jun24kawa  枝分かれすると見にくいので、最新の「以上」がついているところへの返信でお願いできますか?

 私自身も、ネットに貼り付いているわけじゃないので、お互いに返信が遅くなることもあるということで良いかと思います。

以上

タグ:

posted at 21:35:55

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年3月12日

@jun24kawa 【順序を強いる場合のデメリットはあるが、順序を強いることのメリットもある】 #掛算 メリットがあるならばメリットの例を一つ以上挙げて頂けませんか?そしてメリットがあるという証拠はありますか? @sekibunnteisuu

タグ: 掛算

posted at 21:35:53

非公開

タグ:

posted at xx:xx:xx

積分定数 @sekibunnteisuu

14年3月12日

@tyouzetsuitaiko  どうもありがとうございます。

タグ:

posted at 21:32:40

Togetter(トゥギャッター) @togetter_jp

14年3月12日

.@DioGenes0594さんの「3匹の兎の耳の数の #掛算 は難問なのか?-ある算数についての会話例」が伸びてるみたい。私も読みに行かないと! togetter.com/li/641069

タグ: 掛算

posted at 21:32:03

西川純 @jun24kawa

14年3月12日

@sekibunnteisuu なお、最後にですが、10時を過ぎたあたりで息子と一緒に寝ます。そして、5時過ぎに起きてネットに見始めるという生活パターンがあります。
以上

タグ:

posted at 21:29:50

西川純 @jun24kawa

14年3月12日

@sekibunnteisuu 第三は、順序を強いる場合のデメリットはあるが、順序を強いることのメリットもある。子どもは多様である。ということです。
最後に付け加えれば、『学び合い』的にはあまり拘らないということです。

タグ:

posted at 21:28:54

ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs @tsatie

14年3月12日

#掛算 先生でも生徒でも、権威のある側から『掛算には順序がある、間違いなの』って指導され、其の儘×したり他の子にそれ間違ってるんだよと教えたりした場合、後でそれはやはりおかしいと気が付いてどう思うか。教えられたり×された側も哀しいが、真面目に信じて従い他人に強制してしまった哀しみ

タグ: 掛算

posted at 21:28:26

西川純 @jun24kawa

14年3月12日

@sekibunnteisuu 第二は文章題は数学ではない。

タグ:

posted at 21:27:29

西川純 @jun24kawa

14年3月12日

@sekibunnteisuu 第一は、法的にはどちらの立場に立っても違法ではない。

タグ:

posted at 21:26:55

西川純 @jun24kawa

14年3月12日

@sekibunnteisuu 先に述べたように、『学び合い』自体は、学ぶ内容自体に拘りません。従って、私がかけ算の順序に語るとしたら、中立の立場で語ります。その前提として部録で明らかにした通り、3つのことを前提とします。

タグ:

posted at 21:26:32

西川純 @jun24kawa

14年3月12日

@sekibunnteisuu で、『学び合い』と関係なくかけ算の順序を議論することで結構です。ただ、その先にあることを先読みして説明してさせてください。

タグ:

posted at 21:25:13

積分定数 @sekibunnteisuu

14年3月12日

@tyouzetsuitaiko  どうもありがとうございます。「色々な評価」って、定期試験の点数だけじゃなくて、学科志望動機とかも加味するのでしょうかね?

タグ:

posted at 21:24:28

非公開

タグ:

posted at xx:xx:xx

ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs @tsatie

14年3月12日

正直ほっとします。もっと堅実に間違いを正して回って下さいな。学び合いで嘘も嫌だし @kumazakishi: @sekibunnteisuu @genkuroki @jun24kawa 前の担任に、順序ある。、業者テストのかけ算順序は無視して丸つけます。学び合いと順序は関係ある?

タグ:

posted at 21:23:34

西川純 @jun24kawa

14年3月12日

@sekibunnteisuu というのは情報ソースが多様になりますので。でも、その地域全体が「誤っている」(私は保留しています)場合は、どうしようもありません。でも、それは『学び合い』でもしょうがありません。あくまでも「まし」を主張します。

タグ:

posted at 21:22:39

西川純 @jun24kawa

14年3月12日

@sekibunnteisuu というのは、文科省の統計によれば、塾・予備校・通信教材・家庭教師で3割の子が学んでいます。従って、仮に教師自身が「誤っていても」、情報ソースが多様ですので、「まし」な情報が流れる可能性伝わります。

タグ:

posted at 21:21:28

西川純 @jun24kawa

14年3月12日

@sekibunnteisuu おくれました。今食事が終わりました。教科書レベルである方向性がある、教育委員会レベルである方向性がある、という場合は、『学び合い』でも無力です。しかし、「まし」だと思っています。

タグ:

posted at 21:17:41

積分定数 @sekibunnteisuu

14年3月12日

@jun24kawa 『学び合い』に関してはとりあえず、私の知りたいことは分かりましたので一区切りとします。

今後は、かけ算の順序に関して、『学び合い』とは独立に意見交換していきたいと思いますがよろしいでしょうか?

以上

タグ:

posted at 21:15:21

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年3月12日

@kumazakishi @sekibunnteisuu #掛算 大学の状況は実はまだ不明。教員採用試験で「等分除の文章題と包含除の文章題を作れ」という本質的に掛順強制と同じ話が問題に出されている場合もあるみたい。たぶん教師になってから「勉強」して特におかしくなっている。

タグ: 掛算

posted at 21:15:07

非公開

タグ:

posted at xx:xx:xx

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年3月12日

#掛算 西川純先生は算数の内容の正誤の根拠は【日本国憲法、~、学習指導要領】だと言った。pic.twitter.com/9wHO4FPGXB

あと twitter.com/jun24kawa/stat... 【学校教育での正しいか正しくないかは、学問ではなく法によって定められる】とも言っている。

タグ: 掛算

posted at 21:08:22

くま @kumazakishi

14年3月12日

@genkuroki @sekibunnteisuu にしてもこの問題は、職員室で、かけ算の順序?かけ算の式の意味?なにそれ?ってしらっと言ってみると、先生2年目の先生に、そんなことも知らないのですか。的な感じで見られげんなりします。大学で習ってくるんですね。順序を。

タグ:

posted at 21:05:50

ケイヨウ @keiyou3

14年3月12日

@genkuroki こんばんは。黒木さんのツイが興味深くて、TLを遡るのが毎朝の楽しみでした。ありがとうございます。リプが来て更に恐縮しておりますmm

タグ:

posted at 21:05:14

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年3月12日

@keiyou3 ケイヨウさんの意見が素晴らしいのでファボりました!

タグ:

posted at 21:01:34

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年3月12日

@kumazakishi @sekibunnteisuu @jun24kawa #掛算 くまさんの言う通りだと思います。実際には、西川先生はこの話題で算数教育の内容の正誤の根拠は【日本国憲法、~、学習指導要領】だと言っていて、掛算の順序とは無関係に議論が混乱しました。

タグ: 掛算

posted at 20:58:33

くま @kumazakishi

14年3月12日

@genkuroki @sekibunnteisuu @jun24kawa 西川さんの本は読んだことがあるけど、学び合いとかけ算順序について関係あるとは考えもしなかったです。順序がどーのこーのは、算数を面倒にするよな。あっていい事なんてないのにッて思ってやってます。

タグ:

posted at 20:53:06

ケイヨウ @keiyou3

14年3月12日

→変わらないから、ガラパゴス化していく。親の立場で子供の疑問に答えるなら、答案に丸がほしければ生が教えた通りにやるしかないと、諦めさせること…になる。ありえねぇ~。ありえないので、子供のやる気が削げないように助言をするしかないのかな。そんなところが私の理解力の限界なのでした(終)

タグ:

posted at 20:52:58

ケイヨウ @keiyou3

14年3月12日

→とにかく画一的に覚えさせる。このデジタルな時代の申し子達にアナログを持ち込むんだから、月日が経つにつれて、歪が大きくなってくる。そんでSNSで討論しているから、そのうちにナニか変わっていくんじゃないかなぁ。お役所が決めた事には従っておけ!というのはこれからもかわらない。(続)

タグ:

posted at 20:51:27

A級3班国民 @kankichi573

14年3月12日

@genkuroki @jun24kawa @JohnFCandy1 #掛算 #ネタ きっと仮定が偽で結論も偽なら命題全体は真だから正しいんだ。w

タグ: ネタ 掛算

posted at 20:50:48

ケイヨウ @keiyou3

14年3月12日

→いろいろなやり方があるのを子供達は感じとっているのに、先生の言う通りの表現を式で表現しなくてはいけない訳だ。表現できない子、空気を読めない子、従順でない子は答案に丸をもらえない。小学校低学年でそんな分別がある子がいるなら、どんどん進級させたほうが日本のためになるよね。うん(続)

タグ:

posted at 20:48:10

ケイヨウ @keiyou3

14年3月12日

→それは掛算の順序とかの問題ではなく、他国のやり方を比較することを排除していること。コレに尽きる。たとえば、 国語では童話は舶来ものであるから、先生によっては、生活習慣を比較して主人公の行動パターンの理解できない事を先生がフォローする。それが、算数に限ってソレがないようだ。(続)

タグ:

posted at 20:47:29

積分定数 @sekibunnteisuu

14年3月12日

@jun24kawa   「例え教師が間違っていた場合でも、子どもたちは教師を乗り越えて常に正しい結論に行き着く」なんてことになったら、世の中のありとあらゆることについて子どもたちに判断を仰げば全てについて正しい答えを出してくれることになるわけで、それはトンデモですよね。

タグ:

posted at 20:46:15

ケイヨウ @keiyou3

14年3月12日

掛算タグをつけずにつぶやく。 私が呟くことは数学的ではないので、このかたちで勘弁していただきたい。 ここ数カ月このタグを通していろいろと坊の今後を考えてみたんだが、小学生の算数という分野は、どうも日本の大人社会の矛盾の縮図ではないかなぁと理解した。なぜそう思ったのか、(続)

タグ:

posted at 20:46:05

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年3月12日

@kumazakishi @sekibunnteisuu @jun24kawa #掛算 その学び合いがどの学び合いなのか不明なのですが、西川純氏著「『学び合い』手引き書」 dl.dropboxusercontent.com/u/352241/manab... と業者テストは関係あり、業者テストは掛順強制と関係があります。

タグ: 掛算

posted at 20:44:37

積分定数 @sekibunnteisuu

14年3月12日

@jun24kawa  「たしかに、教師が間違っているならば、それは広がります。それは『学び合い』であろうと、現状であろうと、教育とはそういうものだと思います。」

まあそうでしょうね。

タグ:

posted at 20:44:31

名前ってなんだろう @2chard

14年3月12日

@irobutsu: 「ブレインダメージ注意」とつぶやきつつ、
.@DioGenes0594 さんの「3匹の兎の耳の数の #掛算 は難問なのか?-ある算数についての会話例」をお気に入りにしました。 togetter.com/li/641069” 全部読んじゃった。これは不毛だ。

タグ: 掛算

posted at 20:40:16

積分定数 @sekibunnteisuu

14年3月12日

@jun24kawa  なお『学び合い』とは独立に、西川さんに対しては、薫陶を授けた人が教育現場に入っていき、今の主流の算数教育イデオロギーを拡げていることに対しての責任があります。消極的、あるいは不作為責任かもしれませんが。

以上

タグ:

posted at 20:34:45

積分定数 @sekibunnteisuu

14年3月12日

@jun24kawa  だから、ありのままを語っても大丈夫だと思いますよ。「かけ算順序」は出鱈目だと思っている人からしたら、批判の対象にはなるでしょうが、『学び合い』だけでなく全潮流が批判の対象だし、批判の優先順位からしたら、あまり高い方ではありません。

タグ:

posted at 20:31:18

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年3月12日

#掛算 ”学び合い”をツイッターで検索→ tinyurl.com/m3laah9
なるほど確かにボットまで存在するな。

twitter.com/wizardrylife/s...
twitter.com/wizardrylife/s...
という声もあった。

タグ: 掛算

posted at 20:31:14

くま @kumazakishi

14年3月12日

@sekibunnteisuu @genkuroki @jun24kawa 前の担任に、順序ある。って教えられた子もいるし、そんなのどうでもいいって計算する子もいるし。学び合いで授業をしていることもありますが、業者テストのかけ算順序は無視して丸つけます。学び合いと順序は関係ある?

タグ:

posted at 20:31:09

非公開

タグ:

posted at xx:xx:xx

積分定数 @sekibunnteisuu

14年3月12日

@jun24kawa  なぜなら、TOSSも含めて、確認されている算数教育に関係するすべての潮流において、「かけ算順序あり」ですから。

TOSSの例
www.eonet.ne.jp/~mnzbo645/kake...
www.eonet.ne.jp/~mnzbo645/keid...

タグ:

posted at 20:23:12

Mstn @ ドコモロ座の座長 @SatoshiMasutani

14年3月12日

西川純さんが意外と教育に関して専門家なので愕然としている。脱力する。これだけ物を知らなくても人に物を教えられるのだ。

タグ:

posted at 20:21:18

積分定数 @sekibunnteisuu

14年3月12日

@jun24kawa  そうすると、例えば『学び合い』では「かけ算には順序がある」という認識が子どもに広がると言うことを西川さんが表明しても、西川さんを蛇蝎の如く嫌っている人がそれによって、『学び合い』批判の材料を得る、ということは考えにくいです。

タグ:

posted at 20:19:55

積分定数 @sekibunnteisuu

14年3月12日

@jun24kawa  西川さんが登場するまで『学び合い』というのは知りませんでした。調べてみると批判もあるようですね。TOSSも批判していますね。西川さんを蛇蝎の如く嫌っているという人は、そういう競合する潮流であったり、少なくとも教育関係者ですよね?

タグ:

posted at 20:17:10

非公開

タグ:

posted at xx:xx:xx

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年3月12日

#実況 夕食休憩までの様子→ favolog.org/genkuroki

twitter.com/sekibunnteisuu
twitter.com/jun24kawa
でもまとめ読みできる。

「過去」のまとめについては
togetter.com/li/641069

タグ: 実況

posted at 20:12:57

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年3月12日

#掛算 実況 西川さん夕食休憩

タグ: 掛算

posted at 20:09:21

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年3月12日

#掛算 実況 twitter.com/jun24kawa/stat... 西川純氏【かけ算の順序問題「間違い」ということには保留していることは積分定数さんもご理解いただいていますね】積分定数さんは「私は間違いだと思っていますが、西川さんは保留」と述べているんで、保留していない(笑)。

タグ: 掛算

posted at 20:06:17

西川純 @jun24kawa

14年3月12日

@sekibunnteisuu 従って、積分定数さんの書かれた状況を想定してものではありません。
なお、今から夕食です。そのためレスが遅れます。ご容赦を。以上

タグ:

posted at 20:02:38

積分定数 @sekibunnteisuu

14年3月12日

@jun24kawa  業者テストもかけ算の順序があるとしています。『学び合い』で業者テストで得点できると言うことは、『学び合い』で「かけ算の順序がある」という認識になることを意味します。この演繹は間違っていますか?

以上

タグ:

posted at 20:02:37

西川純 @jun24kawa

14年3月12日

@sekibunnteisuu ただ、該当部分はそのような事態を想定して書いたものではありません。多くの先生方は子どもだけで学習した場合、子どもの誤った答えが広がることを恐れます。それに関してです。

タグ:

posted at 20:01:52

西川純 @jun24kawa

14年3月12日

@sekibunnteisuu たしかに、教師が間違っているならば、それは広がります。それは『学び合い』であろうと、現状であろうと、教育とはそういうものだと思います。

タグ:

posted at 20:00:55

積分定数 @sekibunnteisuu

14年3月12日

@jun24kawa  前にも言いましたが「かけ算の順序」は方法というのを越えて、算数教育界では「事実」と認定されています。

「いちごパンツで本能寺」は1582年本能寺の変を覚えるための方法ですが、
算数教育界では「明智光秀はいちごパンツを愛用していた」と教えています。

タグ:

posted at 20:00:36

西川純 @jun24kawa

14年3月12日

@sekibunnteisuu かけ算の順序問題「間違い」ということには保留していることは積分定数さんもご理解いただいていますね。
その上で回答するならば、教師が与える課題は子どもに広がります。

タグ:

posted at 20:00:11

積分定数 @sekibunnteisuu

14年3月12日

@jun24kawa  「以上」を付け忘れました。 以上

タグ:

posted at 19:57:39

積分定数 @sekibunnteisuu

14年3月12日

@jun24kawa  仮に「かけ算の順序」が間違いであるなら、(私は間違いだと思っていますが、西川さんは保留)、この引用部分は無条件で正しいとはなりませんね。教師が間違った認識を持っていたら、それが子どもに広がることはあり得ますよね?

タグ:

posted at 19:56:51

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年3月12日

#掛算 続き。業者テストの点数を重視する立場の『学び合い』では、業者テストの掛算順序強制問題で点数を落とさないためには、授業時間に掛算の順序をきちんと子供達に教えないといけなくなるのではないか、というのが積分定数さんのもともとの疑問だと思う。

タグ: 掛算

posted at 19:55:51

積分定数 @sekibunnteisuu

14年3月12日

@jun24kawa 
dl.dropboxusercontent.com/u/352241/manab...
47ページ
>よく算数・数学の先生から「子どもたちだけで話し合って、もし、間違った答えが広がったらどう しますか?」と聞かれます。しかし、『学び合い』においては、そのようなことは起こりません。

タグ:

posted at 19:55:06

西川純 @jun24kawa

14年3月12日

@sekibunnteisuu ただし、少なくとも私の本では、学習指導要領をちゃんと読むことを勧めています。そして、子どもは多様ですので、一つの方法は強いるべきではないと書いています。ということで、本をちゃんと読んで実践している方だったら強いません。以上

タグ:

posted at 19:54:29

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年3月12日

#掛算 続き。これじゃあ積分定数さんの質問に答えていない。西川純氏は手引き書 dl.dropboxusercontent.com/u/352241/manab... の中で「業者テストの点数」も重視する旨を述べている。業者テストでも掛算順序強制問題は出る。西川氏の立場では業者テストの掛順強制を肯定するかを聞いている。

タグ: 掛算

posted at 19:53:59

積分定数 @sekibunnteisuu

14年3月12日

@jun24kawa  レスします。私も別に望んではいません。以上

タグ:

posted at 19:52:58

西川純 @jun24kawa

14年3月12日

@sekibunnteisuu はい、教師がそのような課題を与え、全員が達成することを求めれば、そうなります。以上

タグ:

posted at 19:52:01

積分定数 @sekibunnteisuu

14年3月12日

@jun24kawa  了解しました。つまり『学び合い』で、子どもたちが「かけ算には順序がある」という認識に至ることはありうると言うことですね。

以上

タグ:

posted at 19:50:58

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年3月12日

#掛算 実況 twitter.com/jun24kawa/stat... 西川純氏【もし、その教師が「かけ算に順序がある」と教えたいと思えば、そう思う子をより増やすことは出来ます。逆に、「かけ算に順序がない」と教えたいと思えば、そう思う子をより増やすことは出来ます】

タグ: 掛算

posted at 19:50:12

西川純 @jun24kawa

14年3月12日

@sekibunnteisuu そうしましょう。単発でも、一連のツイートが終わったら「以上」をつけましょう。以上

タグ:

posted at 19:49:33

積分定数 @sekibunnteisuu

14年3月12日

@jun24kawa  単発のツイートの場合、「以上」は付けないのですか?それだと、単発なのか連続ツイートの先頭なのか区別が付きません。単発か連続化に関わらず、「以上」を付けませんか?

 以上

タグ:

posted at 19:48:50

西川純 @jun24kawa

14年3月12日

@sekibunnteisuu 追加です。甘受すべきですよね。でも、私は望んでそうなったわけではありません。私は小心者です。いつの間にかそうなってしまったので・・・。ま、愚痴です。この部分にはレスしないでくださいね。

タグ:

posted at 19:48:04

積分定数 @sekibunnteisuu

14年3月12日

@jun24kawa  「成し遂げる」は大げさかな。不特定多数に何かを主張するのであれば、それに対して批判や時には誹謗中傷もあるでしょう。それがいいかどうかはともかく、そういうものですよね。

タグ:

posted at 19:46:43

西川純 @jun24kawa

14年3月12日

@sekibunnteisuu あ、追加ですが、一連のツイートの場合は、最後に「以上」をつけましょう。その上でレスしましょう。そうすれば、混乱がすくないと思いますので。

タグ:

posted at 19:46:17

西川純 @jun24kawa

14年3月12日

@sekibunnteisuu という前置きをした上で、先の質問にお答えします。もし、その教師が「かけ算に順序がある」と教えたいと思えば、そう思う子をより増やすことは出来ます。逆に、「かけ算に順序がない」と教えたいと思えば、そう思う子をより増やすことは出来ます。以上です。

タグ:

posted at 19:45:38

積分定数 @sekibunnteisuu

14年3月12日

@jun24kawa  それで言えば、私のことを蛇蝎の如く嫌っている人もいるだろうし、TOSSや数教協だって同様でしょう。社会的に何かを成し遂げようとするなら甘受すべきことではないでしょうか?

タグ:

posted at 19:44:24

西川純 @jun24kawa

14年3月12日

@sekibunnteisuu 『学び合い』の場合は、何を学ぶかに拘らりません。むしろ、それをどのように学ぶかを重視しているのです。

タグ:

posted at 19:44:09

西川純 @jun24kawa

14年3月12日

@sekibunnteisuu 慌てて補足しますが、私がテストの点数が全てだとは思っていません。その教師、学校がそれを評価の基準としているならば、それに従っているだけのことです。

タグ:

posted at 19:43:38

西川純 @jun24kawa

14年3月12日

@sekibunnteisuu そのため、現状では学習指導要領の内容に基づいております。ただ、事実上、現場の先生が学力ということをイメージするのは、小学校の先生は業者テストです。そのため、そのような方の場合は、そのテストの点数を上げるというのがとりあえずの目標です。

タグ:

posted at 19:42:48

西川純 @jun24kawa

14年3月12日

@sekibunnteisuu 分かりました。まだ、ご質問の意図がとれていないのかもしれませんが、お応えします。『学び合い』自体は、現状では何を教えるか、教えないかを決めています。私自身はあるイメージを持っていますが、現状ではそれを出しません。

タグ:

posted at 19:41:32

積分定数 @sekibunnteisuu

14年3月12日

@jun24kawa  逆にこちらが当たり前の質問をしているのに徒に引き延ばすというのは、何が都合が悪いのでしょうか?

タグ:

posted at 19:40:06

ものすごい貧脚 @MotoSuperEnergy

14年3月12日

いちごが上面と内部の2層に各3個入ってるショートケーキを思わず買ってしまったんだけど 立式が3×2だろうと2×3だろうといちごは6個だし これの味とかカロリーとかかわらないとおもうんだが算数界隈だと違うのか いみがわからん #掛算

タグ: 掛算

posted at 19:39:57

積分定数 @sekibunnteisuu

14年3月12日

@jun24kawa  その質問って『学び合い』で「かけ算に順序がある」という認識になるかどうかという質問の意図ですか?

 算数教育について関心がり、『学び合い』に興味を持っていれば、

『学び合い』では算数教育はどうなるのか知りたいと思うのは当然じゃないですか?

タグ:

posted at 19:39:15

西川純 @jun24kawa

14年3月12日

@sekibunnteisuu 勘ぐられても仕方無いですね。ただご理解いただきたいのは、私を蛇蝎のように嫌う方はすくなくないので、羮に懲りて膾を吹く、ということなのです。ご容赦ください。

タグ:

posted at 19:37:56

積分定数 @sekibunnteisuu

14年3月12日

@jun24kawa  自分から宣伝しておきながら、それに興味を示すと「なぜ『学び合い』を絡めるのか?」というのが不可解なのです。

 そうすると、「何か都合の悪いことがあるのだな」と勘ぐるのが普通です。

タグ:

posted at 19:36:35

西川純 @jun24kawa

14年3月12日

@sekibunnteisuu 併せて、その質問によって何を明らかにしたいかという質問意図を明らかにしてください。

タグ:

posted at 19:35:24

積分定数 @sekibunnteisuu

14年3月12日

@jun24kawa  宣伝したことは全く何の問題はありません。『学び合い』が素晴らしいもので日本の教育をよくするのであれはそれは世の中にとって有益なことなのでどんどん宣伝すべきです。

タグ:

posted at 19:34:53

西川純 @jun24kawa

14年3月12日

@sekibunnteisuu さて、すみませんが、ご質問を再度、お書きください。二度手間で恐縮ですが、ツイッターのソフトの使い方がよく分かっておらず、もの凄い多数のツイートが流れているので、という理由です。よろしくお願いします。

タグ:

posted at 19:34:35

西川純 @jun24kawa

14年3月12日

@sekibunnteisuu そうですね。宣伝なったのはお詫びします。では、おつきあいします。ただ、昨日の午後より、ほぼこれにかかりっきりになってしまいました。年度末の仕事もありますので、最長で明日の11時半まで、切り上げさせてください。それはご了解ください。

タグ:

posted at 19:33:20

ものすごい貧脚 @MotoSuperEnergy

14年3月12日

難度読んでもまとめ中の大学教員氏が何をいってんのかわからなかった .@DioGenes0594 さんの「#掛算 の順序は法律が決めるのか?-ある算数についての会話例」をお気に入りにしました。 togetter.com/li/641065

タグ:

posted at 19:23:14

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年3月12日

@jun24kawa 現在の西川純先生は「匹」のような言語依存の助数詞と物理における単位の違いを理解しているでしょうか?助数詞をどのように扱うかは算数教育では古典的問題です。さらに算数の文章題では単位を曖昧にしたりしません。@JohnFCandy1 #掛算

タグ: 掛算

posted at 19:20:29

ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs @tsatie

14年3月12日

教員を指導する立場にあり乍義務教育低学年の算数について、判断の根拠がないという信じ難い主張を繰り返し、全国で掛算の×の記号の前と後に置く数の順番が教師の考える順や解答例と違うというだけで駄目出しされる子供達の不幸を見過ごす事は義務教育に敵対する大罪であり厳罰を望むと。#未必の故意

タグ: 未必の故意

posted at 19:19:57

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年3月12日

@jun24kawa 西川純先生、【乗法は群ですので交換は可能です】という主張は二重の意味で誤りであることを現在では理解しているでしょうか? @JohnFCandy1 #掛算

タグ: 掛算

posted at 19:15:47

非公開

タグ:

posted at xx:xx:xx

前野[いろもの物理学者]昌弘 @irobutsu

14年3月12日

これも「ブレインダメージ注意」だけど、後々のために、
.@DioGenes0594 さんの「#掛算 の順序は法律が決めるのか?-ある算数についての会話例」をお気に入りにしました。 togetter.com/li/641065

タグ:

posted at 19:11:00

ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs @tsatie

14年3月12日

実は私もそうで『貴方の理』にも一理あるのかとお聞かせ頂いたわけですが、ついに貴方自身の理については何事も聞き出すことが出来ず残念です。尚娘の話は実例として出しただけです。数多いる子供達の事を教職にある身として話していたのですが残念です。 @jun24kawa: @tsatie

タグ:

posted at 19:10:49

前野[いろもの物理学者]昌弘 @irobutsu

14年3月12日

「ブレインダメージ注意」とつぶやきつつ、
.@DioGenes0594 さんの「3匹の兎の耳の数の #掛算 は難問なのか?-ある算数についての会話例」をお気に入りにしました。 togetter.com/li/641069

タグ: 掛算

posted at 19:10:09

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年3月12日

@JohnFCandy1 @jun24kawa #掛算 学習指導要領解説算数編では掛算を教える前に添付画像のような活動をすることがすすめられている。しかし、それを本当にやることは算数の教科書出版社にとって不都合があるらしい。
pic.twitter.com/eRu4xo2oxq

タグ: 掛算

posted at 19:06:48

非公開

タグ:

posted at xx:xx:xx

非公開

タグ:

posted at xx:xx:xx

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年3月12日

#掛算 このツイートの時刻までの様子は
favolog.org/genkuroki
を見ればわかると思う。結構読むのが大変。

「過去」のまとめは
togetter.com/li/641069
togetter.com/li/641065

タグ: 掛算

posted at 19:02:08

ktrst @ktrst

14年3月12日

黒木先生、世界が終わるその時も掛け算の話してそう

タグ:

posted at 19:01:40

非公開

タグ:

posted at xx:xx:xx

積分定数 @sekibunnteisuu

14年3月12日

@jun24kawa  私は算数教育に関心を持っていて、その現状に失望しています。『学び合い』がどういうものなのか、現状を打開するものなのか興味を持っています。『学び合い』を絡ませたい意図と言いますが、最初の登場で『学び合い』を宣伝したのは西川さんですよね?

タグ:

posted at 18:58:21

非公開

タグ:

posted at xx:xx:xx

非公開

タグ:

posted at xx:xx:xx

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年3月12日

@jun24kawa @tsatie #掛算 おそらく『学び合い』に関連した「学術論文(レフリー付き)」に実際に掛算の順序でバツにした場合を扱ったものはないと思います。断言できる根拠がない主張も『学び合い』についてはしても構わないということでしょうか?

タグ: 掛算

posted at 18:55:03

西川純 @jun24kawa

14年3月12日

@JohnFCandy1 その点はある業者テストの関係者に聞きましたが、そのように○×の基準を書いてある場合は多いと聞きました。

タグ:

posted at 18:53:44

西川純 @jun24kawa

14年3月12日

@JohnFCandy1 その点は、その通りだと思います。その事例を金科玉条のようにとらえているのだと思います。

タグ:

posted at 18:52:39

非公開

タグ:

posted at xx:xx:xx

亀亀たとる @tatorukk

14年3月12日

これを逆にして、108÷123= にすると、今度は1円あたりの内容量(グラム)が出るわけですね。割り算も掛け算も、最初の数字についてる単位が、答えの数の単位になる。この常識は、小学生時代に教えとかないと馬鹿な大人になっちゃいますよ!

タグ:

posted at 18:49:44

非公開

タグ:

posted at xx:xx:xx

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年3月12日

@jun24kawa #掛算 twitter.com/jun24kawa/stat... 【かけ算の順序に限らず、学ぶべき内容に関してちゃんと説明し、出来た子も出来なかった子も褒められるような教師ならば、子どもは×も受け入れられます】に根拠はないですよね? @tsatie

タグ: 掛算

posted at 18:48:39

西川純 @jun24kawa

14年3月12日

@sekibunnteisuu 了解しました。もうひとつ、繰り返しになって恐縮ですが、 『学び合い』を絡ませたい意図を教えて下さい。

タグ:

posted at 18:48:11

亀亀たとる @tatorukk

14年3月12日

ちなみに「掛け算をするときの順番なんか関係ない」って言ってると、こういう計算をするときに困るんですよ。今回は割り算でしたが、123÷108 で求められるのは何か?この場合は123円を108gで割ってるので、1gあたりの値段ですが、順番の意味を理解できてないとこれが理解できなくなる

タグ:

posted at 18:47:36

西川純 @jun24kawa

14年3月12日

@JohnFCandy1 おそらくJohnFCandyさんの話した方の本音は、教科書に書いてあるから、ということだと思います。

タグ:

posted at 18:46:43

非公開

タグ:

posted at xx:xx:xx

西川純 @jun24kawa

14年3月12日

@JohnFCandy1 その説明義務に関しては、全く同意します。

タグ:

posted at 18:44:31

ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs @tsatie

14年3月12日

奥様が怒ってるので中座します。 @jun24kawa: @tsatie

タグ:

posted at 18:44:26

積分定数 @sekibunnteisuu

14年3月12日

@jun24kawa  私はいたって冷静ですよ。「はい」「いいえ」で答えられることなら答えますが、確証は出来ません。

@genkuroki

タグ:

posted at 18:44:13

西川純 @jun24kawa

14年3月12日

@tsatie すみませんが、敵のように思ってきたならば、あなたとの議論は切らさせて下さい。私はあなたの敵ではありません。親の一人としてお気持ちはお察しします。しかし、あなたが私に言わせようということを言うだけの根拠を持っていないのです。すみません。

タグ:

posted at 18:43:50

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年3月12日

@jun24kawa @sekibunnteisuu #掛算 おそらくこのやりとりもまとめられちゃって拡散されちゃいますよ。西川純さんにとって、『学び合い』では業者テストを重視するので掛算順序強制も肯定する、とみんなに思われてしまっても良いということでしょうか?

タグ: 掛算

posted at 18:43:41

非公開

タグ:

posted at xx:xx:xx

ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs @tsatie

14年3月12日

老婆心から尋ねますが貴方は1+1=2が初等的な算術で正しい事をどう確信或いは断定?しますか? @jun24kawa: @tsatie 繰り返しますが、私はその是非を断定する根拠を持っていないということです。その状況の中では、一方の人にも他方の人にもそれなりの理があると考える次第で

タグ:

posted at 18:43:21

亀亀たとる @tatorukk

14年3月12日

113g→108g へのサイズダウンは数字で見ると誤差の範囲?って感じですが、目で見ると明らかに小さくなってる。おにぎりせんべい

タグ:

posted at 18:42:43

西川純 @jun24kawa

14年3月12日

@JohnFCandy1 おそらく、理由を聞いた方は、教科書にそうなっているから、そうしているというレベルなのでしょうね。残念ながら。

タグ:

posted at 18:42:16

非公開

タグ:

posted at xx:xx:xx

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年3月12日

@jun24kawa @sekibunnteisuu #掛算 積分定数さんには不都合なことはないでしょう。しかし、『学び合い』では業者テストの点数が重要なので業者テストに出された掛算順序強制問題を否定できないのか、という質問に答えないのは『学び合い』にとって不都合があるのでは?

タグ: 掛算

posted at 18:41:43

ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs @tsatie

14年3月12日

一応私も数学を生業にしておりますので、少しでも理があるかはもう既に何度となく(人がよすぎるのではないかと思うほど)そして今も検討してます。常に答えは否となります。 @jun24kawa: @tsatie 順序を強いることを正しいと思うならば、その人の考えにも何かの理があると

タグ:

posted at 18:41:23

亀亀たとる @tatorukk

14年3月12日

ちなみにそのスーパーでは、値段も138円→123円に値下げしてた。ちなみに1グラム単位のお値段を計算してみると、従来の138円で113gが1.221…円、123円で108gだと1.138…円となり、変わりなし。ただ、お値段据え置きの店で買うと微妙に損することになります。

タグ:

posted at 18:40:41

西川純 @jun24kawa

14年3月12日

@tsatie 繰り返しますが、私はその是非を断定する根拠を持っていないということです。その状況の中では、一方の人にも他方の人にもそれなりの理があると考える次第です。

タグ:

posted at 18:40:07

ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs @tsatie

14年3月12日

それなりであるかをどのように評価するのでしょうか?私は内容と中身でしか判断しません。 @jun24kawa: @tsatie それなりの人が、順序を強いることを正しいと思うならば、その人の考えにも何かの理があると考えるべきだと思います。繰り返しますが、私は強いるべきだとは申してい

タグ:

posted at 18:39:00

非公開

タグ:

posted at xx:xx:xx

西川純 @jun24kawa

14年3月12日

@tsatie その部分は同意します。ようは先生の指導の問題だと思います。

タグ:

posted at 18:38:24

ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs @tsatie

14年3月12日

では日本の義務教育レベルを自分の頭の中で検討し習得した世界中の人と言い直しましょう。大事な事なので繰り返します。自分の頭でその理屈を納得した者です。 @jun24kawa: @tsatie 冷静にお考え下さい。世界中の人が同意できるのならばそもそもかけ算の順序問題は存在しません。

タグ:

posted at 18:37:30

非公開

タグ:

posted at xx:xx:xx

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年3月12日

@sekibunnteisuu #掛算 積分定数さんの言う通りだと思います。西川純さんは【個人攻撃ツイートはありがたい。それによって 『学び合い』に出会えた人が少なくありません】 twitter.com/jun24kawa/stat... と言っていました。 @jun24kawa

タグ: 掛算

posted at 18:36:18

西川純 @jun24kawa

14年3月12日

@sekibunnteisuu 積分定数さん。では、今後、私の質問に対しても「はい」または「いいえ」で答えていただけますか?
既に、喧嘩モードになっていますよ。冷静になって下さい。

タグ:

posted at 18:35:23

ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs @tsatie

14年3月12日

正直言いまして、最初はそうは思ってませんでしたが敵のような気がしてきました。所謂未必の故意に当たるかも。 @jun24kawa: @tsatie 私は、あなたの敵ではないのですから。冷静にお考え下さい。もし、世界中の人が同意できるのならば、そもそもかけ算の順序問題は存在しません。

タグ:

posted at 18:35:04

西川純 @jun24kawa

14年3月12日

@JohnFCandy1 では、逆に聞きます。多くの人がかけ算の順序を強いているのは、何故ですか?それらの人は、みんな馬鹿なのですか?私はそう思いません。それなりの里はあると想像します。

タグ:

posted at 18:34:06

積分定数 @sekibunnteisuu

14年3月12日

@jun24kawa  「はい」または「いいえ」で答えられる単純なことなのに、答えると何か都合が悪いのですか?『学び合い』というのはそれほどまでに脆弱なメソッドなのですか?
@genkuroki  

タグ:

posted at 18:34:02

ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs @tsatie

14年3月12日

『順序を強いる』という言葉が曖昧な気もします。例えば先生が説明する時は必ずこの順序で書きますレベルは問題ないと思う。ですが解いた者に対して逆に書き直せと強いるならバツと同様理不尽 @jun24kawa: @tsatie その理不尽さは、順序を強いなければ生じないとは思いません。

タグ:

posted at 18:33:48

西川純 @jun24kawa

14年3月12日

@tsatie というのは、基本的には私はそう思うです。個人的にそう思うならば、そうですか、で終わりです。@tsatieがそう思うことを否定するつもりはありません。

タグ:

posted at 18:32:52

西川純 @jun24kawa

14年3月12日

@tsatie もちろん、前の質問もあるでしょう。でも、日常の人間関係の方が大事だと思います。
@tsatieさんはお嬢様のことを書いておられるのでしょうか?一般的ですか?一般的だとしたら論拠が弱いですね。

タグ:

posted at 18:31:29

積分定数 @sekibunnteisuu

14年3月12日

@jun24kawa 西川さんご自身の方から『学び合い』というのを持ちだして宣伝したのですよね。であるなら、それに興味を持って、「これはどうなっていますか?」と質問するのは当然だし、それは西川さんの意向とも合致しますよね?
@genkuroki

タグ:

posted at 18:30:32

非公開

タグ:

posted at xx:xx:xx

ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs @tsatie

14年3月12日

後で説明すれば良いと?駄目を出す出される事は個人個人で受け取り方が多様です。本人は忘れてもトラウマや算数数学嫌いを産む遠因になる子もいるでしょう。でも最初からバツをしなければそういう問題からは解放されます。 @jun24kawa その理不尽さは、順序を強いなければ生じないとは

タグ:

posted at 18:29:30

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年3月12日

#掛算 実況 twitter.com/jun24kawa/stat... 西川純氏曰く【それなりの人が、順序を強いることを正しいと思うならば、その人の考えにも何かの理があると考えるべきだと思います】←「根拠を持っていない」ならこういうことも言わない方がよいと思う。「それなりの人が」…。

タグ: 掛算

posted at 18:29:28

積分定数 @sekibunnteisuu

14年3月12日

@jun24kawa  togetter.com/li/641065の最初の方で、西川さんは『学び合い』という素晴らしい方法があって実績も上げているというようなことを言っています。dl.dropboxusercontent.com/u/352241/manab...でも同様です。

@genkuroki

タグ:

posted at 18:28:45

非公開

タグ:

posted at xx:xx:xx

西川純 @jun24kawa

14年3月12日

@JohnFCandy1 ありがとうございました。

タグ:

posted at 18:27:40

西川純 @jun24kawa

14年3月12日

@tsatie はい、その通りです。ただ、その時点での教育課程は学習指導要領に基づくと、法で規定されているのです。

タグ:

posted at 18:27:22

非公開

タグ:

posted at xx:xx:xx

ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs @tsatie

14年3月12日

『学習指導要領』が定期的に改訂・検討される物なのは、義務・初等中等教育等で学ぶべき内容を定めた要領が完備でない事を衆人が周知しているから。従って、当座決めた学習指導要領はどこ迄も間に合わせです。 @jun24kawa: 学習指導要領で示されることを習得することは義務教育に

タグ:

posted at 18:25:41

西川純 @jun24kawa

14年3月12日

@tsatie 学校教育法第25条  小学校の教育課程については、この節に定めるもののほか、教育課程の基準として文部科学大臣が別に公示する小学校学習指導要領によるものとする。
とあります。その意味です。

タグ:

posted at 18:25:18

西川純 @jun24kawa

14年3月12日

@JohnFCandy1 その説明が悪いとしたら、それが問題の本質だと思います。

タグ:

posted at 18:24:36

非公開

タグ:

posted at xx:xx:xx

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年3月12日

#掛算 実況続き
西川純さん twitter.com/jun24kawa
積分定数さん twitter.com/sekibunnteisuu

『学び合い』では業者テストの点数が重要なので業者テストに出された掛算順序強制問題を否定できないのかという疑問に西川氏は回答できないらしい。

タグ: 掛算

posted at 18:23:49

西川純 @jun24kawa

14年3月12日

@tsatie すみません。意味が分かりません。私の書いたことは、法で定められたことを書いただけのことです。何か、誤解されるような誤字があれば教えて下さい。

タグ:

posted at 18:22:38

非公開

タグ:

posted at xx:xx:xx

西川純 @jun24kawa

14年3月12日

@JohnFCandy1 @tsatie なお、×をつけること自体に関しては、何度も申しますが、その是非を断定する根拠を持っていないと言うことです。このあたりは@JohnFCandyさんとは決着したことと思います。

タグ:

posted at 18:20:44

ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs @tsatie

14年3月12日

『学習指導要領で示されることを習得すること』が義務教育に期待されている事だとすると、学習指導要領の存在意義が無くなるので滅多なことは仰らないで下さい。 @jun24kawa: @tsatie 、、、ただ、学習指導要領で示されることを習得することは義務教育に期待されていることです。

タグ:

posted at 18:20:19

非公開

タグ:

posted at xx:xx:xx

西川純 @jun24kawa

14年3月12日

@JohnFCandy1 @tsatie というのは、これで×をつけた後に、その教師がどのようなフォローをしたかの方が、×をつけたか否かより大事だと考えています。

タグ:

posted at 18:19:45

西川純 @jun24kawa

14年3月12日

@JohnFCandy1 @tsatie この事例であるならば、私の感覚的な印象では、そこまでやる必要があるかな~っと思います。せめて、一言書いてあげるぐらいのことやっても良いのにな~っと思います。しかし、是非を断言するだけの根拠を持っていないと言うことです。

タグ:

posted at 18:18:51

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年3月12日

実況まとめ

#掛算 タグ検索
tinyurl.com/kxot6ne

3匹の兎の耳の数の掛算は難問なのか?
togetter.com/li/641069

掛算の順序は法律が決めるのか?
togetter.com/li/641065

タグ: 掛算

posted at 18:18:14

非公開

タグ:

posted at xx:xx:xx

ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs @tsatie

14年3月12日

ご質問のマルとは、日本においては、テストその他の問題において、それを採点する先生なりおやなりが、答えが合っているという印につける円状の線で、一般的に赤色の筆記具で記され、特別な場合においては二重三重にし花びらのような波線も加えるものの事です @jun24kawa: @tsatie

タグ:

posted at 18:17:59

非公開

タグ:

posted at xx:xx:xx

西川純 @jun24kawa

14年3月12日

@tsatie それなりの人が、順序を強いることを正しいと思うならば、その人の考えにも何かの理があると考えるべきだと思います。繰り返しますが、私は強いるべきだとは申していません。その是非を断言する根拠を持っていないと言うことなのです。

タグ:

posted at 18:16:27

西川純 @jun24kawa

14年3月12日

@tsatie いささか感情的になっているように思います。議論は冷静にやりましょう。私は、あなたの敵ではないのですから。冷静にお考え下さい。もし、世界中の人が同意できるのならば、そもそもかけ算の順序問題は存在しません。

タグ:

posted at 18:15:17

西川純 @jun24kawa

14年3月12日

@tsatie その理不尽さは、順序を強いなければ生じないとは思いません。ようはそのテストの前後の指導によって生じるか否かがが決まると思います。

タグ:

posted at 18:13:44

ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs @tsatie

14年3月12日

娘の例を上げるまでもなく、不幸で不当な仕打ちを受ける可能性を阻止する以上に不幸を産まない方策があるのでしょうか?しかも義務教育の内容で世界中の人が同意出来る話なのに @jun24kawa: @tsatie かけ算の順序問題で全国の子どもたちが幸せになるという根拠は何でしょうか?

タグ:

posted at 18:13:44

ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs @tsatie

14年3月12日

文言が気になりますが、さておき、ややこしいから順番を決めようと意思を持ってする子にも形から入る子にも気にせず解く子にも不当に駄目出しされる理不尽は起こり得ない。 @jun24kawa: @tsatie 逆にお伺いします。かけ算の順序問題で全国の子どもたちが幸せになるという根拠は

タグ:

posted at 18:10:22

西川純 @jun24kawa

14年3月12日

@tsatie ご質問のマルというものが何を意味することかが不明確なのでお答え申し上げられません。ただ、学習指導要領で示されることを習得することは義務教育に期待されていることです。そして、それは、多くの場合、テストで評価されるということは言えます。

タグ:

posted at 18:05:52

西川純 @jun24kawa

14年3月12日

@tsatie お嬢様の事例に関しては、@tsatieさんが圧倒的に情報をお持ちです。しかし、全国各地の子ども事を議論するならば、そうだという根拠をお教え下さい。ただし、無い、と申していません。私は無いので教えて下さいという意味です。

タグ:

posted at 18:02:49

ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs @tsatie

14年3月12日

「こうすればマルがもらえる」という事を習得する事が(義務)教育に期待されている事ではない、という点については、同意いただけるものと考えていますが如何でしょうか。 @jun24kawa: @tsatie それは良かったですね。私も同じような経験があります。

タグ:

posted at 18:01:52

西川純 @jun24kawa

14年3月12日

@tsatie では、逆にお伺いします。かけ算の順序問題で全国の子どもたちが幸せになるという根拠は何でしょうか?

タグ:

posted at 18:00:57

premiajp @premiajp

14年3月12日

3匹の兎の耳の数の #掛算 は難問なのか?-ある算数についての会話例 - Togetterまとめ togetter.com/li/641069 @togetter_jpさんから

タグ: 掛算

posted at 17:59:36

ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs @tsatie

14年3月12日

ごめんなさい、操作ミス。貴方や私のように「気が付き」私の場合は娘個人だけではなく他の子にも不味い事態だと悟り修正される場合は稀であるだろうという事です。他の子に不味いと学び合いは成立しない。 @jun24kawa: @tsatie それは良かったですね。私も同じような経験が、、

タグ:

posted at 17:58:52

ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs @tsatie

14年3月12日

さて、で肝心な事には反応されないようですが、つまりこのような事態が全国各地で起こり偶々私のように異議を問う@jun24kawa: @tsatie それは良かったですね。私も同じような経験があります。

タグ:

posted at 17:55:22

ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs @tsatie

14年3月12日

棚田の中の自然を書かれたのでしょうか?少々疑問です @jun24kawa: @tsatie それは良かったですね。私も同じような経験があります。自然のことを作文に書けという問題があって、息子が棚田を書いたら×で0てんになりました。その際は、学校に問い合わせたらば○になりました。

タグ:

posted at 17:53:45

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年3月12日

@jun24kawa 【民主党が嫌いだ、自民とが嫌いだという人が周りにいる時に、それは避けたい、ということ】#掛算 それは「現在の政権与党は自民党だ」と答えられない理由としてはおかしいでしょう。 @sekibunnteisuu

タグ:

posted at 17:50:51

premiajp @premiajp

14年3月12日

#掛算 の順序は法律が決めるのか?-ある算数についての会話例 - Togetterまとめ togetter.com/li/641065 @togetter_jpさんから

タグ: 掛算

posted at 17:48:50

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年3月12日

@jun24kawa 【この議論の最初に私が前提条件を確認した時に、積分定数さんがそれはやめてほしいと言っている気持ちになっている】 #掛算 積分定数さんは「感情的になっている人がいるから」というような理由を述べたことはないと思います。 @sekibunnteisuu

タグ: 掛算

posted at 17:48:07

西川純 @jun24kawa

14年3月12日

@sekibunnteisuu ところが、民主党が嫌いだ、自民とが嫌いだという人が周りにいる時に、それは避けたい、ということです。

タグ:

posted at 17:47:52

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年3月12日

@jun24kawa 【積分定数さん以外の方が感情的になっていからです】 #掛算 具体的に誰が感情的になっているのでしょうか?そもそも感情的になっている人がいたらどうして回答できないのでしょうか?「はい/いいえ」のひとことで回答できますよね。

タグ: 掛算

posted at 17:45:40

積分定数 @sekibunnteisuu

14年3月12日

@jun24kawa  「その際」というのは、なぜ学ぶのかという問いについて私が棚上げを要望した件ですか?

タグ:

posted at 17:45:13

西川純 @jun24kawa

14年3月12日

@sekibunnteisuu その際、私は引き去りましたよね。それと同じにして欲しいと申しております。

タグ:

posted at 17:43:32

西川純 @jun24kawa

14年3月12日

@sekibunnteisuu そのあたりを明らかにせず、「はい」、「いいえ」を求めるのは、積分定数さんがこの議論の最初に私が前提条件を確認した時に、積分定数さんがそれはやめてほしいと言っている気持ちになっているのです。

タグ:

posted at 17:41:37

西川純 @jun24kawa

14年3月12日

@sekibunnteisuu 何故応えられないかは、先に書いたとおりです。積分定数さん以外の方が感情的になっていからです。それにこの議論は 『学び合い』を議論しているのではなく、かけ算の順序問題ですよね。なぜ、絡ませられるのかが分かりません。

タグ:

posted at 17:40:29

積分定数 @sekibunnteisuu

14年3月12日

@jun24kawa  「現在の日本の政権与党は自民党ですか?民主党ですか?」という質問に答えることは、政治議論とは言いません。支持政党に関係なく答えられる質問です。「自民党です」と答えたからといって、自民党を支持したことにはなりません。同様のことです。

タグ:

posted at 17:39:35

積分定数 @sekibunnteisuu

14年3月12日

@jun24kawa  なぜ答えられないのかが分かりません。『学び合い』を提唱されいるのですよね?

「はい」「いいえ」で答えられる質問をしているだけです。

議論ではありません。単に客観的事実について質問しているだけです。

タグ:

posted at 17:38:02

西川純 @jun24kawa

14年3月12日

@tsatie それは良かったですね。私も同じような経験があります。自然のことを作文に書けという問題があって、息子が棚田を書いたら×で0てんになりました。その際は、学校に問い合わせたらば○になりました。

タグ:

posted at 17:37:18

ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs @tsatie

14年3月12日

少なくとも命令に易々諾々と従う先生は信用に値しない。何れにしても。そこには不十分でも納得や合意といった理解の過程がなければおかしい。

タグ:

posted at 17:34:27

ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs @tsatie

14年3月12日

娘の担任は常識的な良い先生でした。つまり、逆に書いたものをバツにする事に意義を申し立てたが却下され疑問を持ちながらバツをした。で私が疑問を呈し詳細を述べた結果再度学年内で確認し、結局再テストとなりました。です。命令云々でなく @jun24kawa: @tsatie しかし、私には

タグ:

posted at 17:32:44

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年3月12日

#掛算 実況 twitter.com/jun24kawa/stat...【かけ算の順序に限らず、学ぶべき内容に関してちゃんと説明し、出来た子も出来なかった子も褒められるような教師ならば、子どもは×も受け入れられます。もともと学校は間違うことによって生長できる場】受け入られる?生長?

タグ: 掛算

posted at 17:31:30

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年3月12日

進行中の関連の議論の実況について #掛算 タグの検索 tinyurl.com/kxot6ne を見て下さい。 togetter.com/li/641069#c141...

タグ: 掛算

posted at 17:28:17

西川純 @jun24kawa

14年3月12日

かけ算の順序に限らず、学ぶべき内容に関してちゃんと説明し、出来た子も出来なかった子も褒められるような教師ならば、子どもは×も受け入れられます。もともと学校は間違うことによって生長できる場なのですから。

タグ:

posted at 17:27:37

西川純 @jun24kawa

14年3月12日

@sekibunnteisuu 逆に、なんで 『学び合い』にからませることをお求めなのですか?かけ算の順序問題を議論しているのではないでしょうか?訳が分からなくなってきています。

タグ:

posted at 17:25:40

西川純 @jun24kawa

14年3月12日

@sekibunnteisuu 繰り返しますが、 『学び合い』を絡ませないで下さい。絡ませるならば、一冊でも結構ですから 『学び合い』の本を読んでからにして下さい。ツイッターで議論できるレベルではありませんから。

タグ:

posted at 17:25:00

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年3月12日

.@Ra_koyama @jun24kawa @sekibunnteisuu #掛算 西川純氏にとっての「算数で教えるべき内容」に関する正誤の根拠は【日本国憲法、~、学習指導要領】なので、掛算の順序が逆なだけでバツを付けることも誤りだとは言えない。実際そう述べています。

タグ: 掛算

posted at 17:24:49

非公開

タグ:

posted at xx:xx:xx

積分定数 @sekibunnteisuu

14年3月12日

@jun24kawa  twitter.com/sekibunnteisuu...
かけ算の順序に対してどう考えているのか関係なく、「はい」または「いいえ」で答えられることです。

客観的事実についての質問です。

タグ:

posted at 17:23:02

積分定数 @sekibunnteisuu

14年3月12日

@jun24kawa  私はいたって冷静です。最初にお断りしたように、何かの組織でもないし、互いの素性も知りません。(公開している人は別。また私以外の人同士に関しては互いに知っている可能性は0ではない。調べようがないからね)

 他の人の言動と私は別に考えて下さい。

タグ:

posted at 17:21:15

西川純 @jun24kawa

14年3月12日

私はかけ算の順序を強いるか、強いないかはそれほど重要なことでは無いと思います。かけ算の順序を強いて、それによって子どもの心を傷つけたり、疑問を起こさせるような指導をしている教師はだったら、かけ算の順序を強いなくても同じ気持ちにさせると思います。

タグ:

posted at 17:21:15

らじうむ小山_PPPMP @Ra_koyama

14年3月12日

よくわからんのですが、ここに掛算順序が間違っていると×をもらった子どもがいて、でも掛算をちゃんと理解していた場合、どういう対応をするのがいいのか、「学び合い」では対応できないということなんですね? @genkuroki @jun24kawa @sekibunnteisuu

タグ:

posted at 17:20:36

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年3月12日

#掛算 「掛算は単価×数量の順序で書かなければいけない」というのは世間一般の常識で誤りなので、これをこのまま子供に信じさせることは悪いことをしていることになります。その悪さを覆すためにはかなり決定的な証拠を示す必要がある。そんなものは当然何も示されていない。

タグ: 掛算

posted at 17:20:19

西川純 @jun24kawa

14年3月12日

現在、「かけ算の順序問題」を大事にしている方々と議論しています。
以降は、全員の方に読んでいただきたく、書きます。

タグ:

posted at 17:18:50

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年3月12日

#掛算 実際に言っている→ twitter.com/jun24kawa/stat... 【繰り返しますが、私はかけ算の順序を強いることを擁護しているのではありません。その是非を判断するデータが無いと申しております】

タグ: 掛算

posted at 17:17:43

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年3月12日

#掛算 実は、皆さんご存知の通り、教育関係者は大抵このように言う→「私はかけ算の順序を強いることを擁護しているのではありません」

実は掛算順序強制を肯定するデータがなければそれだけでこの教え方は否定される。立証責任が誰にあるかを誤解してはいけない。

タグ: 掛算

posted at 17:16:29

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年3月12日

#掛算 たとえば

「子供達だけで誤りを修正できない場合にはきちんと教師が介入するべきです。掛算の順序が逆なら誤りになるという考え方も誤りなので、何かの教材でそのように教わって来ていた場合にはきちんと訂正するべき」

のように答えることができないということらしい。

タグ: 掛算

posted at 17:13:46

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年3月12日

.@jun24kawa 【すみませんが、 『学び合い』をからませない質問にしていただけませんか?】 #掛算 どうして答えられないか不思議。『学び合い』の支持者たちもどうして答えられないのだろうかと思っているのでは? @sekibunnteisuu

タグ: 掛算

posted at 17:09:51

西川純 @jun24kawa

14年3月12日

@sekibunnteisuu 議論は冷静にやりたいものです。ですので、積分定数さんの質問を 『学び合い』を除外していただければ、レスいたします。

タグ:

posted at 17:09:17

西川純 @jun24kawa

14年3月12日

@sekibunnteisuu そして、それを大事にする人の気持ちも分かります。私も親ですから。

タグ:

posted at 17:07:58

西川純 @jun24kawa

14年3月12日

@sekibunnteisuu 繰り返しますが、私はかけ算の順序を強いることを擁護しているのではありません。その是非を判断するデータが無いと申しております。

タグ:

posted at 17:07:09

西川純 @jun24kawa

14年3月12日

@sekibunnteisuu すみませんが、 『学び合い』をからませない質問にしていただけませんか?積分定数さんはそうではないですが、なんか「かけ算の順序問題」は宗教じみていて感情的になっているように感じます。そこに 『学び合い』を含ませると収拾がつかなくなります。

タグ:

posted at 17:06:25

山元 太朗 @tarogeorge

14年3月12日

.@DioGenes0594 さんの「#掛算 を理解するためのご参考16 2014年3月2日~3月8日分」をお気に入りにしました。 togetter.com/li/639780

タグ:

posted at 17:06:20

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年3月12日

#掛算 実況 twitter.com/sekibunnteisuu... 西川純氏の『学び合い』手引は学力向上は業者テストの点数や進学成績だと書いてある。掛順強制問題は業者テストに出る。『学び合い』は業者テストの掛順強制を肯定するのかという話になっている。これは分かり易い。

タグ: 掛算

posted at 17:06:10

西川純 @jun24kawa

14年3月12日

@tsatie しかし、私にはお嬢様の担任に命令する権限がないのです。

タグ:

posted at 17:01:04

西川純 @jun24kawa

14年3月12日

@tsatie ちなみに本当に 『学び合い』でやればあなたのお嬢さんが受けた気持ちにはならなかったと思います。学習も人間関係も一人も見捨ててはいけないと繰り返す学習なのですから。

タグ:

posted at 17:00:25

西川純 @jun24kawa

14年3月12日

@tsatie 私は担任の先生を擁護しているのではないのです。ただ断定するに十分な情報が無いと申しています。あなたが、その情報を十分に持っているならば、それを正当な手続きを踏むべきだという、当然のことを申しています。

タグ:

posted at 16:58:54

西川純 @jun24kawa

14年3月12日

@tsatie すみませんが、いささか感情的になっているように思います。お嬢様の担任への感情を私にぶつけているように思います。私はお嬢様の担任の先生がどういう指導されているか分かりません。従って、その是非を判断できないのです。

タグ:

posted at 16:57:05

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年3月12日

@jun24kawa 【どうしてもとおっしゃるのであれば、電子メールでなら議論します】#掛算 誰でも読める場所で議論して頂きたいです。西川純氏が根拠としている自身の「学術論文(レフリー付き)」の内容も公開するべきでは?どこに不都合があるのか? @sekibunnteisuu

タグ:

posted at 16:56:32

山元 太朗 @tarogeorge

14年3月12日

.@DioGenes0594 さんの「3匹の兎の耳の数の #掛算 は難問なのか?-ある算数についての会話例」をお気に入りにしました。 togetter.com/li/641069

タグ: 掛算

posted at 16:55:42

積分定数 @sekibunnteisuu

14年3月12日

@jun24kawa  これについて、回答をいただきたいと思います。
twitter.com/sekibunnteisuu...

「かけ算に順序がある」が嘘かどうか、そのような指導が良いかどうかは関係なく、客観的事実についてを質問しています。

「はい」または「いいえ」で答えられます。

タグ:

posted at 16:54:07

ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs @tsatie

14年3月12日

そして貴方の議論でも分かるように、余程自信のある親でない限りお前が間違っただの何故ちゃんとできないのだの順番も覚えられないのなどと揶揄される事も。それは『学び合い』の大きな障害で解決するべき問題ではないのですか? @jun24kawa: @tsatie ただし、教師が×をつけた

タグ:

posted at 16:53:06

積分定数 @sekibunnteisuu

14年3月12日

@jun24kawa  かけ算の順序は嘘だと思っていますが、一連のツイートにおいてはそのようなことは言っていません。一般論として嘘を教えることはあり得るが、それ相応のメリットの提示が示されると言っているだけです。

タグ:

posted at 16:51:33

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年3月12日

@jun24kawa @sekibunnteisuu #掛算 ←このタグの読者に子供の保護者が結構います。そういう人達は教育一般に興味を持っていると思います。この機会に西川純氏の「学術論文(レフリー付き)」を読んでもらる機会を増やすことは好ましいことではないでしょうか?

タグ: 掛算

posted at 16:50:31

ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs @tsatie

14年3月12日

幸い、私が手紙を書き誤りに来られましたが、今時4クラスある小学校でして、その先生は変だと相談したそうですが、統一してバツを付けるものだと言われたそうです。哀しい思いをしたのはおそらくうちの娘だけではない。 @jun24kawa: @tsatie ただし、教師が×をつけた後の行動に

タグ:

posted at 16:50:04

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年3月12日

@jun24kawa @sekibunnteisuu #掛算 西川純氏が「あなたの学歴を教えて下さい」を連発した件はすでに掛算強制教育問題に興味を持っている人達の知るところとなっています。この機会にそういう人達にも西川氏の論文を読めるようにしてみたらいかがでしょうか?

タグ: 掛算

posted at 16:48:05

Togetter(トゥギャッター) @togetter_jp

14年3月12日

.@DioGenes0594さんの「3匹の兎の耳の数の #掛算 は難問なのか?-ある算数についての会話例」に注目中!これは興味深いまとめだねっ。 togetter.com/li/641069

タグ: 掛算

posted at 16:48:04

ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs @tsatie

14年3月12日

『学び合い』で全ての子がその子なりに理解し健全な人格を育てる?としてる方の発言とも思えませんが @jun24kawa: @tsatie しかし、問題が違うように思います。×をつけることが基本的人権を賤しめることではないですよね?そんなこと言ったらテストの採点は出来ません。

タグ:

posted at 16:47:05

積分定数 @sekibunnteisuu

14年3月12日

@jun24kawa  メールでのやり取りはクローズドになるので出来ればやりたくないです。当初に提案したように8254.teacup.com/kakezannojunjo...では駄目なのでしょうか?あるいは、メールの場合、双方のやり取りを不特定多数に公開することを了承して下さい。

タグ:

posted at 16:46:46

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年3月12日

@jun24kawa 【学術の書式に則ったデータをお示しいただければと思います。】 #掛算 そういう態度は『学び合い』への悪印象を強めると思います。西川純さん自身の「学術論文(レフリー付き)」はインターネット上で公開されていますか? @sekibunnteisuu

タグ: 掛算

posted at 16:46:21

ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs @tsatie

14年3月12日

何度でも書くが『学び合い』は地方の公立小学校で四十年以上前に普通に行われていた事だし、それを教員が研修なり習得や研究をするというなら当時でさえ先生方が気にしていた『間違った方向性や嘘や誤解や横着な知識が学び合われていないか?』をどうチェックし修正するかは重要な点だと思うが #掛算

タグ: 掛算

posted at 16:45:02

西川純 @jun24kawa

14年3月12日

@tsatie ただし、教師が×をつけた後の行動によっては人格を賤しめることになることは十分あり得ます。そのことによってお嬢さんの人格が賤しめられたと判断するに十分な根拠があれば、訴訟を起こすべきと思います。

タグ:

posted at 16:43:02

西川純 @jun24kawa

14年3月12日

@tsatie お気持ちは、お察しします。しかし、問題が違うように思います。×をつけることが基本的人権を賤しめることではないですよね?そんなこと言ったらテストの採点は出来ません。

タグ:

posted at 16:41:32

まつど @matsudotsuyoshi

14年3月12日

#松戸ゼミ #教育 学び合いと「滝山コミューン1974」との考察

タグ: 教育 松戸ゼミ

posted at 16:40:06

ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs @tsatie

14年3月12日

『学び合い』がその当然至極な理想状況で実施されているとして(僕が小学生の頃は普通だったから特別なものとは全く思えないので、怪しくしか感じられない)一見その「指導法」は #掛算 の順序云々とは関係ないと見える。でもそれは『当然当たり前の事が通る』という前提があってこそではないのか?

タグ: 掛算

posted at 16:39:43

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年3月12日

@winnieholzman @sekibunnteisuu @jun24kawa #掛算 そして、 tinyurl.com/l7lh7jw で情報拡散したように、西川純氏は「あなたの学歴を教えて下さい」を連発していた。これも『学び合い』にとってダメージになっていると思う。

タグ: 掛算

posted at 16:34:59

ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs @tsatie

14年3月12日

読ませていただきました。日本の法以前に私の娘には基本的な権利があり人格を貶める事は違法です。その上で、掛算の順序が違うから貴女は間違っているとテストでバツを付けることに何の合法的弁護が出来るのでしょうか? @jun24kawa: @sekibunnteisuu Blogの記事

タグ:

posted at 16:34:40

まつど @matsudotsuyoshi

14年3月12日

#学びあい #松戸ゼミ 僕(小学生2年生)、大学教授で思想家の 大澤真幸 と学びあいたいです。 先生:私もぜひ大澤先生と学びあいたいわ。→朝読書の一場面

タグ: 学びあい 松戸ゼミ

posted at 16:34:09

西川純 @jun24kawa

14年3月12日

@sekibunnteisuu 追加ですが、かけ算の順序を強いることに関しては、心情的には、そんなことしなくてもいいのにという気持ちはあります。ただ、断定するだけの論拠が私にはないということです。

タグ:

posted at 16:33:16

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年3月12日

@winnieholzman @sekibunnteisuu @jun24kawa #掛算 西川純氏が『学び合い』を擁護するためには掛算順序強制教育を否定できないという態度を取るならば『学び合い』運動には反対する人が増えるだろう。これはそこをはっきりさせるための議論ともみなせる。

タグ: 掛算

posted at 16:31:06

西川純 @jun24kawa

14年3月12日

@sekibunnteisuu もしくは、数学に関係なく、文章題において順序を強いることが「嘘」であると論証下さい。
とりあえず、以上です。

タグ:

posted at 16:30:13

西川純 @jun24kawa

14年3月12日

@sekibunnteisuu もう一つ、「嘘」と書かれていますが、それが分かりません。先に書いたとおり、私は文章題は数学ではないと考えています。これには積分定数さんが文章題は数学であることを論証して下さい。

タグ:

posted at 16:29:26

西川純 @jun24kawa

14年3月12日

@sekibunnteisuu 学術の書式に則ったデータをお示しいただければと思います。

タグ:

posted at 16:27:21

西川純 @jun24kawa

14年3月12日

@sekibunnteisuu お示しいただいたデーターで、かけ算順序を強いることがメリット/デメリットを示すだけ示しているとは判断できません。すみませんが、被験者数も少数で、かつ、実験設定がどうなっているか読み取ることは出来ないのです。

タグ:

posted at 16:26:36

西川純 @jun24kawa

14年3月12日

@sekibunnteisuu 今戻ってきました。まず最初に 『学び合い』云々の議論はやめませんか?それを議論するのはツイッターでは不可能だと思います。今までの経験上もそうです。
どうしてもとおっしゃるのであれば、電子メールでなら議論します。それでお許し下さい。

タグ:

posted at 16:17:34

積分定数 @sekibunnteisuu

14年3月12日

@winnieholzman
業者テストのみならず、教育委員会その他、算数教育界全般の問題です。
togetter.com/li/641065

タグ:

posted at 16:09:24

nagashima m. @_nagashimam

14年3月12日

3匹の兎の耳の数の #掛算 は難問なのか?-ある算数についての会話例 - Togetterまとめ togetter.com/li/641069

タグ: 掛算

posted at 15:57:26

積分定数 @sekibunnteisuu

14年3月12日

#掛算 #トス #十分
例の国語の先生も『学び合い』を批判
twitter.com/FukushimaKokug...

三つ巴四つ巴の内ゲバの様相

タグ: トス 十分 掛算

posted at 15:47:32

積分定数 @sekibunnteisuu

14年3月12日

#掛算 #トス 『学び合い』で検索すると多数ヒットします。botもありました。
固有名詞、特定のメソッドとしての『学び合い』なんて知らなかったのですが、小学校教育の世界では有名なんでしょうかね?

タグ: トス 掛算

posted at 15:42:37

非公開

タグ:

posted at xx:xx:xx

非公開

タグ:

posted at xx:xx:xx

非公開

タグ:

posted at xx:xx:xx

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年3月12日

#掛算 以上で示したように、西川純氏は、「匹」のような言語依存の助数詞と物理での単位を区別できないだけではなく、算数の文章題では「単位」を曖昧にしているとウソを述べ、議論相手に「あなたの学歴を教えて下さい」を連発していた。 togetter.com/li/641069?page=2

タグ: 掛算

posted at 15:38:21

非公開

タグ:

posted at xx:xx:xx

非公開

タグ:

posted at xx:xx:xx

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年3月12日

#掛算 twitter.com/jun24kawa/stat... 西川純氏曰く【物理学の場合は「単位」を意識します。残念ながら算数の文章題は「単位」曖昧にしているようです】←誤り。算数の文章題は単位を大事にしている。困ったことに助数詞にまでこだわっている場合が多い。教科書を見ればわかる。

タグ: 掛算

posted at 15:30:20

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年3月12日

#掛算 twitter.com/jun24kawa/stat... 西川純氏曰く【匹は数助詞であって単位ではないと仰いました。数助詞は単位の意味で使われます】「数助詞」でもよいのですが、「匹」は物理的単位ではなく、言語依存の助数詞。

タグ: 掛算

posted at 15:27:39

非公開

タグ:

posted at xx:xx:xx

非公開

タグ:

posted at xx:xx:xx

非公開

タグ:

posted at xx:xx:xx

知っ得@ライフハック @LifeHackEX

14年3月12日

【知っ得】 Togetter注目 3匹の兎の耳の数の #掛算 は難問なのか?-ある算数についての会話例 dlvr.it/573Mzr #togetter #twitter #hackEX

タグ: hackEX togetter twitter 掛算

posted at 15:21:35

非公開

タグ:

posted at xx:xx:xx

ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs @tsatie

14年3月12日

子供の頃に覚えて使ってみる手法だな @genkuroki: #掛算 要するに、、物理的単位と、、助数詞の区別ができるような教養がないのは西川純氏の側なのにまるで圧迫面接のような態度で「あなたの学歴を教えて下さい」を繰り返しているわけ。 togetter.com/li/641069

タグ: 掛算

posted at 15:17:59

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年3月12日

#掛算 ちなみに twitter.com/JohnFCandy1/st...@JohnFCandy1 さんが紹介しているのは「ぶんけい」のプリント twitter.com/suetsumu_hana/... 。「ぶんけい」についてはググれば情報が得られる。

タグ: 掛算

posted at 15:17:38

非公開

タグ:

posted at xx:xx:xx

非公開

タグ:

posted at xx:xx:xx

積分定数 @sekibunnteisuu

14年3月12日

@jun24kawa  なお「正しい順序」と書きましたが、どちらも正しいので、正確には「教師が正しいと考える唯一の順序」です。

タグ:

posted at 15:13:04

積分定数 @sekibunnteisuu

14年3月12日

@jun24kawa  これなら「正しい順序に掛ける子は理解してる。逆にしていない子は理解していない」となるのは当然でトートロジーに過ぎません。

タグ:

posted at 15:12:19

サカナちゃん @sakana10

14年3月12日

@80cha 問題は「どこの時点で」「誰によって」気がつくかだと思いますが,「このままじゃ全員気がつかないな」って教師が思えば教師から指摘してよいと思います。

タグ:

posted at 15:11:19

積分定数 @sekibunnteisuu

14年3月12日

@jun24kawa 仮に順序と理解に相関関係があっても、順序を指導すれば理解が促されるのか疑問ですが、
■このデータは、順序と理解に相関関係がないことを示しています。
■報告者が、「正しい順序の式を書けること」を「理解している」とみなしていることが分かります。

タグ:

posted at 15:11:15

サカナちゃん @sakana10

14年3月12日

@80cha こんにちは,2日前のツイートなんですが,気になったので。『学び合い』で間違った結論にたどり着くことはないのか,ってことですが,当然あります。(続く)

タグ:

posted at 15:09:11

積分定数 @sekibunnteisuu

14年3月12日

@DioGenes0594  失礼しました。見れました。お手数おかけしました。

タグ:

posted at 15:07:55

積分定数 @sekibunnteisuu

14年3月12日

@jun24kawa  「正しい順序に掛ける子は理解してる。逆にしていない子は理解していない」とうように「かけ算の順序」でその子が理解しているかどうかが分かる、

というのが、順序に拘る理由として挙げられることがあります。

タグ:

posted at 15:06:55

Dio Genes @DioGenes0594

14年3月12日

@sekibunnteisuu お示しのツイート(及びその関連ツイート)は収録しておりますが、表示されないようでしらたらブラウザのリロードをお試しいただけますでしょうか?

タグ:

posted at 15:05:38

積分定数 @sekibunnteisuu

14年3月12日

@jun24kawa 「表4を見ると 式を正解した児童が 学級全体の約26%と非常に少なかったことが分かる しかし 興味深いことに約85%の児童が絵には正しく表すことができた。このことは,文章の意味は分かるの だが,乗法の意味が明確に理解できていないということを示している。 」

タグ:

posted at 15:05:10

積分定数 @sekibunnteisuu

14年3月12日

@jun24kawa  8254.teacup.com/kakezannojunjo...に書きいてあります。そこに提示されたリンク先では、以下のように書かれています。

タグ:

posted at 15:04:16

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年3月12日

@winnieholzman @sekibunnteisuu @jun24kawa
積分定数さんが【算数教育で教えるべき内容】について意見を聞きたいと述べ、西川純さんの側から方法ではなく内容について議論しようと提案 twitter.com/jun24kawa/stat...#掛算

タグ: 掛算

posted at 15:03:19

積分定数 @sekibunnteisuu

14年3月12日

@jun24kawa  話は変わります。かけ算の順序の有効性に関して、実証的なデータが無いのは以前から指摘されていました。

有効性を否定するデータが「かけ算の順序はある」という立場から提供されているので紹介します。

タグ:

posted at 15:00:22

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年3月12日

@winnieholzman @sekibunnteisuu @jun24kawa #掛算 積分定数さんは【算数教育で教えるべき内容】について意見を聞きたいと言い、西川純さんも同意したtwitter.com/genkuroki/stat... 。『学び合い』そのものは最初から主題ではない。

タグ: 掛算

posted at 14:58:11

積分定数 @sekibunnteisuu

14年3月12日

@DioGenes0594  ゼミ生とのやり取りはこのあたりも参考になりかもしれません。twitter.com/tohgando/statu...

なお西川氏とのやり取りは継続中です。報告まで。

タグ:

posted at 14:55:30

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年3月12日

#掛算 解説。「匹」「本」のような助数詞とメートルや秒やキログラムのような単位のあいだには本質的な違いがあります。「ウサギの数は3匹」と「ウサギの数は3」は同じ意味。しかし「長さは3メートル」ではなく「長さは3」と言ってしまうと物理的長さは不明になってしまいます。単位必須。

タグ: 掛算

posted at 14:53:05

積分定数 @sekibunnteisuu

14年3月12日

@jun24kawa  つまり、『学び合い』で学べば、「かけ算に順序がある」という認識になる、ということでよろしいでしょうか?

このことがどうでもいいかどうかはさておき、事実としてこうなっていると言うことでよろしいでしょうか?

タグ:

posted at 14:48:24

積分定数 @sekibunnteisuu

14年3月12日

@jun24kawa  
A「かけ算に順序がある」と認識する
B 業者テストで得点する
C『学び合い』で学ぶ

AはBの必要条件。CはBの十分条件。
以上から、CならばB かつ BならばA 

つまり、CならばA

タグ:

posted at 14:46:49

学校現場のリアル @winnieholzman

14年3月12日

@sekibunnteisuu @jun24kawa @genkuroki そもそも掛算と学び合いって全然関係ないんじゃない?西川先生はウエイターの話をしているのに、積分さんは食材の話をしている印象。

タグ:

posted at 14:46:26

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年3月12日

#掛算 要するに長さや時間や質量などの物理的単位と「匹」「本」のような助数詞の区別ができるような教養がないのは西川純氏の側なのに、まるで圧迫面接のような態度で「あなたの学歴を教えて下さい」を繰り返しているわけ。 togetter.com/li/641069

タグ: 掛算

posted at 14:44:00

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年3月12日

#掛算 togetter.com/li/641069 で西川純氏は3匹、2本の「匹」「本」が物理における単位とは異なる助数詞であることを指摘してもらっているのに、理解できずに、「あなたの学歴を教えて下さい」を連発している。単位とは異なる助数詞の扱いは算数教育における古典的な問題。

タグ: 掛算

posted at 14:42:20

積分定数 @sekibunnteisuu

14年3月12日

@jun24kawa
dl.dropboxusercontent.com/u/352241/manab...
では、業者のテストで得点できるとあります。
業者のテストの模範解答は、かけ算に関して一方の順序のみを正解にしていて、教師もそれにして採点しているようです。
「かけ算には順序がある」と認識しないと得点できません。

タグ:

posted at 14:41:06

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年3月12日

#掛算 togetter.com/li/641069 によれば西川純氏曰く
【乗法は群ですので交換は可能】←これは誤り
【私も大学で高木貞治の代数学講義を読んだとき衝撃を受けました】←理解して衝撃を受けたのか、理解できなくて衝撃を受けたのか?

タグ: 掛算

posted at 14:39:59

積分定数 @sekibunnteisuu

14年3月12日

@jun24kawa  それで、「かけ算の順序」その他、ですが、道具として「こうして順序を意識すると分かりやすいよ」ということではなく、そもそも「かけ算に順序がある」ということが、『学び合い』で子どもたちの共通認識になることはあり得る、ということでよろしいでしょうか?

タグ:

posted at 14:38:27

Dio Genes @DioGenes0594

14年3月12日

@sekibunnteisuu 遅くなりましてすみません。ただいまご指摘の部分を含む、二つのまとめの編集をとりあえず終えました。ゼミ生の方の部分も編集してあります。これから目視チェックを致しますが、何かお気づきの点があれば、仰せつけください。

タグ:

posted at 14:36:37

Dio Genes @DioGenes0594

14年3月12日

まとめを更新しました(ツイートを少し追加)。「3匹の兎の耳の数の #掛算 は難問なのか?-ある算数についての会話例」 togetter.com/li/641069

タグ: 掛算

posted at 14:33:02

積分定数 @sekibunnteisuu

14年3月12日

@jun24kawa  ただし「嘘を教えること」それ自体が一般的にはデメリットだと思うので、それを正当化するには、それ相応のメリットが求められます。

タグ:

posted at 14:29:18

積分定数 @sekibunnteisuu

14年3月12日

@jun24kawa ■教育において、嘘を教えることも時には正当化されると思っています。原子核の周りを電子が回っているという説明は構いません。

 教育に限らず、何であれ、メリットがデメリットを上回るのなら、それは正当化されると考えています。

タグ:

posted at 14:28:28

Dio Genes @DioGenes0594

14年3月12日

まとめを更新しました(やり取りを少し追加)。「#掛算 の順序は法律が決めるのか?-ある算数についての会話例」 togetter.com/li/641065

タグ:

posted at 14:27:36

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年3月12日

#掛算 続き。高度に専門的で自分には理解できない内容であっても、その内容が公開されていて、自分自身よりも内容の理解度が高い人達がオープンな議論をしているのを見ることができれば、信頼度について多くのヒントが得られることが多いと思う。

タグ: 掛算

posted at 14:26:16

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年3月12日

#掛算 続き。実は一般人はアクセスできない学術雑誌に掲載されている実証研究の結果を【学術論文(レフリー付き)】だからという理由で信用しろというのは無茶。レフリー付き学術論文だというだけで結果が信用できることにならないことはみんな知っている。続く

タグ: 掛算

posted at 14:24:17

積分定数 @sekibunnteisuu

14年3月12日

@jun24kawa ■導入時にかけ算に順序に意味を持たせること、順序を意識してかけ算を理解すること、順序を意識してかけ算を理解させること、を一般的には否定していません。

タグ:

posted at 14:23:25

積分定数 @sekibunnteisuu

14年3月12日

@jun24kawa  私の立場ですが、ご了承下さい。
■違法か合法かについては、取り立てて関心ありません。指導要領に書かれていようがいまいが、駄目な教え方は駄目であり良い教え方は良いということです。指導要領にかけ算の順序が書かれていたら、指導要領を変えるべきとなるだけです。

タグ:

posted at 14:21:32

積分定数 @sekibunnteisuu

14年3月12日

@jun24kawa  了解しました。短いやり取りはこちらに書きたいと思います。

タグ:

posted at 14:18:41

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年3月12日

#掛算 続き。実は教育関係の研究について調べたときにいつも困るのが、arXivのような感じで論文が公開されていなくて、研究の中身のチェックが困難なことである。PDFを個人で公開していたりもしないことが多い。自分の研究をそんなに宣伝したくないんですかね?

タグ: 掛算

posted at 14:18:35

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年3月12日

#掛算 manabiai.g.hatena.ne.jp/jun24kawa/2014... あと西川氏の態度で気になるのはツイッターでの議論関係で【実証的データで保証しています】と言いつつ、実証的データの内容について一切説明せずに、一般人がアクセス困難な【学術論文(レフリー付き)】に丸投げしていること。続く

タグ: 掛算

posted at 14:16:22

ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs @tsatie

14年3月12日

あらまぁ @genkuroki: #掛算 某数学科の修論発表会では、ファイナンス感染症モデル前立腺癌超音速進行波変形可能な自己推進粒子、、、粘菌やら流体やらの話も数学科では普通。添付画像の「汚れたもの」という表現がなんともひどすぎ。 pic.twitter.com/JEwUqivJCO

タグ: 掛算

posted at 14:12:20

積分定数 @sekibunnteisuu

14年3月12日

@DioGenes0594  了解しました。

タグ:

posted at 13:56:38

ケイヨウ @keiyou3

14年3月12日

#掛算 の順序は法律が決めるのか?-ある算数についての会話例 - Togetterまとめ togetter.com/li/641065

タグ: 掛算

posted at 13:56:26

灰ねこ(板見閑) @haironeko

14年3月12日

教科教育と学問は確かにイコールでないかもしれないが、教科教育には学問的裏付けと前提が必須で、内容や指導は少なくともその範疇でないとトンデモになるんじゃないか。 #掛算

タグ: 掛算

posted at 13:49:27

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年3月12日

#掛算 某数学科の修論発表会では、ファイナンス、感染症モデル、前立腺癌、超音速進行波、変形可能な自己推進粒子、などに関する発表もあった。粘菌やら流体やらの話も数学科では普通。添付画像の「汚れたもの」という表現がなんともひどすぎ。 pic.twitter.com/0N8jppqBnM

タグ: 掛算

posted at 13:45:15

Dio Genes @DioGenes0594

14年3月12日

@sekibunnteisuu ご連絡ありがとうございます。ただいま、別の部分の編集を行っておりますので、それが済み次第、ご指摘の部分をよく確認して、まとめに反映します。編集が済みましたら連絡申し上げますので、ご了承をお願いします。

タグ:

posted at 13:38:06

積分定数 @sekibunnteisuu

14年3月12日

@tohgando  ありがとうございます。

タグ:

posted at 13:36:18

積分定数 @sekibunnteisuu

14年3月12日

@DioGenes0594  西川氏登場直後の私のツイートがいくつか抜けていて、流れが見えにくくなっているようです。よろしければ、適宜追加していただけますか。

twitter.com/sekibunnteisuu...
twitter.com/sekibunnteisuu...

あたりです。

タグ:

posted at 13:35:13

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年3月12日

.@DioGenes0594 #掛算 togetter.com/li/641065 の11日13:27の続きを
twitter.com/genkuroki/stat...
twitter.com/genkuroki/stat...
で読めます。冬瓜堂さんとは意見を共有していると思うが、西川純氏は違う。

タグ: 掛算

posted at 13:15:17

左巻健男(サマキタケオ) @samakikaku

14年3月12日

そんなやりとりがあったなあ。 RT @genkuroki: #掛算 …ぼくは十数年前に以下のリンク先のページで「注意すべき対象」としてすでに引用している。特に西川純さんはまずいと思っていた。ぼくはリンク先の左巻さんの意見に賛成。
www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Constr...

タグ: 掛算

posted at 13:09:54

Dio Genes @DioGenes0594

14年3月12日

まとめを更新しました(その後のやり取りを多少追加)。「#掛算 の順序は法律が決めるのか?-ある算数についての会話例」 togetter.com/li/641065

タグ:

posted at 13:01:29

尻P(野尻抱介) @nojiri_h

14年3月12日

ざっくり言えば、科学者は信用できないけど、科学の知識体系は信頼できる。今回のような検証をへて、さんざん揉まれて積み上げられているから。科学者を名乗る特定の人物を信奉するのではなく、知識体系をひもとくのが蒙を啓く道である。

タグ:

posted at 12:57:54

非公開

タグ:

posted at xx:xx:xx

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年3月12日

#掛算 tinyurl.com/m7k48n8 西川純さんのツイッターでの発言を学歴 OR "理系のよう" OR "数学ではない"で検索。【あなたの学歴をお教え下さい】がたくさんと【理系のようですから、それに合わせると、なんで李白の~】。これも無かったことにしちゃいけない。

タグ: 掛算

posted at 12:46:36

齊藤明紀 @a_saitoh

14年3月12日

#掛け算 「授業で教えた公式を使うのであれば説明不要。そうでない式を立てた場合には説明がないとバツ。」これを裏返すと、「公式なら説明なしに使ってOK」。これは弊害が大きくて「答えを得る過程を説明せよ」って入試問題にちゃんと解答できない高3生多発の元凶ではないかと私は疑っている

タグ: 掛け算

posted at 12:44:11

灰ねこ(板見閑) @haironeko

14年3月12日

教育問題の場でアレなんだけど、 #掛算 順序の根拠に憲法や法律や会議とか、原子力政策と構造がよく似てる。学者が政治家になってしまう点で。学者や専門家を名乗るなら、その対象に忠実でないと自らを貶めることになる。 pic.twitter.com/H3UWMxl8DS

タグ: 掛算

posted at 12:39:45

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年3月12日

#掛算 「教育VS学問」とか「算数教育VS数学」のような実際には存在しない対立図式を描いて「立場によって結論が変わる」という悪しき相対主義的な主張をして恥じない人は、ピンポイントで示された証拠物件に触れずに、一般的抽象論に逃げる傾向があると思う。これ、実際によく見る。

タグ: 掛算

posted at 11:36:52

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年3月12日

#掛算 学習指導要領は簡潔な箇条書きであり、解釈には不定性がある。学習指導要領解説算数編はクリアに書かれていない。このような状況のもとで学習指導要領を根拠に議論を進めようとしても、学習指導要領(およびその解説)の解釈で議論になるという不毛なことになるだけではないか?

タグ: 掛算

posted at 11:32:10

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年3月12日

#掛算 ぼくの感覚では、「学習指導要領に~と書いてあるので、~という教え方にしなければいけない」というように「学習指導要領」を証拠物件として提示する議論の仕方は、その人の「お里」を明確に示していると思う。止めた方が良いと思う。

タグ: 掛算

posted at 11:29:42

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年3月12日

#掛算 「学習指導要領にかくかくしかじかと書いてあるから○○だ」というようなスタイルの議論ではなく、「かくかくしかじかの事実がるので××は否定され、○○が正しい」というような議論を希望。何を証拠として示すかでその人の「お里」が知れる場合が多いので、証拠にあたるものの提示は重要。

タグ: 掛算

posted at 11:28:04

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年3月12日

#掛算 西川純氏とtoshi氏の共通点はなにやら学習指導要領が特別に重要だと思っている節が見られることである。そういう前提での議論は単なる「内ゲバ」に過ぎないのではないか?そのような前提を外したもっとしっかりした根拠に基づいた議論を希望する。

タグ: 掛算

posted at 11:25:33

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年3月12日

#掛算 blog.livedoor.jp/rve83253/archi... のtoshiさんによる『学び合い』研究グループ批判。正直こういう議論をどう読んだら良いのかわからない。学習指導要領に何が書いてあるかがこの手の議論で重要だとすることを当然とする感覚が理解不能。

タグ: 掛算

posted at 11:22:12

西川純 @jun24kawa

14年3月12日

@muranori7 @sekibunnteisuu 次に認証評価の頻度です。教職大学院の認証評価は5年で、一般は7年です。そして、一般の場合にも、教職大学院の認証評価があります。従って、頻度が「相対的」に多い、ということです。

タグ:

posted at 11:20:21

西川純 @jun24kawa

14年3月12日

@muranori7 @sekibunnteisuu しかし、違いもあります。設置審ではそれぞれの部会の方が学問のレベルで妥当か否かを判断しています。一方、教職大学院はカリキュラムイメージが定まっています。その縛りが「相対的」に大きいと言うことです。

タグ:

posted at 11:18:58

西川純 @jun24kawa

14年3月12日

@muranori7 @sekibunnteisuu すみません。正確に記載します。教職大学院も既存の大学院も、設置の際に受ける審査は基本的に同じです。私が審査を受けたというのは、設置審を受けたということです。

タグ:

posted at 11:17:04

非公開

タグ:

posted at xx:xx:xx

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年3月12日

#掛算 以上のスレッドは別のスレッド twitter.com/genkuroki/stat... の【実は教育関係者は数学について十分な教養を持っていないことを認めながら「数学とは何か」について語りたがる傾向がある。一言で言えば「数学」とできる限り狭い分野に見せかけようとするのだ】の続き。

タグ: 掛算

posted at 11:13:29

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年3月12日

#掛算 続き。1997年の理科教育MLでの西川純氏の発言が www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Constr... に抜粋されています。

当時の理科教育MLの詳しい記録を報募集中。

タグ: 掛算

posted at 11:11:26

非公開

タグ:

posted at xx:xx:xx

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年3月12日

#掛算 続き。西川純氏による manabiai.g.hatena.ne.jp/jun24kawa/2014... は他にもつっこみどころが満載ですが、すべてに触れることはスペースが足りないので無理。西川氏は理科教育の専門家なので理科教育関係者も見ておいた方が良いかも。

タグ: 掛算

posted at 11:09:52

西川純 @jun24kawa

14年3月12日

@muranori7 @sekibunnteisuu そうですね。しかし、設置後はそれほどではないですよね。でも、教職大学院の場合は、それが続くのです。

タグ:

posted at 11:08:22

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年3月12日

#掛算 続き。実は、掛算の順序強制教育問題を理解するためには中学校以上の数学は無用である。さらに具体的事柄や考え方を重視する立場に立って掛算の順序強制は批判されている。これらの努力を「教育VS数学」のような悪しき相対主義的図式を描いて台無しにしようとするのは止めてもらいたい。

タグ: 掛算

posted at 11:08:19

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年3月12日

#掛算 manabiai.g.hatena.ne.jp/jun24kawa/2014... で西川純氏は添付画像のように述べている。【「かけ算は順序を変えても結果は変わらないけど、これは計算を間違えないようにする方法なんだよ。」と言えばいいだけのことです】が意味不明。 pic.twitter.com/0N8jppqBnM

タグ: 掛算

posted at 11:07:25

非公開

タグ:

posted at xx:xx:xx

西川純 @jun24kawa

14年3月12日

@sekibunnteisuu 掲示板に文章を書いて、それをURLでつなぐという方法で結構です。よろしくお願いします。

タグ:

posted at 11:06:38

非公開

タグ:

posted at xx:xx:xx

西川純 @jun24kawa

14年3月12日

@muranori7 @sekibunnteisuu いずれにせよ、小中高に比べれば緩いことは確かです。

タグ:

posted at 11:05:42

Dio Genes @DioGenes0594

14年3月12日

@CQWorks @tsatie @sekibunnteisuu @jun24kawa @JohnFCandy1 @tohgando @genkuroki ツイートを使わせて頂きました。問題ありましたら対応しますのでご連絡ください。 togetter.com/li/641069

タグ:

posted at 11:04:58

西川純 @jun24kawa

14年3月12日

@muranori7 @sekibunnteisuu 設置審査の際には、毎時間の内容のタイトルと内容のサマリー、そして、それぞれの背景となる論文の提出が求められます。私は本学教職大学院設置の際、その書類を延々書かされました。以上です。

タグ:

posted at 11:04:47

Dio Genes @DioGenes0594

14年3月12日

「3匹の兎の耳の数の #掛算 は難問なのか?-ある算数についての会話例」をトゥギャりました。 togetter.com/li/641069

タグ: 掛算

posted at 11:03:27

西川純 @jun24kawa

14年3月12日

@muranori7 @sekibunnteisuu 大学の授業の場合、審査を受けるのは科目名レベルですよね。しかし、教職大学院に関しては「カリュキュラムイメージ」というものがあって、そのに授業方法レベルの規定があります。

タグ:

posted at 11:03:23

非公開

タグ:

posted at xx:xx:xx

西川純 @jun24kawa

14年3月12日

@muranori7 @sekibunnteisuu 村山先生、お久しぶりです。審査の件ですが、事実です。ま、程度問題ですが。

タグ:

posted at 11:01:18

Dio Genes @DioGenes0594

14年3月12日

@CQWorks @tsatie @sekibunnteisuu @jun24kawa @tohgando @genkuroki ツイートを使わせていただきました。問題ありましたら対応しますのでご連絡ください。 togetter.com/li/641065

タグ:

posted at 10:59:53

Dio Genes @DioGenes0594

14年3月12日

「#掛算 の順序は法律が決めるのか?-ある算数についての会話例」をトゥギャりました。 togetter.com/li/641065

タグ:

posted at 10:58:30

非公開

タグ:

posted at xx:xx:xx

TJJAPAN alias Kameza @TJJAPAN

14年3月12日

@genkuroki 僕が公教育の場で教えたのは教育実習の時だけです。今は、私塾を経営してます。自分の子どもの関係で、小学校の先生や中学校の先生と話をする機会がありますが、少なくとも中学の数学の教師は、掛け算の順序については全く問題にしない、って言っています。

タグ:

posted at 10:44:04

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年3月12日

#掛算 続き。実は西川純氏による「数学」という言葉の使い方がかなりひどいという問題もある。実は教育関係者は数学について十分な教養を持っていないことを認めながら「数学とは何か」について語りたがる傾向がある。一言で言えば「数学」とできる限り狭い分野に見せかけようとするのだ。続く

タグ: 掛算

posted at 10:43:49

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年3月12日

#掛算 以上のまとめ。 manabiai.g.hatena.ne.jp/jun24kawa/2014... 西川純氏による「学習指導要領」がらみの主張にはまじめに相手をするだけの価値がない。単に有害なだけであり、馬鹿なことを言っているとみなされるべきである。

タグ: 掛算

posted at 10:41:31

TJJAPAN alias Kameza @TJJAPAN

14年3月12日

@genkuroki そのあたりですが、学習指導要領は書きっぱなしの内容です。ちなみに僕は小学校教員採用試験に合格しましたが、学習指導要領なんて触ったことすらありません。あんなものや下らない教科書をまともにとらえていたら、目の前の子どもに接することは無理です。

タグ:

posted at 10:36:59

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年3月12日

#掛算 続き。現実の学習指導要領解説は教科書出版社などに広まっている「式から具体的場面を読み取れる」(実際の内容は独特なので注意)とするドグマを正当化するためにも使えそうな感じで曖昧に書かれている。こういう問題を無視するのは非常にまずい。

タグ: 掛算

posted at 10:36:45

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年3月12日

#掛算 続き。たとえば西川純氏 manabiai.g.hatena.ne.jp/jun24kawa/2014... は【困ったことですが、多くの教師の方は学習指導要領をちゃんと読みません。そのため、教科書を絶対的なものと誤解しています】と述べていますが、学習指導要領の解説自体がクリアに書かれていないのだ。

タグ: 掛算

posted at 10:33:47

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年3月12日

#掛算 続き。ぼくは教育関係者が学習指導要領があたかも十分にまともであるかのようにみなしていることにいつも違和感を感じる。少なくとも学習指導要領解説算数編はクリアに書かれていない悪筆の典型例のような文書である。これもまた教育界全体におかしな風潮が固定されていることの一例だと思う。

タグ: 掛算

posted at 10:32:16

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年3月12日

#掛算 続き。掛算順序強制の問題は氷山の一角に過ぎない(決まり文句!)。しかも、算数教育界の問題の氷山の一角であるだけではなく、教育界全体の問題の氷山の一角かもしれない。西川純氏のような教育関係者がどのような議論の仕方をするかはこの問題の背景を理解するために役に立つと思う。

タグ: 掛算

posted at 10:29:41

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年3月12日

#掛算 続き。西川純氏曰く【教科としての算数と数学の正しさを保証するのは、数学者を交えた会議で決まったということです。それは学校教育法に根拠があります。学校教育での正しいか正しくないかは、学問ではなく法によって定められるものです】 twitter.com/jun24kawa/stat...

タグ: 掛算

posted at 10:27:08

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年3月12日

#掛算 続き。このような問題に参戦して来た西川純氏によれば正誤の根拠は【日本国憲法、教育基本法、学校教育法、同施行令、同施行規則、学習指導要領という一連の教育法規】なのだそうだ。 pic.twitter.com/9wHO4FPGXB

タグ: 掛算

posted at 10:22:32

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年3月12日

#掛算 続き。現実の学習指導要領解説は結構肝腎な点で曖昧に書かれており、算数教育界に昔からあるとんでもない考え方を肯定することに使えるようになっています。上手に曖昧に書かれており、とんでもない考え方を肯定するために使えることが明らかでないようにもなっている。続く

タグ: 掛算

posted at 10:18:49

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年3月12日

#掛算 続き。 manabiai.g.hatena.ne.jp/jun24kawa/2014... で西川純さんは【教科書会社がある意図を持って順序を強いることは学習指導要領にもとめることを習得するに有効であると考えて、それなりの説明が出来るならば、順序を強いることは違法ではありません】と述べています。これ駄目過ぎ。

タグ: 掛算

posted at 10:13:30

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年3月12日

#掛算 続き。学習指導要領は簡潔な箇条書きになっているので解釈に不定性がある。そこで、学習指導要領解説を読んでみると、その解説も結構肝腎な点でクリアに書かれていないことを確認できる。そして、そのクリアでない部分で問題が生じている節が見られるのである。

タグ: 掛算

posted at 10:10:11

冬瓜堂 @tohgando

14年3月12日

@sekibunnteisuu 川端裕人さんがRTした黒木さんのツイートを読んでいました。2年前でしょうか。

タグ:

posted at 10:02:50

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年3月12日

#掛算 続き。現在の学習指導要領解説に添付画像に書いてあることがとてつもなくまずいのではないだろうか?説明が曖昧なので解釈の仕方によっては足算や掛算の順序強制に利用できてしまい、実際に利用されている節が見られる。 pic.twitter.com/2Hp2bjEZ7R

タグ: 掛算

posted at 09:59:35

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年3月12日

#掛算 続き。掛算の順序強制については添付画像を参照。「x円のノート8冊」の場面であっても「8×x」という式は「8円のノートx冊」の意味になるので問題文と合わないとしている。(類似例「3×2だとウサギの耳が3本になっちゃうよ」) pic.twitter.com/mxBd2Pn6K1

タグ: 掛算

posted at 09:54:42

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年3月12日

#掛算 続き。もしも算数教育の世界全体に掛算の式だけではなく式の扱い方全般についておかしな考え方が広まっているとすれば、その影響は掛算だけではなく、算数全体に及ぶことになる。これはかなり怖い。そして、この危惧は現実の問題になっている。続く

タグ: 掛算

posted at 09:46:48

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年3月12日

#掛算 続き。現在の学習指導要領解説を見てみるとまずp.58に添付画像のように書いてある。【式からそれに対応する具体的な場面を読む】とか【3+4という式が具体的な事柄を表しているという見方】の重要性について書いてある。 pic.twitter.com/2Hp2bjEZ7R

タグ: 掛算

posted at 09:43:53

積分定数 @sekibunnteisuu

14年3月12日

@tohgando  冬瓜堂さんは、かけ算の順序問題をご存じだったのですか?

タグ:

posted at 09:37:28

積分定数 @sekibunnteisuu

14年3月12日

@jun24kawa  こっちにもレスがあったのですね。枝分かれしていると見づらいのですよね。

法的な話をしているのではありません。首相の靖国参拝じゃないのだから。

公務員が個人的見解を公にするのは大いに結構です。

タグ:

posted at 09:36:26

冬瓜堂 @tohgando

14年3月12日

@sekibunnteisuu どうでしょう。あまりないような。算数の指導に関する勉強会などやっている人は話すのかもしれませんが。

タグ:

posted at 09:34:42

積分定数 @sekibunnteisuu

14年3月12日

@tohgando  どうもありがとうございます。あと、かけ算の順序に関して、新聞記事になったりもしていますが、教員志願の学生の間で話題になることはあるのでしょうか?

タグ:

posted at 09:32:30

非公開

タグ:

posted at xx:xx:xx

積分定数 @sekibunnteisuu

14年3月12日

@jun24kawa  字数制限もあるし短い文のやり取りだとややこしくなるので、私の方は8254.teacup.com/kakezannojunjo...に書いて、こちらにそのURLを示すというかたちでも良いでしょうか?それへの西川さんのレスはこちらで、ということでどうでしょうか?

タグ:

posted at 09:30:48

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年3月12日

#掛算 続き。 pic.twitter.com/xfwajDloy0 東京都教職員研修センター平成17年度報告書には添付画像にように書いてある。引用【問題の文章に「3ひき」が先に出て来ても、「3+4」にならないこともありますね。】金魚の図に注目!足算の順序!こういうことになっている。

タグ: 掛算

posted at 09:29:21

西川純 @jun24kawa

14年3月12日

@sekibunnteisuu あ、もちろん個人的見解に関して反論しても結構です。大人の話法を守っていただければ。今から、学生の論文指導がありますので、レスが遅れるかもしれません。

タグ:

posted at 09:27:45

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年3月12日

#掛算 続き。「式から具体的場面が読み取れる」のドグマ版を足算に適用すると、「3人いるところに4人来ました」という場面で「4+3」という式を書くと「4人いるところに3人来た」という意味になるので誤りとできます。添付の教科書の画像も参照。pic.twitter.com/0buTDDnGkP

タグ: 掛算

posted at 09:27:13

冬瓜堂 @tohgando

14年3月12日

@sekibunnteisuu 記憶にはないですね。

タグ:

posted at 09:23:32

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年3月12日

#掛算 掛算の順序強制教育との関連で学習指導要領解説の問題点について連ツイします。掛算順序強制教育の背景には「掛算の順序から場面や考え方を読み取れる(ことにする)」というドグマがあり、実はその考え方は「式から場面や考え方を読み取れる」とするより高位の一般的なドグマがあります。続く

タグ: 掛算

posted at 09:22:25

西川純 @jun24kawa

14年3月12日

@sekibunnteisuu なお、どうでも良いかもしれませんが、教職大学院は大学の中でも例外的に教える内容の審査があります。そして、私が教える内容についてはその審査を受けて、文科省からお認めいただいております。

タグ:

posted at 09:20:25

西川純 @jun24kawa

14年3月12日

@sekibunnteisuu もちろん、法に反することは駄目ですよ。それにあそこに書いているレベルのことだったら、大学教師の個人的見解のレベルと思います。
ただ、個人的見解を議論しても実りが少ない。

タグ:

posted at 09:18:29

西川純 @jun24kawa

14年3月12日

@sekibunnteisuu 法のレベルでお答えすれば、大学には学習指導要領はありません。過去の歴史をひもとけば、ある時点の異端が次の時代の正統になる場合もあります。それ故、大学人には小中高の教師に比べて自由が与えられております。

タグ:

posted at 09:16:36

積分定数 @sekibunnteisuu

14年3月12日

@jun24kawa  こういう枝分かれがやりにくいのです。で、「私はそう思う」といっても、西川さん個人の趣味の話ではないわけですよね。国立大学で教員志願の学生に教えているわけですから。

タグ:

posted at 09:13:42

積分定数 @sekibunnteisuu

14年3月12日

@jun24kawa  じゃあツイッターでのやり取りと言うことでよろしいでしょうか?そうすると、枝分かれを避けるために、なるべく最新のツイートにつなげるようにしていきましょうか?

 興味もあるし、反論もしたいので、無視するわけにはいきません。

タグ:

posted at 09:10:56

西川純 @jun24kawa

14年3月12日

@sekibunnteisuu あくまでも聞かれたので丁寧に回答しただけのことです。かけ算の順序問題を大事に議論することを否定するわけではありません。ただ、私はそう思う、ということですので、そのあたりはご寛恕下さい。

タグ:

posted at 09:07:13

西川純 @jun24kawa

14年3月12日

@sekibunnteisuu ごめんなさい、54歳のローテク人間ですのでご容赦下さい。なお、ブログの「学ぶ意味」以降は、「 私はどう思うか?」との質問に対する回答です。しかし、 『学び合い』に興味の無い方にはどうでも良いことでしょう。だから無視して結構です。

タグ:

posted at 09:06:04

積分定数 @sekibunnteisuu

14年3月12日

@jun24kawa  単純にやりやすさの問題で、他意はありません。

タグ:

posted at 09:03:13

積分定数 @sekibunnteisuu

14年3月12日

@jun24kawa  それは承知しています。その文章を踏まえて私の考えを述べたり、西川さんが意見を述べたりする場として、ツイッターよりも8254.teacup.com/kakezannojunjo...でスレッドを作った方がやりやすいのではないでしょうか?という提案です。

タグ:

posted at 09:02:45

積分定数 @sekibunnteisuu

14年3月12日

#掛算 
西川純氏 [大事なこと]かけ算の順序問題
manabiai.g.hatena.ne.jp/jun24kawa/2014...

タグ: 掛算

posted at 09:00:43

西川純 @jun24kawa

14年3月12日

@sekibunnteisuu 具体的には
p.tl/V5ot
です。

タグ:

posted at 08:59:56

西川純 @jun24kawa

14年3月12日

@sekibunnteisuu 最後にリンクを張っております。そこからいけると思います。

タグ:

posted at 08:59:13

積分定数 @sekibunnteisuu

14年3月12日

@jun24kawa  長い文章なら、別途ブログなどに書いてURLでしますとかでどうでしょうか?

タグ:

posted at 08:58:40

積分定数 @sekibunnteisuu

14年3月12日

@jun24kawa  提案です。
ツイッターだと字数制限もあるし、途中で枝分かれすると議論を追うのがやっかいのなで、8254.teacup.com/kakezannojunjo...で、スレッドを作ってそこでやりとりするというのはどうでしょうか?

タグ:

posted at 08:57:55

西川純 @jun24kawa

14年3月12日

@sekibunnteisuu 膨大な量となります。それをツイートしたら、多くの人のタイムラインが埋め尽くされてしまいます。また、途中でレスがあると混乱します。そこでまとめました。ご覧下さい。p.tl/V5ot

タグ:

posted at 08:49:47

@kuri_kurita

14年3月12日

イカレ火山学者とかサイコなんとかとか、最近では「かけ算の順序」にこだわる物理教師とか、あの ML がきっかけでウォッチング対象だった。

タグ:

posted at 08:17:39

非公開

タグ:

posted at xx:xx:xx

非公開

タグ:

posted at xx:xx:xx

非公開

タグ:

posted at xx:xx:xx

積分定数 @sekibunnteisuu

14年3月12日

@tohgando  ありがとうございます。それらの授業のどれでも、かけ算の順序等について特に言及はなかったということでしょうか?

タグ:

posted at 07:44:51

積分定数 @sekibunnteisuu

14年3月12日

うまくいかない事例が出てきて、「駄目だこりゃ」となる。内紛もあったりして、衰退していく。

というのがありそうな気がする。

タグ:

posted at 07:21:30

積分定数 @sekibunnteisuu

14年3月12日

優秀な教師が独自のメソッドを作る。それが素晴らしいと評判になり、有志が集まり研究会が出来る。さらに評判になり、参加する人が増える。このあたりから、はやっているからというような安易な考えで参加する人が増えて、付和雷同、教条主義、が広がる。

タグ:

posted at 07:20:23

積分定数 @sekibunnteisuu

14年3月12日

以下、特定の何かのメソッドについてということじゃなくて、あくまで一般論で、「こういうこともあり得るよな」という話。

タグ:

posted at 07:06:06

積分定数 @sekibunnteisuu

14年3月12日

小学校教育においては、色んなメソッドや派閥があって、競合しているのだろうか?「かけ算順序」問題に関わるまでは全然知らなかったし興味もなかったけど、どんな具合になっているのだろうか?

タグ:

posted at 07:02:13

冬瓜堂 @tohgando

14年3月12日

@sekibunnteisuu 小学校一種免許取得に必要で算数に関係する授業としては、ブリッジ科目「算数」(2単位)、「算数科指導法」(2単位)、あとは「教育実践研究」という教育実習に向けた演習型の授業で学習指導案作成&模擬授業があります。

タグ:

posted at 06:54:19

積分定数 @sekibunnteisuu

14年3月12日

現在、『学び合い』の提唱者である西川純氏と議論中。子どもたち同士で教え合って「かけ算には順序がある」という誤りが広がることはないのか?現に算数教育界ではそういうデマが常識になっている。このあたり、どう回答するのだろうか?

タグ:

posted at 06:50:32

積分定数 @sekibunnteisuu

14年3月12日

TOSS代表・向山洋一氏は「学び合い学習」は日本の義務教育崩壊を招くと言っているらしい。
francesco-clara.cocolog-nifty.com/blog/2012/11/m...

「TOSSに批判されるなら良い教育メソッドに違いない」、などという「敵の敵は味方」論はやめましょうね。

タグ:

posted at 06:47:34

積分定数 @sekibunnteisuu

14年3月12日

『学び合い』という教育メソッドがあるを最近知った。で、検索すると批判もあるようだ。

タグ:

posted at 06:43:08

積分定数 @sekibunnteisuu

14年3月12日

@sunchanuiguru   #掛算
blog.livedoor.jp/rve83253/archi...
のCちゃんの式が駄目というのと同様。

「式には意味がある」「式は考え方を表す」「式は状況を表す」「答えさえ出ればいいのではない」・・・

だから「教えたとおりの方法ではないとバツ」 

タグ: 掛算

posted at 06:28:06

積分定数 @sekibunnteisuu

14年3月12日

@sunchanuiguru  #掛算 「どれだけにあたりますか」という言葉も分かりにくいけど、1分÷10分だと、算数教育界の流儀ではバツなんでしょうね。

「道のりの比を求める問題なのに、これだと時間の比を求めている。結果は同じだけど意味が違う」となりそう。

タグ: 掛算

posted at 06:24:07

積分定数 @sekibunnteisuu

14年3月12日

@tohgando @aman_GT  「巷」といっても、「掛順あり」が蔓延しているのは「巷の算数問題集など」ですね。

タグ:

posted at 05:44:31

積分定数 @sekibunnteisuu

14年3月12日

@tohgando どうもありがとうございます。7×2(=2×7!)=14回というのは、半期2単位、ということでしょうか?算数指導に関する講義というのはこの「算数科指導法」だけなのでしょうか?

タグ:

posted at 05:40:23

鰹節猫吉 @sunchanuiguru

14年3月12日

#掛算 あらためて、筑波大学附属小学校や数学教育協議会の影響力をみたという感じです。算数の指導方法を研究しているときに、「日本国憲法・教育基本法……」が前面に出てくるというのも、かなり違和感を感じます。

タグ: 掛算

posted at 02:22:52

鰹節猫吉 @sunchanuiguru

14年3月12日

#掛算 「学びあう」という文言がありますが、西川純さんとは関係なさそうですね。全体的に筑波大学附属小学校の影響がみられます。p.35の「□の中がどんな数だったら計算できそう?」って、筑波流のやり方ですね。田中博史氏や山本良和氏の名前もみえます。(続く)

タグ: 掛算

posted at 02:18:14

鰹節猫吉 @sunchanuiguru

14年3月12日

#掛算 数学教育協議会の影響を受けた人が教育委員会で研究発表したりしているんですね。2つめのpdfも宜野湾市の教育委員会のサイトでみつけました。p.22の「研究の全体構想図」ですが、左上に「日本国憲法・教育基本法……」とあり、精神論・道徳論と教科指導が渾然一体となってます。(続く

タグ: 掛算

posted at 02:08:02

鰹節猫吉 @sunchanuiguru

14年3月12日

#掛算 いよいよ授業実践。p.97 連続量と分離量という用語を児童に教えて区別させることになっている。この先生は、数教協の影響を受けて独特の思想をもっているようだ。分離量と、分数と使ってもいい量=連続量を区別したいらしい。p.98では、「シェーマ」「タイル」が出現。(続く)

タグ: 掛算

posted at 01:56:40

鰹節猫吉 @sunchanuiguru

14年3月12日

#掛算 「数としての分数ではない」とまで言いますか…分数には「連続量を測った結果を表す分数」と「等分割してできた大きさを表す分数」の2つがあるらしいですが、「連続量を測った結果を表す分数指導を中心……量の大きさをあらわす分数概念が形成できる」という仮説を立てたそうです。(続く)

タグ: 掛算

posted at 01:47:48

鰹節猫吉 @sunchanuiguru

14年3月12日

#掛算 そしてp.90の図1で、算数教育指南書でよく見かけるネタが出現。このpdfによると、1971年に新居さんという方が最初に言い出したそうです。歴史を感じますね。p.94にすすむ。「のつきの分数」「操作分数」は「数としての分数ではない」と批判されたそうである。(続く)

タグ: 掛算

posted at 01:39:45

小野田 英(ONODA Takeshi) @onoda_oyanz

14年3月12日

@genkuroki ええ、私は耳が動かせます。少年時代にお遊びで練習して動くようになりました。

タグ:

posted at 01:20:36

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年3月12日

たぶん誰でも練習すれば耳を動かせるようになる。

タグ:

posted at 01:17:53

鰹節猫吉 @sunchanuiguru

14年3月12日

#掛算 明治5年から現代までの教科書を分析。続々と新たな「分数の意味」が出現しているそうだ。p.89表7の下の文章で、指導要領に現われる「~など」という文言が意味不明だと指摘。役所が発行した文書や教科書を、がんばって解読しようとしている。非常に真面目に研究しているようだ。(続く)

タグ: 掛算

posted at 01:08:45

鰹節猫吉 @sunchanuiguru

14年3月12日

#掛算 測った分数・日本国憲法・教育法規・学びあい 検索していたら宜野湾市教育委員会のサイトにたどりついた。1つめのpdfでは、「正しい分数概念」を教えてくれるらしい。(続く) www.ginowan-okn.ed.jp/UserFiles/File... www.ginowan-okn.ed.jp/UserFiles/File...

タグ: 掛算

posted at 00:58:35

川端裕人 『ドードー鳥と孤独鳥』(国書刊 @Rsider

14年3月12日

元校長のトシ先生が、学びあい、に違和感を持っているというエントリ。bit.ly/1kePtKM

タグ:

posted at 00:12:09

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年3月12日

商品宣伝動画なのだが面白かった。

3分あたりから
「試しに170度に熱した油槽の中に水を注いでも…」
www.youtube.com/watch?v=L9ARRr...

タグ:

posted at 00:10:20

非公開

タグ:

posted at xx:xx:xx

@genkurokiホーム
スポンサーリンク
▲ページの先頭に戻る
ツイート  タグ  ユーザー

User

» More...

Tag

» More...

Recent

Archive

» More...

タグの編集

掛算 統計 超算数 Julia言語 数楽 JuliaLang 十分 と教 モルグリコ 掛け算

※タグはスペースで区切ってください

送信中

送信に失敗しました

タグを編集しました