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黒木玄 Gen Kuroki

@genkuroki

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Favolog ホーム » @genkuroki » 2015年10月28日
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2015年10月28日(水)

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大森真 @yard_1957

15年10月28日

(もう放射線の問題については「左」とか「右」とか全く関係なくて、「データをフラットにみられる人」と「何としても自説に合わせて曲解する人」の2種類に分かれてるだけだと思うんだけどなあ)

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posted at 23:56:40

杉田正幸,Masayuki Sugita @SGTMSYK

15年10月28日

NHK総合テレビでの「探検バクモン」。「見えない 聞こえない でもね・・・ 障害者だけが学ぶ日本唯一の国立大学へ。筑波技術大学とっても懐かしかった。情報システム学科の小林真先生が視覚障害学科を紹介。視覚と聴覚の学生の学ぶ様子と情報保証についてが的確に伝わる番組だった。

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posted at 23:19:38

NAEP, The Nation's R @NAEP_NCES

15年10月28日

At both grades, the % of students at or above Proficient was lower 2015 than 2013 but higher than 1990. #NAEP pic.twitter.com/oXOJVsFWZO

タグ: NAEP

posted at 23:15:04

山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015

15年10月28日

視覚障害でも遊べるアクションRGBを作った筑波技術大学の松尾政輝くんがすごい(探検バクモン) - Fallen Physicist, Rising Engineer app.m-cocolog.jp/t/typecast/606...

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posted at 23:12:35

井上リサ @JPN_LISA

15年10月28日

『WEDGE』での社会学者らの噛み合わない対談。「食べて応援」はSNSを中心に自然発生的に始まったものであり,誰かに(まして政府や東電に)強要されたものではない。何かを批判したいが為に震災を語る学者こそが地域の分断を招いたと思うよ。 wedge.ismedia.jp/articles/-/5456

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posted at 21:52:47

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

15年10月28日

福島のエートスに関して【それはそうした言説が、ある面では原発推進の道具に使われたりするからではないでしょうか】という言説を流布することに対するエートスの代表・安東さんによる当然の厳しい反応> togetter.com/li/892554

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posted at 21:30:58

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

15年10月28日

ニセ科学に惑わされている人たちが集まってその中で民主的に意思決定した場合、たしかに民主主義ではあっても合理的な意思決定にはならないよね。それでもいいんだっていう考えもありうるけど、僕はそういうのは嫌だなあ。だから、議員のみなさんにはニセ科学になんか引っかからないでほしいんだよね

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posted at 21:27:57

上海II @shanghai_ii

15年10月28日

この構図の究極の姿はこれです。
twitter.com/shanghai_ii/st...

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posted at 21:09:54

上海II @shanghai_ii

15年10月28日

一貫して行われてきた「利用される」批判。
twilog.org/shanghai_ii/se...
「利用される」という言い回しで「利用する」構図ではないか。

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posted at 21:08:00

ほりまち @hori_machi

15年10月28日

小中高の非常勤講師もコマ払いです。
すべて問題ですね。 twitter.com/UNIONTELLING/s...

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posted at 20:53:15

mmYYmmdd @mmYYmmdd

15年10月28日

順序問題が起きるのが乗法で起きないのが加法!

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posted at 20:25:01

知っといて!奨学金・バイト問題への対処法 @shogaku_arbeit

15年10月28日

【奨学金】延滞のペナルティ
延滞3ヵ月…個人信用情報機関に登録(ローン・クレジット利用が困難に)
延滞4ヶ月…民間の債権回収業者に回収委託(取り立て強化)
延滞9ヶ月…裁判所を通して支払督促(強制執行が可能に)

近年は取り立てが激化。まずは返還猶予制度を!困ったら専門家に相談!

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posted at 20:21:07

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akabishi2 @akabishi2

15年10月28日

ということで07年の記事をアップ。とても参考になる記事。

〈校長によると、「地元のJCから強い要望があり、事前にアニメを見て「内容は一面的なところがあって多少違和感を持ったが、地元のJCは大切な存在だ」として受け入れたという〉 pic.twitter.com/dslkupQruz

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posted at 19:09:58

ももけん @momo_kenta

15年10月28日

掛け算の順序に拘ったら僕がキックしに行きます。

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posted at 17:31:10

arune @arunecos

15年10月28日

掛け算の式の順番こそ社会に出たときに全く役立たないよ。

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posted at 17:28:31

ryugo hayano @hayano

15年10月28日

.@birdtaka さんの「福島のエートス代表・安東さんの感想/「風評被害」と早すぎた「食べて応援」が招いた回復しがたい分断――新しい市民社会は..」をお気に入りにしました。 togetter.com/li/892554

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posted at 17:26:06

森修一 @ChemPack

15年10月28日

「うちは余裕ないから頑張って国立に行ってね」というささやかな希望すら潰すつもりらしい。苦学生や奨学金返済の問題がどれだけクローズアップされても、そこにお金をかけるつもりは一切ない。子供の貧困対策だって「寄付」で賄うんだもんね。
twitter.com/ChemPack/statu...

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posted at 17:19:31

天むす名古屋 Temmus @temmusu_n

15年10月28日

#掛算 海外事情ネタ続き。
1. 仕事中は必ずメモできる道具を携帯すること。大切な情報は何度も聞けるとは限らない。
2. 一般的に上司はあなたより頭がいい。3桁同士の足算を暗算できなくても、上司はできると考えた方が良い。上司は数字を紙に書いて、すでに筆算か電卓で合計している。

タグ: 掛算

posted at 17:16:43

天むす名古屋 Temmus @temmusu_n

15年10月28日

#掛算 海外事情ネタ。medium.com/i-math/common-...から、ネタを紹介。これはコモンコア擁護の記事で、一例として916 + 489が暗算でできるといいよねと言っている。悪いことは言わないから、そんなことよりまず二つの大事なことを覚えた方が実生活には役立ちます。

タグ: 掛算

posted at 17:09:32

天むす名古屋 Temmus @temmusu_n

15年10月28日

#掛算 海外事情。最近英語圏で炎上している掛算の順序問題(米国では3年生の秋に習うのかな)についての感想をまとめ読みbbs.boingboing.net/t/bad-math-tea...。日本で出てくる論点をそっくりです。中には割算も斜め格子でやらなかったので減点されたというこネタもあります。

タグ: 掛算

posted at 17:01:51

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

15年10月28日

#掛算
プレゼンテーション
Introduction of Multiplication
作成者 : Akihiko Takahashi 2014年8月15日
prezi.com/nb3iphyd3sio/i...

なんか見たことのある算数の教科書の英訳が!

タグ: 掛算

posted at 15:59:35

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

15年10月28日

#掛算 www.odekake.us/index/brillian...
アメリカで輝いている人 VOL.46
高橋 昭彦 さん (Mr. Akihiko Takahashi)

算数の教科書を英訳。東京書籍の教科書は掛算の順序強制の方針で編集執筆されている。

タグ: 掛算

posted at 15:49:08

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

15年10月28日

#掛算 "日本の算数・数学教育に学べ" をGoogleで検索
www.google.co.jp/search?num=100...

タグ: 掛算

posted at 15:45:20

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

15年10月28日

#掛算 "The Teaching Gap" (1999)(邦訳『日本の算数・数学教育に学べ』(2002))の内容の紹介→ berd.benesse.jp/berd/center/op...

これを読むと日本独自の「算数学」(仮称)は学ぶ必要が無かったのではないかと思った。

タグ: 掛算

posted at 15:42:46

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

15年10月28日

#掛算 資料
twitter.com/hatakofuru/sta... で言及されている「熊本の小学校のホームページ解説」これかな?→ es.higo.ed.jp/otago/jos53aap...

啓林館は添付画像の通り、掛算順序については単なるトンデモ pic.twitter.com/mxBd2Pn6K1

タグ: 掛算

posted at 15:21:36

弁護士しのだ奈保子(立憲北海道7区総支部 @yorisoibengoshi

15年10月28日

機構の奨学金の返済は、今年卒業した方は、今月から開始。これから、10年~20年かけて返済する方が多い。その間には、結婚・出産、育児に介護、転職・失業、ケガ・病気、長い返済期間には、予期せぬことが起こるもの。返還猶予等の制度があるから(1年毎に申請)無理せず利用を検討して下さい。

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posted at 14:18:44

A級3班国民 @kankichi573

15年10月28日

#掛算 日米で累加のとこが逆になってる。(ま、そうなるやろうなとは思ってたけど)(乾笑)
www.businessinsider.com/common-core-mu...
blog.goo.ne.jp/mm03284304/e/3...

タグ: 掛算

posted at 14:01:39

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天むす名古屋 Temmus @temmusu_n

15年10月28日

ここwww.nytimes.com/2014/07/27/mag...で盛んに言及されている高橋昭彦氏について復習twilog.org/genkuroki/sear...高橋昭彦&ao=a。『
算数授業研究 算数授業論究 論究2 かけ算を究める (80)』にも寄稿している。 #究80 #掛算

タグ: 掛算 究80

posted at 13:42:09

早川タダノリ @hayakawa2600

15年10月28日

授業づくりJAPANメルマガの、服部剛著『教室の感動を実況中継! 先生、日本ってすごいね』の感想文特集は「感動の嵐」で鬼気迫るものがある。とくに山口さんが引用されているコレ↓には、ライアル・ワトソン的「シンクロニシティ」を感じる twitter.com/yamtom/status/...

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posted at 13:25:04

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

15年10月28日

#掛算 続き。 Common Core Math についても全く同様のことが起こっている感じ。たとえば
Common Core Math is Not the Enemy
medium.com/i-math/common-...
には我々が何度も見た「擁護」の仕方が観察される。

タグ: 掛算

posted at 13:17:59

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

15年10月28日

#掛算 過程軽視や非論理的な人達だけが日本の算数教育ワールドの標準的スタイルを支持できる。

ところが、自分は過程と論理を重視していると信じている人達が、機械的な計算法の押し付けはよくないという理由で、過程軽視で非論理的な教え方をすすめているという感じ。しかもそれが主流派。

タグ: 掛算

posted at 13:15:30

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

15年10月28日

#掛算 続き pic.twitter.com/SCFJKb90cv
「5×3を求めるために累加を用いよ」に「5+5+5」と答えてバツ!「4×6のアレイ図を描け」に縦6横4のアレイ図を描いてバツ!アレイ図の方でもバツなことは日本の算数教育ワールドより劣化していることを意味しています。

タグ: 掛算

posted at 13:10:02

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

15年10月28日

#掛算 添付画像は www.businessinsider.com/common-core-mu... より。英語が読めなくても見れば何が起こっているかがわかる。 pic.twitter.com/SCFJKb90cv

タグ: 掛算

posted at 13:02:17

aramaaaax @aramaaaa

15年10月28日

@yamtom これニホンミツバチだけじゃなくてトウヨウミツバチ全体の習性なんで、中国や朝鮮半島でも同じなんだけど。

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posted at 12:59:07

amator_vn @amator_vn

15年10月28日

↓ のリツイート
私もリンク先を読んで先ほど初めて知ったのですが、なんと、Common core(全米学力共通基準)が「正解」としている順番は、日本で「正解」とされている順番とは真逆、とのこと(苦笑)
この一事をもってしても、「掛け算の順序」がいかにナンセンスかが分かりますね。

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posted at 12:58:31

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

15年10月28日

#掛算 続き。日本の惨状を知っていれば、もうちょっと慎重に Common Core for Math を作ったと思う。

算数レベルの事柄に関する常識(common sense)は合理的なので算数では常識に反しない教え方を採用しないとダメだと思う。

タグ: 掛算

posted at 12:57:56

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ライブドアニュース @livedoornews

15年10月28日

【感動】チリのアタカマ砂漠に大雨→信じられないような光景に
news.livedoor.com/article/detail...

「地上で最も乾燥した砂漠」と言われる場所ですが…。地表近くで「冬眠」していた花々が一斉に芽吹き、咲き乱れました。 pic.twitter.com/JZSLcUHplV

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posted at 12:54:27

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

15年10月28日

#掛算 続き。日本の算数教育ワールドのスタイルの影響について知っていそうな人物は→ www.linkedin.com/pub/akihiko-ta...
cf. ci.nii.ac.jp/vol_issue/nels... ←誰か紹介して!
cf. www.nytimes.com/2014/07/27/mag...

タグ: 掛算

posted at 12:53:29

天むす名古屋 Temmus @temmusu_n

15年10月28日

#掛算 コモンコア (Common Core、以下CCと略記)の掛算の記述が見たいのだが、サーバーが応答しないwww.corestandards.org/Math/Content/3...。とりあえず魚拓を見たweb.archive.org/web/2015061306...pic.twitter.com/E3vvZoWqSE

タグ: 掛算

posted at 12:52:07

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

15年10月28日

#掛算 続き。日本の算数教育ワールドのスタイルにものすごく似ています。日本の算数教育ワールドのスタイルの影響を疑った方がよいでしょう(みんなで調べましょう!)。そして、ほとんど日本の場合と同様にろくでもないことが起こっている。 www.businessinsider.com/common-core-mu...

タグ: 掛算

posted at 12:49:40

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

15年10月28日

#掛算 問題になっている Common Core State Standards for Mathematics は www.corestandards.org/wp-content/upl... にある。添付画像はそこからの抜粋。青枠、赤線、コメントは私による。 pic.twitter.com/doh7wMQ64r

タグ: 掛算

posted at 12:47:11

名取宏(なとろむ) @NATROM

15年10月28日

医師のレベルもさまざまだから、中にはいまだに十分な副作用対策がなされない抗がん剤治療の例もあるだろう。そういう例は批判されるべきだ。しかし、標準的な抗がん剤治療はどれぐらいのレベルなのか、限界はどこにあるのか、知っておいても損はないと思う。

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posted at 12:30:52

名取宏(なとろむ) @NATROM

15年10月28日

「この10年ほどの医学の急速な進歩で、抗がん剤の副作用対策はかなり進みました。僕の患者さんには、きちんと副作用管理をして、抗がん剤治療を受けながら仕事を続けている人が大勢います」。 htn.to/SQ9Kew

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posted at 12:26:43

山口智美 @yamtom

15年10月28日

服部先生の道徳本の感想。「本書を読んでいて最も目を惹かれたのは、スズメバチに全滅される西洋ミツバチと、団結してスズメバチを撃退する日本ミツバチの生態の違いを説明した第15章である。」「日本人の特性が日本に住む昆虫にまで見られるというのは何とも面白い話である。」すごすぎる。

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posted at 12:22:56

天むす名古屋 Temmus @temmusu_n

15年10月28日

#掛算 月曜日に本を28頁、火曜日に103頁読んだ。火曜日には月曜日より75頁多く読んだと言ってよいか説明しなさいという問題www.facebook.com/photo.php?fbid...。カリフォルニアのある学校では103-28は減点の対象。概算を使わなかったかららしい。

タグ: 掛算

posted at 12:18:52

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黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

15年10月28日

#掛算 Googleで common core multiplication parents を検索
www.google.co.jp/search?q=commo...
すんげえ、炎上している。しかも炎上の仕方が日本の場合にそっくり。でも、これ炎上するべきネタだと思う。

タグ: 掛算

posted at 10:09:38

akabishi2 @akabishi2

15年10月28日

過去にもこんなのやらかしてるんだよねー。日本青年会議所=JCさん!

JCが歴史教育アニメ 授業での上映依頼
blog.goo.ne.jp/junsky/e/a9413...

#JC出前授業問題

タグ: JC出前授業問題

posted at 09:29:55

@kuri_kurita

15年10月28日

これは面白い!→ twitter.com/laurenthaug/st...

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posted at 08:37:28

岸政彦 @sociologbook

15年10月28日

朝からすっっっごいもん読んだ。奨学金を貸与型から給付型にして、そのかわり受給者を減らせと。学生支援機構の理事長が、「みんながみんな大学に行く必要はない」って言い切ってる。それは「幻想」なんだって……。 business.nikkeibp.co.jp/article/report...

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posted at 08:34:01

岸政彦 @sociologbook

15年10月28日

えっっ「人口に占める貧困層の割合について見てみると、域内平均で48.1%から28.1%へ減少」 【SYNODOS】ラテンアメリカにおける「条件付き現金給付」政策――貧困削減と民主主義のジレンマ/高橋百合子 synodos.jp/international/...

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posted at 08:29:13

Baatarism/ちゃんぷるー @baatarism

15年10月28日

“クルーグマンが断言 「先進諸国よ、カナダに学べ!経済が停滞している今こそ投資すべき時だ」 「脱・緊縮財政」のススメ | The New York Times | 現代ビジネス [講談社]” htn.to/rn3QcD

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posted at 07:27:07

招き猫 @kyounoowari

15年10月28日

記事にもあるように、カナダは隣国にも関わらず、リーマンショックの影響をあまり受けなかった稀有な国です。その結果、カナダの中央銀行総裁カーニー氏が今は英国の中央銀行総裁に着任しています。カナダの取組は楽しみです。 twitter.com/garagononn/sta...

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posted at 07:20:46

ニャントロ大魔神 @garagononn

15年10月28日

クルーグマンが断言「先進諸国よ、カナダに学べ!経済が停滞している今こそ投資すべき時だ」 bit.ly/1H8oPx4

日本で言う民主党政権みたいな顛末にならないことを祈る・・・。

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posted at 07:14:45

Kumicit Transact @kumicit

15年10月28日

ummm... / “Why Would a Math Teacher Punish a Child for Saying 5 x 3 = 15?” htn.to/Ti4e71

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posted at 06:30:14

Masahiro Hotta @hottaqu

15年10月28日

海外の研究機関や大学では、そんなルールはない。日本の研究機関で招待するのに、他国のお金を使うのは単なる相手国への便乗であり、国際的にはとても恥ずかしいことであることをお役所は知って欲しい。また年齢のいった人にはビジネスクラスを標準的に用意して欲しい。今はノーベル賞レベルの人だけ。

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posted at 06:18:48

Masahiro Hotta @hottaqu

15年10月28日

海外から人を呼ぶのにも、結構恥ずかしい想いをしている。例えば日本のA研究所だけに滞在して帰国するならA研究所から往復航空券(もちろんエコノミー限定)を支払えるのだが、A研究所の後に日本のB大学にも行く場合、A研究所からは日本に来るときの航空券分しか出さないというのだから。

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posted at 06:12:14

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

15年10月28日

@genkuroki 続き。日銀乗換10兆円強でしかないのか。少なすぎ。市場を経由する必要はないだろ。

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posted at 02:35:37

M. Watanabe @labidochromis

15年10月28日

「数式=孤立語」説。

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posted at 01:46:22

M. Watanabe @labidochromis

15年10月28日

多項式の第N項の意味とか決めまくるつもりなんだろうか?

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posted at 01:39:10

M. Watanabe @labidochromis

15年10月28日

物事の見方によって式を書き分けるんじゃなくて文章で見方を説明するべき。

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posted at 01:38:18

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

15年10月28日

@irobutsu 僕は講義ではma=Fかma-F=0の形に書きますが、F=maと書く学生がいてもかまいませんね

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posted at 01:29:34

前野[いろもの物理学者]昌弘 @irobutsu

15年10月28日

「よくわかる初等力学」には、

「定数と変数の掛け算の時は定数を前に書くのが慣習だからamはおかしい」という考えの人や、 「力が加速の原因であることを表現するためにはma = F が望ましい」という考えの人もいるかもし れないが、強制するものではないと思う。

と書いてある。

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posted at 01:27:22

前野[いろもの物理学者]昌弘 @irobutsu

15年10月28日

この文章読む限り、著者の山本義隆氏が言いたいことは「ma=Fは単なる等式や定義式じゃなくて、因果関係を表現する物理法則だよ」ということ。maが左になきゃ、とかFが右じゃなきゃ、という話にはなってない。本の中ではma=Fの順番に統一しているみたい。

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posted at 01:24:50

前野[いろもの物理学者]昌弘 @irobutsu

15年10月28日

そんなことあったっけか、と今見てました、「新・物理入門」
運動方程式ma=Fは左辺が結果で右辺が原因という因果関係だという記述は確かにありますね。ただ、原因は必ず右辺だとか、ひっくり返してはいかん、とかは書いてないようです。 twitter.com/chaba_J/status...

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posted at 01:21:11

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

15年10月28日

@genkuroki #掛算 「〇〇さんが□□と言っていたよ」と言ったら「思考停止」と殴られたので「殴られる理由になった発言を引用して(涙w)」と言ったら「どういう意図だったんだ?」と確認して来たという話。殴る前に確認して欲しいよな。まあ「□□」と言った時点で終わっているのだが。

タグ: 掛算

posted at 01:19:07

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

15年10月28日

@genkuroki #掛算 すごいよな。リンクをはって引用したら、【思考停止】とか言われて、強く非難したい場合にはきちんと証拠物件を引用するべきであることを強調したら、こちらの「意図」を確認して来た。(引用の主旨についてはきちんと説明しました。) 続く

タグ: 掛算

posted at 01:12:52

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

15年10月28日

#掛算 現実に掛算順序強制問題に出会う人が続出する季節がついにやってきたようです→ kikulab.blogspot.jp/2015/10/multip...

タグ: 掛算

posted at 01:08:48

芹沢文書 @DocSeri

15年10月28日

@temmusu_n 「なぜこんなクソなことをするのか」→「それが企業努力だから」という流れであれば、返し方としては→「クソを量産する努力はやめろ」ということになるのでは。
ただこの場合、クソと思っていないというか「副産物としてのクソ上回る価値がある」と思っているわけで……

タグ:

posted at 01:05:38

天むす名古屋 Temmus @temmusu_n

15年10月28日

@DocSeri @genkuroki その企業努力がクソだからですね、というトートロジーで返してもいいですか?

タグ:

posted at 01:01:54

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

15年10月28日

#掛算
mobile.twitter.com/neutralino_/st...

掛算の順序と同時に等号の両辺の順序まで問題になっている事例。
pic.twitter.com/mxBd2Pn6K1
小6の算数教科書のマニュアル本(一般人購入不可)より

タグ: 掛算

posted at 00:54:59

はつか @NG_OK

15年10月28日

@irobutsu Fの中身をどんどん変形していく問題だったので、「ma=F=…=…」のように書いていけばラクなのに、なんでただの数式にわざわざ不自由な制約をかけてるんだろうと思いました。

タグ:

posted at 00:53:56

前野[いろもの物理学者]昌弘 @irobutsu

15年10月28日

@Be_gentlemaaya ああ、それは思いもしなかった(^_^;)。よ

タグ:

posted at 00:46:31

前野[いろもの物理学者]昌弘 @irobutsu

15年10月28日

ああっ。やっぱり掛け順よりは少ない(と思う)とはいえ、いるんですねぇ、そういう人が。 twitter.com/NG_OK/status/6...

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posted at 00:46:04

酢酸の人 @Kazeyomimaaya

15年10月28日

@irobutsu ご存じでしたか。失礼しました!

ところで、先の「たまに間違っているかも。没個性」は、おそらく「(相対論が)たまに間違っているかも(しれないのに、相対論を疑いもせず、ただ信じている所が)没個性」という、相対論不信系の没個性的な話ではないでしょうか。

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posted at 00:43:55

前野[いろもの物理学者]昌弘 @irobutsu

15年10月28日

次におまえは「行列はどうする」と言う。
じゃなかったら「グラスマン数はどうする」と言う。

いやそれはさ、「違う性質の量が出てきたら交換則満たすかどうかチェック必要だよね」という、それだけの話で「だから数の掛算は可換とは思うなよ」って話にならんでしょ。

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posted at 00:43:32

はつか @NG_OK

15年10月28日

以前教えてた子に、塾でこんなこと吹き込まれてたのがいたなぁ。しかもどうやら理物の輩から。左が原因で右が結果ってなんだよ、数式に勝手な意味を付与するのはやめてくれ。「掛け算の順序は決まってる派」と同レベルの宗教・洗脳で解除は難
twitter.com/irobutsu/statu...

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posted at 00:42:20

前野[いろもの物理学者]昌弘 @irobutsu

15年10月28日

「答えが出ればいいってもんじゃない」はわしもよく使うけど、それは「いつでも使えるわけじゃない法則を理解せずに使って答えを出す人」に向かって使うべき言葉で、「掛算は順番どっちでもいい」と理解している人に向かって使うべき言葉じゃないよね。じっさい数の掛算はいつでも可換だから。

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posted at 00:41:44

ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine

15年10月28日

@GregoryWagiro 終わりましたか? 私は「学問として」よりも「算数として」の話をしようとしています。 そして「順序アリが能率いいはずが無い」と論証する用意もあります。 #掛算

タグ: 掛算

posted at 00:37:48

HID @shidho

15年10月28日

@mohno かけ算の順序問題は、その直後に交換法則を教えるというかなり筋の悪い教え方をしているので、そのうち総括が必要だろうなとは思いますよ。

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posted at 00:37:30

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

15年10月28日

@genkuroki #掛算 twitter.com/GregoryWagiro/... ぐれおさん曰く【黒木さん、ある意味戦いの疲労で思考停止しちゃってるんじゃないだろうか。】ここまで言っておいて、ぐれおさんは私に対して証拠物件を引用できないという話。

タグ: 掛算

posted at 00:37:10

前野[いろもの物理学者]昌弘 @irobutsu

15年10月28日

@Be_gentlemaaya 知ってます(^_^;)。その絵が出てきて、それを左右反転した絵を作りたくなるのもこれで何度目か(^_^;)。

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posted at 00:35:13

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

15年10月28日

@genkuroki #掛算 引用しておかないと文脈が不明になるのでメモ。以上は私の言及 twitter.com/genkuroki/stat... に対する twitter.com/GregoryWagiro/... を含む関連の反応をめぐってのやりとり。

タグ: 掛算

posted at 00:34:41

酢酸の人 @Kazeyomimaaya

15年10月28日

@irobutsu 「かける」「かけられる」は、ここまでして教え込まれている様です。

www.eonet.ne.jp/~mnzbo645/kake...

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posted at 00:33:00

前野[いろもの物理学者]昌弘 @irobutsu

15年10月28日

とにかく、子供に余計なプレッシャーを与える必要はないと思うんだがなぁ。

「答えが出ればいいってもんじゃない」っていう反論がよくあるんだけどさ。「どんな場合でも正しい答えが出る方法」を持っているんなら、「答えが出ればいいじゃん」で何も問題ないと思う。

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posted at 00:31:14

芹沢文書 @DocSeri

15年10月28日

掛け算順序問題、「その教え方はクソだからやめろ」に対して「企業努力の結果だ」て、それがクソだって話なので返し方としては何の意味も成してないのでは

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posted at 00:29:54

べれお @GregoryWagiro

15年10月28日

@genkuroki 貴方が私の発言に対して「根拠が無い」と判断されたのならそれで良いのではないですか?私は未だに貴方の誤解だと思ってますし、誤解させた私にも問題はあった、と理解してますよ。

タグ:

posted at 00:28:06

前野[いろもの物理学者]昌弘 @irobutsu

15年10月28日

摩擦がない状況から物理を始めるのは、ぶっちゃけ言えば「その方が簡単だから」ですが、掛算順序はむしろ「順序間違えちゃいけない」となってむしろ難しくなりますよね。そういう意味でも非対称なので、同じ話にはならんです。
@GregoryWagiro

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posted at 00:27:48

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

15年10月28日

@GregoryWagiro #掛算 やはり、認めたわけですね。

タグ: 掛算

posted at 00:25:44

べれお @GregoryWagiro

15年10月28日

@genkuroki だから確認したかったんですよ最初に。どういう意図で引用したのですか?と。

タグ:

posted at 00:25:17

べれお @GregoryWagiro

15年10月28日

@genkuroki だって、貴方のTweetに対する推測ですもの。根拠は貴方のTweetそれ自体ですよ。貴方は自身のTweetに対して「そうではない」と思ってるから私の推測は間違いだ、と言うだけでしょう?

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posted at 00:24:32

前野[いろもの物理学者]昌弘 @irobutsu

15年10月28日

いったい、なんで私が「学問として正しいかどうかの話にしたい」と考えたんですか??? 黒木さんだって積分定数さんだって、そんなことは思ってないと思うけど。
@GregoryWagiro

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posted at 00:23:35

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

15年10月28日

@GregoryWagiro #掛算 私が誤解している証拠をあなたが示せないことを、あなたは認めるわけですね。

タグ: 掛算

posted at 00:22:16

前野[いろもの物理学者]昌弘 @irobutsu

15年10月28日

「なぜそうしなければいけないか」が子供を含め納得させることが難しい「掛算の順は(一つあたり)×(いくつ分)でなくてはならぬ」を最初に教えるどころか交換法則を教えた先までも厳守させるのは【教え方が悪い】です。ずっとそう言ってますが。
@GregoryWagiro

タグ:

posted at 00:21:27

ももーこ @nigatunomomo

15年10月28日

算数から数学まで大っ嫌いになった原因の一端は掛け算の順番であると数字と仲良くできないなんちゃって理系が申しており…

タグ:

posted at 00:21:23

べれお @GregoryWagiro

15年10月28日

@genkuroki そうですか。では、「私の主旨はそこでは無いのですが、例えが悪かった事は理解してます。なので勘違いなさらないで頂きたいです。あと、誤解を招く引用はご遠慮願います。」ですね。

タグ:

posted at 00:20:17

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

15年10月28日

@genkuroki #掛算 これだけの否定的な反響があっても、この話題で「一般相対性理論」とか言い出して失笑を買わずにすむと思っているとしたら、かなりあきれたものだな。

これは子供と保護者にとっては極めてリアルな話題なので、「一般相対性理論」とか言い出すのはやめて欲しい。

タグ: 掛算

posted at 00:20:02

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

15年10月28日

ばかじゃないかと思っている人があまりにばかなのでもう読むのもやめることにしたの

タグ:

posted at 00:19:08

前野[いろもの物理学者]昌弘 @irobutsu

15年10月28日

「どうしても」??(なぜそんな言葉が??)

いいえ。「学問として正しい」という話をしているのではなく「教え方としてもまずい」と思ってます。私がここまで「筋が通っている」と言っているのは「教え方」として筋が遠ている、という意味です。
@GregoryWagiro

タグ:

posted at 00:18:44

前野[いろもの物理学者]昌弘 @irobutsu

15年10月28日

ここで「カップリングの×なら順序は大事」というボケが必ず入るから言っとく。

「それを言うのはオマエで100万人めだ」

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posted at 00:17:06

べれお @GregoryWagiro

15年10月28日

@irobutsu どうしても学問として正しいかどうかの話にしたいんですか?それならむしろ貴方と同意見なんで何も言えないですよ。学問として、じゃない理由なんだから学問としてで攻めても通じないでしょ?という話以上でも以下でもないです。

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posted at 00:16:51

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

15年10月28日

@GregoryWagiro #掛算 私の主張はこうです→*理由がどうであれ*、「一般相対性理論」の話を持ち出した時点でおかしなことをやっているように見える。

おかしなことを言っている人の意図がわからないのはよくあることですよね。

はい、今度はあなたが答える番。

タグ: 掛算

posted at 00:16:08

前野[いろもの物理学者]昌弘 @irobutsu

15年10月28日

どうせなら「順序のある掛算」には新しい記号考えたらいいのに、という話はありましたね(^_^;)。 twitter.com/take_5n3/statu...

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posted at 00:15:06

Kikuchi Ken @ken_kiku

15年10月28日

かけ算に順序はないと思う!
開発準備室: かけ算の順序問題 kikulab.blogspot.com/2015/10/multip...

タグ:

posted at 00:14:12

前野[いろもの物理学者]昌弘 @irobutsu

15年10月28日

ええ。力学の摩擦なしも、ちゃんと「どうして摩擦なしから考えたらよいか」という筋がちゃんと通っている話ですね。ではどうしてそれが筋のが通らぬ「掛算の順序は(1つあたり)×(いくつ分)でなくてはならぬ」を補強する材料になるのか。

「ならん」と思う。
@GregoryWagiro

タグ:

posted at 00:13:35

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

15年10月28日

@GregoryWagiro #掛算 これは掛算順序強制問題の話というより、あなたが私を証拠に基づいて批判していたかどうかの問題です。

タグ: 掛算

posted at 00:11:38

前野[いろもの物理学者]昌弘 @irobutsu

15年10月28日

「非相対論的が先、相対論が後」という順序が筋が通っているのに比べて、「掛算はまずは順序を厳守」は筋が通ってないから比較にならん、そんなものは掛算順序厳守を擁護するネタにはなってないよ、というのが私の言いたいことです。その点お間違いなく。
@GregoryWagiro

タグ:

posted at 00:11:22

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

15年10月28日

@GregoryWagiro #掛算 要するに、あなたは私が誤解していた証拠を引用できないわけですね。

「私が誤解していた証拠の引用」または「引用できないことを認める発言」以外のメンションを私宛とばすことを一時的に控えて頂けませんか?

タグ: 掛算

posted at 00:10:09

前野[いろもの物理学者]昌弘 @irobutsu

15年10月28日

「私のTweet」と言われても私はスクショで引用した部分を見て「そこだけで同じ意見って言われても」と思ってリプしただけで、教科書の企業努力の話なんて知りませんがな。
@GregoryWagiro

タグ:

posted at 00:09:27

べれお @GregoryWagiro

15年10月28日

@irobutsu いや、ですからね。私のあのTweetは「教科書クソ」を受けて「でもその教科書は企業努力でできたものでしょ」という意味であって、貴方の仰る通り「学問として」だったら当然同じじゃないですよ。教科書、参考書としては教える順番の話として同じでしょう、と。

タグ:

posted at 00:07:26

前野[いろもの物理学者]昌弘 @irobutsu

15年10月28日

例え話をするのに相対論か非相対論かなんてのを持ってくるのは筋が悪すぎてダメだろう、と私は思います。明瞭に非対称な話だから。
@GregoryWagiro

タグ:

posted at 00:03:42

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

15年10月28日

@GregoryWagiro #掛算 あなたが「一般相対性理論」の話を持ち出したのは事実ですよね。引用したように芹沢さんもどうしてそんなことをするのか理解できないという主旨の発言をしており、私もそれに賛成です。

確認する前に私が誤解していた証拠をきちんと引用してして下さい。

タグ: 掛算

posted at 00:02:48

前野[いろもの物理学者]昌弘 @irobutsu

15年10月28日

私は、「何を先に教えるか」という点では相対論的と非相対論的なら当然非相対論的だと書きましたが、掛算とその話は同じじゃねーだろ、ってのがその前後で言っていることでですが。
@GregoryWagiro

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posted at 00:01:24

べれお @GregoryWagiro

15年10月28日

@genkuroki んーと、であるなら、私のTweetは誰の発言を受けてのものなのか、黒木さんには厳格に区別してもらいたいものです。例のTweetを芹沢さんのTweet以外への反論かのように引用されたのは、ブーメランになってません?

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posted at 00:01:16

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