黒木玄 Gen Kuroki(@genkuroki)/2014年11月13日

ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine

@nabetthi1221 （続き）練習させておきながら、受験クラスではあっさりとルールを破って「ツルも４ひきだからツルの足は４×２」とやっています。
掛算の順序とはこういう物なんです。
（ただし公立の小学校では鶴亀算をやらないので、こういう形では露見しないですが。）

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posted at 21:59:31

@nabetthi1221 （いきなりで失礼します）
納得できないのは当然です。
この学習サイトを見てください。
(1) urx.nu/e6tu
(2) urx.nu/e6tA
２年生にしつこく掛算の順序を練習させて（続く）

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posted at 21:56:02

積分定数 @sekibunnteisuu

#掛算　
秋の風物詩　掛け算の順序：秋の季語（歳時記より）　嘘です。
twitter.com/nabetthi1221/s...
そろそろこんな季節ですね。私も海に潜るのが億劫になってきました。

タグ：掛算

posted at 21:53:56

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さはら @onomatopeic

左巻健男（サマキタケオ） @samakikaku

3時間以上、ツイートで話した相手も覚えてないで、最初からまた同じ問いかけしてくる方がとんでもない失礼やわ。
#掛算

タグ：掛算

posted at 19:56:41

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はい！
RT @UmiHoshi: 必読！ RT @さまき: 松浦晋也氏の拙著『水はなんにも知らないよ』の書評はとてもしっかりしたものだ。

24回：「水は人の思いに反応する」というニセ科学への反論 (2007/06/15)
www.nikkeibp.co.jp/sj/2/bookrevie...

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posted at 19:36:15

さはら @onomatopeic

掛算の順序強制を問題視している側を「トンデモ」っつうのは、どうなんでしょうか。（順序の意味がわからないまま、仕方なく先生に合せてる子供をどうするんだろうか）。
#掛算

タグ：掛算

posted at 19:35:56

積分定数 @sekibunnteisuu

@sobukawa #掛算　増加・合併、求残・求差を子どもに区別させる算数教育界の流儀についてどう思うのか、質問しても答えない。難癖つけて打ち切ろうとしている。逃亡していると見られても仕方ないですね。

タグ：掛算

posted at 18:22:36

積分定数 @sekibunnteisuu

#掛算
 twitter.com/sekibunnteisuu...
【あなたが関わっていた岡山大学教育学部でも扱われているようです。】

これが@sobukawa氏には、【「あんたがいた岡山大学の何とか学会が・・・」はぁ。。。】【こういう攻撃】

と見えてしまうらしい。

タグ：掛算

posted at 18:19:33

例えば(コレは思いついただけで適当かわからないけど)日本語には倒置とか体言止めとかあるよね。でこの文章を『直せるコト=理解しているコト』ってのが掛算順序を守るコト=掛け算の意味を理解していること、になってないか。
そのままでいいじゃん。ただの表現技法じゃん(国語クラスタぶろっーく

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posted at 18:14:57

コレ、なかなか興味深い。
「文章を理解して立式したら1つの決まった形に（掛け算に順番があって、その順番通りにちゃんと）なる」ってコトでしょ。
因みに俺は、どんな順番になってても（それこそ三角形の面積の1/2がアタマにあっても）気持ち悪いとか何にも感じないんだよね。
RT

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posted at 17:53:47

『やっぱり内需中心で国民経済の自力を造っていかないかぎり、持続可能な富国はないのだと思う』 twitter.com/genthalf/statu...
なるほど。　ならば日本は問題ないようですね。
「日本は輸出大国ではなく、世界有数の内需国家」 most-adult.xsrv.jp/filippine/arch...

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posted at 17:31:01

@kyoto_cram #掛算私が示した情報を知らなかったのだとしたら、まず色々調べてから自分の意見を述べた方が後悔せずにすむと思います。さらなる事実と私の意見については genkuroki.web.fc2.com/sansu/ およびそのリンク先を読んで下さい。

タグ：掛算

posted at 17:29:40

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

@kyoto_cram 「かけ算の順序を強要するコト」によってそれらのコトが成されるならば、そうでしょう。だけど果たして「かけ算の順序を強要する」と「思考の手順が確立」され「計算ミスが減り」そして「言語能力が鍛えられる」のでしょうか。
掛け算に順序無いとそれらはダメなのか、と。

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posted at 17:23:40

掛け算に決まった順序なんかない

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posted at 17:22:31

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税金でお土産(?)も用意されているわけだし。

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posted at 17:02:19

「財務省レク」を受けた人の名前は一般公開すべきじゃないのか。😝

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posted at 17:01:36

@Ra_koyama @kuri_kurita 算数の教え方を教師に指南する立場の人達がかなりおかしなことを言っていても、教師がそれをブロックして子供に害を与えないという風になっている場合もあると思うのですが、統計的には極端にひどい場合も当然出て来ます。 #掛算

タグ：掛算

posted at 17:01:15

#掛算算数の教科書の教師用指導書に書いてあるようなことが正しいと思っている教師ばかりが集まっているところで話を聞いてしまうと、小学校の先生たちも持っている疑問を見逃してしまう可能性が高い。

あと、まるで数学者が演繹にこだわる馬鹿であるかのように語られちゃうのは極めて不快。

タグ：掛算

posted at 16:59:07

#掛算数学者にも色々いるということについては
twitter.com/genkuroki/stat...

小学校の先生も色々
twitter.com/genkuroki/stat...
twitter.com/genkuroki/stat...

学術的論文ではサンプルが偏っていないかには常に注意！w

タグ：掛算

posted at 16:50:44

#掛算曽布川さんの「学問的」立場については論文を見るのがよいと思います。たとえば

平井安久、曽布川拓也著
数学者からみた「算数教育」について
www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~kyodo/kokyuro...

これを読むときには「数学者」にも「小学校の先生」にも色々いるということに注意。

タグ：掛算

posted at 16:46:53

らじうむ小山_PPPMP @Ra_koyama

@kuri_kurita @genkuroki 「小学校高学年や中学生あたりになると掛け算の順序は自分の中で消化される」というのは「頭のいい子」だと思います。文字式習った子どもが、「数字が前」と言われて混乱した例があったので。

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posted at 16:41:55

フライドライス炒飯 @genthalf

この人ずっと「アベノミクスは幻だった」「アベノミクスは花火だった」ってうわごと繰り返しててかわいそうになってきた。 twitter.com/hori_shigeki/s...

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posted at 16:33:05

…犠牲者か。

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posted at 16:28:47

#掛算曽布川さんにはブロックされているので、メンションをとばさずにこういう形で批判することになってしまい申し訳ないのですが、以上の批判を拡散してくださる方がいるとうれしく思います。拡散される過程で彼自身の目にとまることを望んでいます。

タグ：掛算

posted at 16:27:03

「気持ち悪さ」を感じないで済むように教えてもらいたいもんだけど。→ twitter.com/kyoto_cram/sta...

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posted at 16:25:50

#掛算きちんと証拠物件を示す努力をしながら展開された明瞭な主張はたとえ間違っていても有用であることはよくあります。しかし、自分の主張を曖昧にしながら、気に入らない相手を単に罵倒するだけの輩は単に有害で迷惑なだけ。これはもちろん曽布川拓也さん個人のことです。

タグ：掛算

posted at 16:24:36

@kyoto_cram 教育って多分に「自身の経験」に引っ張られる側面が強いんですよね。ソレが仮に良くないコト（俺の体罰肯定みたいに）でも。
だからメリット・デメリット鑑みて”客観的に”判断するコトが求められるわけですが、掛け算の順序を強要するメリットは無さそうなんですよね

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posted at 16:21:37

#掛算続き。しかも、それらの内容は実際に誰かが主張している内容でなければいけません。わら人形論法を避けなければいけません。そのための最も簡単で確実な方法はその論を引用することです。きちんと引用して「両論」の両側が何であるかを明確にすることから逃げる人は信用できません。

タグ：掛算

posted at 16:21:29

#掛算この返答連鎖の上の方で日本語としておかしな部分があったので言い直します。

【両論の主張も問題点もよく知っている】とか【学問的にはどちらの側にも立てる】という主張が意味を持つためには、きちんと「両論」の両側がどのような意見であるかを明確にしなければいけません。続く

タグ：掛算

posted at 16:18:55

砂___の___女 @vecchio_ciao

.@genkuroki このような保護者が納得できる情報に辿りつけるかどうか、というのはとても重要だと身をもって知りましたので、拡散してくださる先生方のご尽力に感謝します。

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posted at 16:17:22

#掛算せめて日本中のあらゆる学校が「バツをつけるのを止めよう」と提案した先生の意見も通るような世界であって欲しいと思うのは私だけでしょうか？

タグ：掛算

posted at 16:11:59

#掛算ところが、多くの小学校では、そのおかしな考え方の方が高い「権威」を持っており、これはおかしいのではないか、と主張する先生の方が弱い立場になっているようなのです。(たとえば d.hatena.ne.jp/filinion/20111... を参照)

タグ：掛算

posted at 16:10:57

#掛算そのローカルルールは、教科書そのものでは明瞭に説明されていません。しかし、算数の指導法の指南書（特に教科書の教師用指導書）には相当に変なことが書かれており、小学校の先生の中にもおかしいと思っている人達がいます。(たとえば d.hatena.ne.jp/filinion/20101... )

タグ：掛算

posted at 16:08:45

#掛算もしも誰も掛算の順序強制をすすめていないのに、現場の教師が自分で考えてそうしているのではれば、これはその教師だけの問題であり、全国的な問題だとはみなせません。しかし、たとえば教科書の教師用指導書などを見ると、算数教育の世界には独特の奇妙なローカルルールがあるのです。

タグ：掛算

posted at 16:06:23

#掛算あらゆる学校で（よりもしくは教室で）掛算の順序強制がどれだけ熱心にどれだけ継続的に行われているかにはかなり差があるのではないかと推測しています。あたりはずれがあって、はずれの方だと相当に極端なことをされてしまう場合もあるでしょう。

タグ：掛算

posted at 16:05:09

#掛算続き。メンション外しました。しかし小３での正答率が1/4未満なので小２の段階で熱心に掛算の順序を強制している学校もかなりあるはず。そしてそのような学校の中には小６までずっと掛算の順序にこだわらり続けるところもあると推測されます（教科書の指導書より）。続く

タグ：掛算

posted at 16:03:28

@kyoto_cram #掛算続き。私はこの数字を見て、小２の段階でも掛算の順序強制を熱心にやっていない学校がかなりあるのではないかと思いました。実際、ツイッターでも「親戚の子に聞いたら、掛算の順序は指導されていないようです」のような発言をときどき見ます。続く(メンション外す)

タグ：掛算

posted at 16:01:32

@kyoto_cram 【順序が違っても、気持ち悪さを感じる子は感じるし、感じない子は感じないのだろう。】 #掛算ちなみにとある全国36校の調査によれば掛算の式の順序を問う引っ掛け問題の正答率は小２で5割程度だが、小3では1/4未満に下がる。これの解釈は色々ある。

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posted at 15:59:53

@kyoto_cram 【どうせ小学校高学年や中学生あたりになると掛け算の順序は自分の中で消化される。】 #掛算 pic.twitter.com/mxBd2Pn6K1 添付画像は小６の教科書の教師用指導書の一部分。この教科書の採択率はおそらく3割を超えている。続く

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posted at 15:57:55

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要するに『初学者にはマズは枠にハメるように教えるべし』という視点かな。
その“型”が未来永劫正しいモノならば、その有用性は語るまでもないけど『いづれどっかで外れるモノ』なら間違った型に入れるのは悪い面のが大きいと思う。
ましてや三つ子の魂百までだから“外せない”懸念はデカいよ

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posted at 15:54:32

#掛算「内容を確認して、個別に正しいか否かを判断する」と書きましたが、これが実はものすごく大変な努力を強いられる上に、よく間違う。そして、絶対に間違わずにすませるという方針ではきっと失敗すると思う。間違わずにすむ方法があるかのように宣伝している人がいたら嘘付きだとみなすべき。

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posted at 15:51:13

#掛算結局のところ、誰がどういう立場で言っているかを確認した上で、何を言っているかの内容を確認して、個別に正しいか否かを判断できるように努力することが大事なのだと思います。「権威」に頼った判断は多くの場合に危険。

タグ：掛算

posted at 15:48:38

メゲルヴ @megerve

掛け算順序問題を扱うブログのコメント欄に出没する日本語が怪しい連投で人格否定を行う順序固定派の人物は何者なんだろう

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posted at 15:48:13

#掛算ついでに述べておけば、掛算の順序強制問題について、「数学者」であれば信用できるのか？それも「そうとは限らない」と覚えておいた方が安全です。「数学者」を「物理学者」で置き換えても同様です。実名を挙げることもできるのですが、過去に挙げているので省略します。

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posted at 15:46:23

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#掛算罵倒するべき対象を罵倒するときにはその理由となる証拠を明瞭に示し、罵倒の理由となる事柄をピンポイントで罵倒するべきだと思います。それができないタイプの人は学者扱いされなくても仕方がない。学者扱いして欲しければきちんと罵倒しなさい。自分の意見を明瞭にしてから罵倒しろ。

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posted at 15:38:25

#掛算自分の主張を曖昧にしたままで逃げてすまそうとしながら、別の一方で「片側の親玉」とみなされる私をツイッター上でブロックし、「片側」を【マスコミに取り入るのが上手】【恫喝は各学校レベルでさんざんやっている】と罵倒しているわけです。この罵倒の仕方はクズな罵倒の仕方でしょう。

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posted at 15:35:02

#掛算【両論の主張も問題点もよく知っている】とか【学問的にはどちらの側にも立てる】という主張が意味を持つためには、きちんとその「両論」「どちらの側」を引用してそれらが指し示す内容を明確にした場合に限ります。曽布川教授は【学問】とやらを理由に明確にすることから逃げている。

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posted at 15:32:39

@t_akasawa_tdnr 御指摘ありがとうございます。自分でもすぐに気づいて訂正しました。

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posted at 15:28:48

#掛算曽布川拓也さんの最近の発言は twitter.com/sobukawa/with_... でまとめ読みできます。

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posted at 15:26:14

#掛算おっと、曽布川拓也さんには一つ謝罪しておかなければいけませんね。入力ミスで「曽部川」と名前を間違って書くという失礼なことをした部分がありました。申し訳ありません。ここに訂正しておきます。「曽布川」と書かなければいけませんでした。(他にも誤字脱字があると思います。)

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posted at 15:24:26

#掛算続き。結局のところ添付画像のような教え方(典型例の一つ)について、算数数学教育の専門家達はどう思っているんですかね？私は何らかの理由でクズをクズだと言えない事情があるのかなと思っています。なんなんでしょうかね？ pic.twitter.com/mxBd2Pn6K1

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posted at 15:22:09

#掛算ツイッター上で掛算の順序強制問題に関する話題について私は「親玉」とみなされても仕方がない立場になっていると思います。ちなみに、その「親玉」を曽部川氏はツイッター上でなぜかブロックした上で【カルト】【マスコミに取り入るのが上手】だの【恫喝】だの言っている。これはクズの所業。

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posted at 15:15:38

#掛算そうやって自分の意見を曖昧なまますませて逃げようとしているのですが、掛算の順序強制批判について
【カルト】
【マスコミに取り入るのが上手】
【恫喝は各学校レベルでさんざんやっている】
などと述べている。これは全部事実なんです。あきれたものだと思いませんか？

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posted at 15:13:07

#掛算たとえば【相手に何かを言わせて、それを叩くってのは、学問としては相手に出来ないよ。】 twitter.com/sobukawa/statu... と述べている。おそらく曽部川氏は我々が示している事実について明瞭な判断を示すと叩かれることがわかっているので何も言えないのでしょう。

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posted at 15:11:11

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#掛算それでは大学にいる算数数学教育関係者達は信用できるか？子供の保護者は「信用できない可能性が高い」と覚えておいた方がよいと思います。たとえば例の曽部川教授はどこまでも自分の意見を曖昧にしたままにして誤魔化そうとしています。彼が何を言いたいか、理解できた人っています？

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posted at 15:07:01

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#掛算本当は以上で述べたような伝聞情報（信頼度は出版物と比較すると低い）には頼らずに、明確な「証拠物件」を支点にくだらない考え方をひっくり返したいのですが、私がどういう気持ちでこういう活動をやっているかもわかってもらいたいので以上のような話もしてみました。

タグ：掛算

posted at 15:00:29

#掛算続き。新任教師は正しいのは保護者の側であることがわかっているので苦しむことになる。しかし、学校側の圧力に負けてマルにしてよいとは明言できない立場に。最終的に新任教師は泣いて保護者に謝ることになる。ぼくは道理がわかっている新任教師は守られるべき存在だと思っています。

タグ：掛算

posted at 14:57:54

けんたろちゃん @piano_che_n_cha

#掛算被害にあっているのは子供ではなく、若い新任の教師の場合もあります。若い新任の教師が掛算の順序が逆なだけでバツを付けてしまい保護者に文句を言われる。実は新任の教師はバツを付けるのはおかしいと思っていた。新任の教師が先輩教師に相談するとバツを付けるのは当然だと主張。続く

タグ：掛算

posted at 14:54:40

@nabetthi1221 算数の成績はそんなこんなで、優れていませんでしたが数学では苦労はしたことがありませんね、まだ高校生ですが。日本語をどれだけ読んで理解できるかってことですよね、○○ずつという言葉のがなにを意味するのか理解する。文章題の穴にはまらないための練習でしょうかね

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posted at 14:53:21

#掛算続き。こういうエピソードは氷山の一角に過ぎず、全国で大量の子供と保護者が残念で悔しい思いをしているに違いありません。これはこういう話。

掛算の順序を強制してる側のどこに「子供の発達段階に合わせた教育」とやらがあるのか全く理解不能。

タグ：掛算

posted at 14:52:23

#掛算続き。ところが、小学校では掛算の順序が逆なだけでバツを付けられ、掛算を理解していない子扱いされてしまうわけです。その保護者の場合には自分で作った手書きで書いた問題文の写真（愛情がこもっている）をツイッターに掲載して、残念がっていました。続く

タグ：掛算

posted at 14:50:29

@sksko21 掛けられる数（色紙の枚数） × 掛ける数（人数）　これを理解させたいんだと思いますが、掛け算で求めることが出来るという事が分かれば順番なんてどうでもいいと思いますけどね・・・。

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posted at 14:49:44

#掛算続き。たとえば、問題文に余計な数が含まれるようにしておき、出て来た数を機械的に掛けて正解できないような問題文を作ってやらせている保護者もいました（私が見たケースでは母親）。そして、そういう問題をやらせると子供はしっかり正解する。ところが～続く

タグ：掛算

posted at 14:48:42

#掛算続き。ツイッターでも子供の勉強のことを話題にする保護者は大体において教育熱心。「問題文に出て来た数を機械的に掛け合わせただけ」ですまされると保護者の立場としても困る。ある保護者は自分の子の理解度を確認するために文章題を自分で作って子供にやらせていました。続く

タグ：掛算

posted at 14:47:05

#掛算続き。「a人にb個ずつ配るときの全部の数」のタイプの問題に「しきb×a」と答えないと「しき」がバツになり、「掛算の意味が分かっていない」「問題文に出て来た順番に機械的に掛け合わせているだけ」「立式(←悪しき算数教育ジャーゴン)としては誤り」とみなされる。これが基本形。続く

タグ：掛算

posted at 14:44:47

#掛算続き。少なくともツイッター上では掛算の順序強制教育の実態に関する情報が相当に拡散され、多くの人の知るところになって来たという印象がある。前もって「こういうこともある」ということを知っていれば冷静に対応しやすいのではないかと思っています。続く

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posted at 14:42:27

あおじるPPPP @kale_aojiru

けんたろちゃん @piano_che_n_cha

相手は小２である。理解の形もまだ非常に曖昧だし、ましてそれをうまく表現するのは非常に難しい。「１つあたり×いくつ分」がよく分かっていなくても、「ものを配るときの合計の個数は掛算で表せる」という漠然とした理解はできているかもしれない。掛順の強要はそういった子の理解を折る可能性がある

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posted at 14:34:24

@nabetthi1221 数学の世界では重要な事項ではありませんが…どういう思考を持たせたくてこうしたのか気になります。

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posted at 14:31:49

Hiroo Yamagata @hiyori13

Togetter（トゥギャッター） @togetter_jp

ピケティ『21世紀の資本』サポートサイト日本語版、ほぼ完成。FT からの批判への回答もある。cruel.org/books/capital2... なおスライド邦訳で、半角スペースとかが文字化けする人は環境をご一報ください。改善したいので。cruel.org/books/capital2...

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posted at 14:26:53

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.@DioGenes0594さんの「早大：曽布川拓也教授、#掛算を語る」に注目中！いますぐチェックしよう。 togetter.com/li/744346

タグ：掛算

posted at 13:40:02

@narumi2027 @DOZY9984 @okaka0124m 家でも教えてるんだけど小二に相手に説明が難しんだよね(´･ω･｀)

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posted at 12:58:13

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くろあめ @crowta9984

@okaka0124m @narumi2027 @nabetthi1221
掛け算の順序問題はいまだに解決されてないんだな

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posted at 12:05:42

きら＠OKK @okaka0124m

@narumi2027 @nabetthi1221 その理屈が全くできない人もいるので無問題だと思うけども。。。

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posted at 12:02:03

まじぽに @majiponi

@nabetthi1221 機会があれば一度、無料おためし授業でもやりますよ。大丈夫、ウチの妹の方が手がかかったと思うしw

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posted at 11:52:57

@majiponi 答えが合ってれば良いじゃんと愚痴も言いたくなるけどねw小二の子供には中々難しいですよ。
家庭教師の件は機会があればお願いしたいところだけど、うちの息子は手がかかりますよw

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posted at 11:45:55

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@narumi2027 そうです、テスト画像あるあるネタですw
自分でも同じ間違いする自信があるw

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posted at 11:41:26

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息子のテスト
理屈は分かるが納得できないんだよなぁ・・・ pic.twitter.com/mu9eONdNVE

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posted at 10:32:23

景気がよくなりまくれば、それだけ税収も増えまくるので、消費税率再引き上げは必要なくなるよね。

景気条項は「なにはともあれ、政治的に消費税率引き上げを阻止するため」には役に立っても、合理的な決まりとは言えないよね。

そもそも税収確保の手段として消費税を使うことにも納得できない。

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posted at 09:26:46

USB^800 @usb_usb

菊池誠の不完全性定理、気がつけば正誤表が公開されてました。www2.kobe-u.ac.jp/~mkikuchi/

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posted at 08:49:06

「増税特区構想」

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posted at 08:39:45

質問者2 @shinchanchi

元の日常に戻れない無空 @helicopter_muku

増税賛成議員が当選した選挙区だけ消費税率引き上げで良いのでは？

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posted at 08:34:29

解散の大義は「密室で決まった増税三党合意の不履行」で充分だろ。これは現況の最優先課題なんだから。与党内の力関係で、平和裏に増税延期できないことは前提だけど、そんなことはない、他の方法でできるという方はそれこそ対案を示してほしい。

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posted at 08:30:31

月餅 @geppeeee

うさぎ林檎＠ししょーPPMP @usg_ringo

「フランスで生まれる子どものほとんどは婚外子」という発言をよく見るが、フランスでは結婚制度があまり利用されておらず、それに代わるパックスという制度が普及している。というか日本の婚姻制度はむしろパックスのほうに近い。フランスの婚外子問題は、パックス外を見たほうが良いのではないか。

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posted at 08:16:19

残り20件のツイートを見る

@dokikoYAMAYOKO でもこれを信じて重篤なケースにもマヌカハニーと思い込むと怖いですね。サイトには"創傷、切り傷、火傷の治癒"とありましたが、こんな事案は既に発生してます…忘却からの帰還「ハチミツで死んだ代替医療師」 transact.seesaa.net/article/161506...

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posted at 08:01:23