黒木玄 Gen Kuroki(@genkuroki)/2012年12月20日

何がイラつくって、色々な考えをだしてねぇとか言っときながら、一つのやり方しか認めないその偽善な態度だ。 #掛算 #人類最後の夜らしいのでrtした人に対する本音言う

タグ：人類最後の夜らしいのでrtした人に対する本音言う掛算

posted at 23:50:52

等分除は理解しても包含除でつまずく子が多いそうだ．だとすれば問題は単に「包含除をどう教えるか？」なのではないか．#割算

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posted at 23:46:40

#掛算例えば、9人に5個ずつお菓子を配った。お菓子は全部て幾つか？に 10×5-5と計算する子供がいてもなんら不思議はないが、その工夫や考えを全否定する事について一体どんな申し開きが考えられるというのか。実際僕や友達はそうやって計算すると早いし分かり易いよねと話してた記憶がある

タグ：掛算

posted at 23:34:23

midnightwalker@深夜休止中 @mghinditweklar

「等分除と包含除の違いをわからせることが大切」というのは本当だろうか？かえって子どもに余計な負荷をかけるだけではないか？ t.co/nkrW2aSd #割算

タグ：割算

posted at 23:31:09

.@bupparsee 細かい事はいいのよ。「用いて良いものとして…中学2年で」って、勝手に禁止してるだけじゃない。指導要領の説明にも小2で習う簡単な法則の具体例に交換法則挙げられてますし。→ t.co/aSUvSFwf 正当化したくて言い訳してるだけ。 #掛け算

タグ：掛け算

posted at 23:21:57

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tsatie が2012年に一番多く発言した単語は【#掛算】です。その他のランキングはこちら → t.co/1gs0f9M1 #watatan2012 t.co/NzcJ1qhu

タグ： watatan2012

posted at 23:11:19

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@DegradationCopy

Ryu Kan (かんりゅう) @RyuCanada

@kid_dev 小さい頃に好きなことが見つかることも、それがずっと好きで居られる事も稀有なんですよね。だから親からの期待で無理に続けて、結果芽を摘むことだってあるんです。僕は、親からの期待なんて無い、けどやれば褒めてもらえる。そんな程度の教育くらいならいくらでもしますよ。

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posted at 23:07:30

@sound_signature もちろん数学は宇宙レベルの言語です。「乗算は前後逆でも答えが同じ」というのは、乗算の持つ性質で、全宇宙共通のことであります。式の順序の持つ言語的意味・メッセージ性は、そういった数学的な要素と比べ物にならないくらい矮小なものです。単なるおまけです。

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posted at 23:06:44

@kid_dev 批判する側と批判される側、っていうか、×でいいじゃんの人も×じゃねーだろの人、両方共思考停止して意見ぶつけてるだけってのが多かったなぁ。まったく建設的な議論になってないわｗ

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posted at 23:06:44

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@DegradationCopy

でも、子供に英才教育を施す気は更々無い。子供はかなえられなかった夢をかなえる道具じゃないし、そもそも自分がかなえられないとそんな夢意味が無い。

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posted at 23:02:26

哀れみを覚えるからこそ毒を吐くのだが解っては貰えない。解って貰えないという事は私の呟きが力不足だとも考え得るがそれ以前に如何も世の中を評価する事だけで潜り抜けてきた様子。真実や理屈には目を背けて只管他人の評価のみを気にして、、、本当に哀れだ。同情するが断固拒否。子供の為に #掛算

タグ：掛算

posted at 23:01:53

uounɹɐʇ @tarunon

@kid_dev 今に不満があるわけじゃねーけどなー。芽を摘む教員に当たったのも、まあそうなるべきだったんだろう。

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posted at 23:01:44

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uounɹɐʇ @tarunon

@kid_dev 僕が義務教育を枷でしかないと感じるのはこの辺に所以する

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posted at 22:53:11

@kid_dev 結論が「仕方がない」に落ち着くならとりあえず納得するわ。まぁ「仕方がない」にしか落ち着かないから、「仕方がないで済ませちゃだめだろ！」ってずっと議論が続いてるんだと思うんだけど。議論の末に「仕方がない」じゃない教え方や問い方が出てこないかねぇ。

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posted at 22:52:51

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uounɹɐʇ @tarunon

掛け算の順番の話を見て、小学校の時に√2と円周率の計算を頑張ってやってたの思い出した。
どうしてこうなった…

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posted at 22:49:51

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@kid_dev 結局それは「教師が限られた時間の中で行わなければならない評価」のための取り決めにしかならないことを示す発言になるような。もちろんそれはしょうがないんだろうけど。

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posted at 22:45:28

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@dolpen

掛け算の順序問題、ベネッセですら減点対象らしくて絶望している

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posted at 22:41:32

@kid_dev その引き算の説明はいいんだけど…。　この掛け算の件は、どうすればいいか考えた結果が「逆は掛け算の意味を理解していないと解釈して一律×にして排除する」っていうアプローチでいいって言うのか…。　　ちょっと乱暴に見えるんだけどなぁ。

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posted at 22:37:17

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genkuroki さんのコメント「#掛算以上でここのコメント欄を離脱します。ここでの質問にここで回答することはしません。この問題に興味がある人は #掛算タグもしくはぼ..」にいいね！しました。 t.co/dQ1UEAbB

タグ：掛算

posted at 22:32:59

genkuroki さんのコメント「#掛算 t.co/SdrvGkjq 算数の教科書会社全6社が掛順こだわり教育推進派。教科書会社が不正解もしくは減点もしくは..」にいいね！しました。 t.co/ZV41i01n

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genkuroki さんのコメント「#掛算 t.co/SdrvGkjq ベネッセは「5個ずつ4人に配る」という文脈であっても4×5は「4個ずつ5人に配る」とい..」にいいね！しました。 t.co/mOD5QB9W

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.@genkuroki さんのコメント「#掛算【再掲・拡散希望】 t.co/SdrvGkjq にベネッセによる文書による回答のすべての段落にコメントを付けておき..」にいいね！しました。 t.co/Tn1Q1hjp

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@kid_dev だから、先生が勝手にルール決めてそれに従わなかったら×ってのがみんな納得出来ないんじゃないの？　せめて学習指導要領に記載されているならまだしも、そうじゃないのに×をつけるのはどうなの？っていう。

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posted at 22:21:38

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@kid_dev そのルールは先生が勝手に決めてるだけ、ってことでいいの？

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posted at 22:15:03

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yadokari23eor @yadokari23eor

[科学・学問][MyInterest][教育][Reading][2012年][数学][news] / “『ベネッセの回答へのコメント』黒木玄 - TwitLonger — When you talk too much for Tw…” t.co/1HL88S8R

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posted at 22:05:33

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江口某(焦土) @eguchi2012

twilogのデータがあるわけだから、mecabとかにかければなにを書いているか本気で分析できそうな気がする。

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posted at 21:55:55

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ゆーの @yunocchi_sketch

@kid_dev というと？

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posted at 21:53:19

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遠山 @540802birth

掛順拘り教育が子供の学力低下を防ぐための教育法として考えだされ物だとしたら、、その順序を固定しなくなった途端、理解しやすくなるとは考えにくいです。原因はもっと別のことかも知れない。 #掛算

タグ：掛算

posted at 21:40:07

これは違うんじゃ。狭い範囲から教えることが問題じゃなく、教えたこと以外の回答をした際に×にして、それがなぜ×なのかの理由に納得できないから議論になってんじゃないの…

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posted at 21:34:41

富　ユタカ @lkj777

5人に飴を4個ずつ配ると飴はいくつ必要か　赤ペン先生回答 - ガジェット通信 t.co/4XneadiX #掛算ガジェ通、コピペだけして記事作ってんじゃねーよ。お前はタダのマスゴミか。

タグ：掛算

posted at 21:28:47

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富　ユタカ @lkj777

.@genkuroki さんのコメント「#掛算 t.co/xuzI21XT ベネッセは「5個ずつ4人に配る」という文脈であっても4×5は「4個ずつ5人に配る」とい..」にいいね！しました。 t.co/db522v0M

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posted at 21:19:46

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富　ユタカ @lkj777

.@genkuroki さんのコメント「#掛算【再掲・拡散希望】 t.co/xuzI21XT にベネッセによる文書による回答のすべての段落にコメントを付けておき..」にいいね！しました。 t.co/IVi7yyXw

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posted at 21:19:29

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真紀奈@ヮ＜)ノ @tenkafubufubu

1×2の人や2×1の人の前で1×2も2×1も同じだろとか言ったら危険が危ないから #掛算の順番は重要だから

タグ：掛算

posted at 21:14:24

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奥飛騨 @sound_signature

@kan_ryu_u 賢いと思うしそれも大切な社会性ですね。意識を払って然りと思うけど決まり事にして×はどこか変。数学は宇宙レベルの言語との認識を元に突き詰めると私には問題ないと思えるのです。言語学は数学に包括され得るそうですが、言語学が数学を包括するのはおかしい様な気もします。

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posted at 21:03:43

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更に教職に就いているものとしては、評価のない教育も十分考え得ると考えます。お馬鹿な評価を為れるぐらいならナンボかましやし。 RT @bupparsee: @tsatie オウム先生でないからこそ、、、、適切な評価なくして教育は成り立ちません、保護者への説明責任もあります。

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posted at 20:48:46

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真紀奈@ヮ＜)ノ @tenkafubufubu

#掛算のTogetter見てたらすごいの見ちゃったよ

タグ：掛算

posted at 20:17:38

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lanikai @lanikai

立式が重要なのは理解したけど「4×5では『飴を4個ずつ5人に配る』というように状況が変わってしまいます。」は状況変わってるようには思えない #掛算 / “5人に飴を4個ずつ配ると飴はいくつ必要か　赤ペン先生回答 | エンタメ | マイ…” t.co/AS2k6uIR

タグ：掛算

posted at 18:46:28

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→何より #掛算問題で気になるのは，将来生活する上や，数学を活用する上での現実的な方法を習得させるという目的志向の視点を欠くように見える点（交換法則は活用上必要）．それを使う場面に関わっている人からの意見を拒み，小学校だけで閉じた独自ルールを教えることがはたして正しいだろうか．

タグ：掛算

posted at 18:38:20

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Yusuke Sugamiya @DNPP

昔どこかで見た記事で「インデントとか改行を揃えるのは本質じゃないと思うんですけどなんで拘るんですか？」に対して「一見本質に見えない所を統一することによって、本質を注視するためのノイズをカットすることに意味があるんです」というのがあったな。アレは至言だと思う。

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posted at 18:35:13

→交換法則を制限しないと割算でつまづく t.co/STJ26iE6 とのことだが，小学校を出れば修正される暫定ルールより，#掛算は交換可能だが，割算では交換法則が成り立たない，と何度でも教えた方が2本足のタコを出現させてまで順序を固定するよりよっぽど良い．→

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posted at 18:32:30

→極々基本的なことを逆から尋ねると掛算と割算を間違うとか，量の実感できてないからとんでもない間違いに気づかない，というのはまさに #掛算順序固定問題とかぶる．→

タグ：掛算

posted at 18:31:12

#掛算順序問題で見た，「テキストパターンマッチング型勉強の恐怖」 t.co/N0FfW8Nz とか，「計算はできても量を実感ができているとは限らない」 t.co/1leoj00r の実例みたいなのが学部の中間試験の採点で見つかって愕然としている．→

タグ：掛算

posted at 18:30:50

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ぺーごま @teppeimjkmn

ロッテが小学生に配った「マリーンズ算数ドリル」の問題ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ t.co/fjxUmPAe　これテストに使ったら #掛算みたいな論争はなくなるね（適当）

タグ：掛算

posted at 18:02:53

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#掛算謎の融通の効かない腐れコンパイラを不完全に量産する作業が、掛算の順序肯定派の教育という名のやっつけ仕事か。

タグ：掛算

posted at 17:59:43

東進　志田晶 @akira_shida

しかし、ベネッセみたいなとこが率先して、掛け算の順番はどちらでもよいとかやってくれればいいのにな。

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posted at 17:59:15

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@takeshun1984 文章問題の「立式」の教育的意味をあんまりとらえてないんだと思う。こういう話を国語の文脈でいえたら……いいなあ（希望的観測）

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posted at 17:57:33

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.@high_wind_ さんのコメント「実際落ちこぼれを救えてないし、それどころかむしろ増やしてるんだよなぁ。
このまとめの最初に載せてるまとめのどちらかに、何の効果も無い..」にいいね！しました。 togetter.com/li/425568#c885...

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posted at 17:54:15

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そんな賢さなんか要らん。 →『ただ、理解してますよとアピールする工夫をする子は、順序も何もどうでもいいと思っている子よりは、賢いと思います。』 twitter.com/kan_ryu_u/stat...

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posted at 17:50:41

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いじ(次の選挙でゼロ自民) @Ezeight

#掛算「ずつ」が普及したら今度は、五人ずつに三個ずつ、で二十人に配ると何個必要か？とかわけ分からん事を訊かれる罠。

タグ：掛算

posted at 17:40:28

@kmr0326 うちの小学校は先生が作った独自の教科書だったからなぁ。こんな立式の事やったか覚えてないや。とにかくやたらイラストがあって、頭の中で「どう考える」ってのが描いてあったのを覚えてる。あと、マグネットのタイルをよく使ってたなぁ。その２つで俺は算数嫌いにならずに済んだ。

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posted at 17:39:53

どうせ不毛なので陰口だけ。 (^_^)

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posted at 17:35:33

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Ryu Kan (かんりゅう) @RyuCanada

「教育学専攻の院生。国語科文法教育の改善が研究テーマ」な人による、典型的でダメな批判批判→ twitter.com/kmr0326/status... twitter.com/kmr0326/status... twitter.com/kmr0326/status... twitter.com/kmr0326/status...

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posted at 17:34:28

@sound_signature 掛け算の順番は、おれは意識すべきことだと思っています。もちろん、自由で構わないし、テストなどではバツをつけたりしなくていいと思います。ただ、理解してますよとアピールする工夫をする子は、順序も何もどうでもいいと思っている子よりは、賢いと思います。

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posted at 17:34:27

でも学問しか頭にない人は「そんなことも知らないのか！」って言い出す。「そんなこと」は踏まえたうえで、さらに別の配慮をした結果その記述になってるんですよ。教育者なめんな。

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posted at 17:32:00

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小学校の「立式」と中学校の交換法則の矛盾に教科書編纂者が気づいていないはずはなくて、そこでは学問的な正しさを多少追いやっても「教育上」配慮をしたからそうしてるはずだよ。

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posted at 17:31:57

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chicchi @angelica1st

かけ算の順序がわかると割合の概念がわかるようになる、と赤ペン先生。元にする量×割合=比べられる量、への理解。じゃあ、なぜ中学生は水蒸気量12.8gの70％を計算する問題が理解できないのか。むしろ、公式に当てはめることしかできないぞ。bit.ly/V8dNmo

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posted at 17:29:30

算数のかけ算にしろ、国語の学校文法にしろ、「こんな教育内容は学問的に間違ってる！この記述を許す教科書編纂者はアホか！」的なことをいう人って、その内容が膨大な教育実践の蓄積のうえに作られていて、それを無視しては教科書の記述を変えられないってことに感度がない人が多すぎる。

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posted at 17:27:19

@genkuroki #掛算続き。おそらく、□×3=6と3×□=6の区別ができる子どもは少数派だと推測されるので、現場の先生はその部分を教えるときにその区別に頼らない説明をしている場合が多いと思う。そういう配慮があるおかげで被害が縮小している場合は少なくないものと思われます。

タグ：掛算

posted at 17:26:33

@genkuroki #掛算で、実際に算数の教科書の割算の部分をチェックすると添付の写真のように、□×3=6と3×□=6の区別ができないと理解できない説明の仕方がされています。これが子どもにとって分かり易い説明だとはとても思えない。 t.co/HTAWjyjz

タグ：掛算

posted at 17:24:42

Shunsuke Takemura（武村 @takeshun1984

@genkuroki #掛算続き。算数教育界では有名な田中博史先生によれば、割算での等分除と包含除を教えるために掛算の順序にこだわる必要があるということらしいのですが、まともな根拠とは言えません。詳しくは t.co/XFxQQAbH を読んで下さい。

タグ：掛算

posted at 17:21:34

@kmr0326 文章問題と計算の問題を混同して議論している人々多いよね。

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posted at 17:21:03

発達段階にある児童には、「とりあえず出てきた数を順に計算する」という行動を避けるために、乗法の順番も指導する必要があると。こっちのほうがしっくりくるなあ。／算数と数学のはなし togetter.com/li/422848

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posted at 17:19:58

@genkuroki #掛算続き。ぼくらはみんなでかなりの時間をかけて、掛順こだわり教育を正当化するまともな根拠を探して来ましたが、何一つ見付かっていません。掛順こだわり教育を擁護したければ証拠を持って来ないと話になりません。

タグ：掛算

posted at 17:19:13

@genkuroki #掛算続き。ベネッセ t.co/L31Fb1aq などの掛順こだわり教育推進組織の言い分に正しい部分があるのではないかと思った人はその証拠を探してみて、それを提出する努力をしてみた方が良いです。

タグ：掛算

posted at 17:16:58

「数学（算数）的には」たしかに交換法則が成り立つんだけど、それでも「立式にこだわったほうが後の単元で役立つ」ことはないのかな？そういう「教育的配慮」も教科書には大事だよ。／『ベネッセの回答へのコメント』…… t.co/rJSyFgbm @genkurokiさんから

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posted at 17:14:02

@genkuroki #掛算続き。おそらく、掛順こだわり教育の話を知った人には遠慮があるんですね。本当は一理はあるのではないかと思ってしまう。しかし、掛順こだわり教育の実態を知れば知るほど、注意深く細かいデタラメも全部否定して行かないとまずいことに気付くことになります。

タグ：掛算

posted at 17:11:39

どこからこういう考えが出てくるのか、不思議。→『学問としての数学（算数）と教科としての数学（算数）は全くの別物であるということ。学問は好きな人がやればいいが教科は苦手な人にも教えないといけない。そこの視点の違いを無視すると噛み合わない』 t.co/QnqxAzoz

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posted at 17:11:27

@genkuroki #掛算続き。しかし、ベネッセ t.co/L31Fb1aq などに代表されるように、問題文に「2人に3個ずつ配る」と書いてあっても「2×3では2個ずつ3人に配るという意味になってしまう」とするのが、掛順こだわり教育の実態。これが現実！

タグ：掛算

posted at 17:07:22

すかいらぶ @skylab13

掛け算順序問題いつまで引っ張ってんの、とは思う。ただ言っておきたいのは学問としての数学（算数）と教科としての数学（算数）は全くの別物であるということ。学問は好きな人がやればいいが教科は苦手な人にも教えないといけない。そこの視点の違いを無視すると噛み合わない。

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posted at 17:04:19

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phoque aka猫二姐∃ @phoquesan

シマシマネコのママ　 @simanekomama

「『１皿あたりの数』と『皿の数』とを掛け算すると、全部の皿に乗っている数がわかりますよ。掛け算の順番によって答えの数は変わりません」でいったいなにがいけないというのだ。出てきた数字を順番に書いただけで掛け算の意味がわかっていない、という決めつけこそがおかしいでしょ。

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posted at 16:54:32

【掛け算】ベネッセの添削「赤ペン先生の問題」では、冒頭の問題のように「5人に飴を4個ずつ配るとき、飴はいくつ必要になりますか」という問いに「5×4＝20」と答えた場合は、式に対して「×」ではなく「△」を与え、マイナス1点としているそうだt.co/oERanth9　

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posted at 16:54:31

正方形の面積は対角線×対角線÷2だっていう話しもあったなー t.co/UlLWmNn6 #掛算

タグ：掛算

posted at 16:54:25

@ALC_V 　時々こういう問題をはらむ出題があって『内職のおばちゃん泣かせ』として採点現場からクレームが行ってた様子。掛け算の順序の問題もさながらにして、こういうシステムが『教育』を規定してるんじゃないかという心配をしたほうがよさげなきも。

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posted at 16:50:44

ありーちぇ @ALC_V

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

@KanabunGilles おれもそういう気はしているw 式と意味を別に聞いたら採点する個所増えるからな。

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posted at 16:47:52

自由を奪いたいのねえ “@yuusakukitano: 文章をどう読むかという自由も奪ってますね。そういう人間を作りたいのかな。意識的なのか無意識的なのかは知らんが。 RT @き
文章題から式を作るときには掛け算の順序が決まってるという思想は、数学の自由を奪うのが何より嫌だ”

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posted at 16:47:22

ロイミロ(613637313578) @hsgwkyt

赤ペン先生の件、ベネッセの算数理解がアレなのではなくて「一つ分かける個数教原理主義の立場から教義を無理やり正当化する」ためにはああ言うしか無かったのかね。

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posted at 16:46:12

@ALC_V もうかれこれ３０年近く前、岡山で一番高いビルがまだ駅前のホテルだった時代じゃよー。（他の地方の人にはわからない表現）　数学的解釈というより採点システム付随（当然問題の質にも影響する）の問題のように想像してますｗ

タグ：

posted at 16:46:06

奥飛騨 @sound_signature

そう、本当に無意味極まりない決まり事だよね。文部科学省は無能な官僚が吹き溜まってる省だから？無意味という僕に足りない知見があれば突っ込んでください。(RT)

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posted at 16:43:26

愛桜（あいら） @gazette_mom

きっとそうに違いないwwRT @shanghai_ii なんで掛け算順序のような単純明快な話でもめるのか。掛け算利権でも存在するのだろうか（^^;

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posted at 16:43:06

@qaa_qoo

個人的には、掛け算の順序を決めることに一定の「意味」はあると思ってる、が、「それでもなお決めないほうがいい」と思ってる

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posted at 16:42:59

ありーちぇ @ALC_V

@KanabunGilles うちは「訂正して可」というカテゴリがあるなー。

タグ：

posted at 16:42:36

sigmapsi @sigmapsi

問題文に「（１つ分の数）×（いくつ分）＝（全部の数）」の形式で解答すること。の一文を書くだけで掛け算の順序問題は解決するのでは…

タグ：

posted at 16:42:20

@genkuroki #掛算以上でまたちょっとめんどくさそうな言い方をしてしまいましたが、この議論のログを眺めたときにぼくが一番共感できるのは、「自分は文系で算数も得意じゃなかったけど、さすがにこれは常識外れだろう」のようなことを言う人の考え方であることも付け加えておきます。

タグ：掛算

posted at 16:42:00

@KanabunGilles システムとして、『模範解答ではない正答』　の扱いが難しくて、ウチの母親なんかは「これなんか私が先生だったら〇あげるわー」とか良く言っていたもので。そういうものは一応、ヨコにはねて本部（どこかにいる先生）にお伺いするようになっていた。

タグ：

posted at 16:41:24

@genkuroki #掛順続き。なぜならば、掛順こだわり教育はつまらない形式的なことに異様にこだわり続けることによって、結果的に単位のサンドイッチのような単純テキストパターンマッチングに子どもたちを追い込む可能性を含む教え方だからです。

タグ：掛順

posted at 16:39:37

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posted at xx:xx:xx

2年生で三角定規セット買わせるとか早すぎるし。

タグ：

posted at 16:37:03

子供の理解がその程度でしかないのに順序固定はよい教え方とは思えないわけ。単に評価つけやすいだけじゃないのかしらん。つか、2年生で割り算まで行くくらいなら、もっと時間かけて掛け算教えればいいのに。

タグ：

posted at 16:35:51

yunishio @yunishio

どちらを左、どちらを右にする理由の説明にはなってないですよ。ましてや減点する理由の説明には。t.co/Hk2v8Srp / “5人に飴を4個ずつ配ると飴はいくつ必要か　赤ペン先生回答（NEWS ポストセブン） - Ya…” t.co/YelgbMbc

タグ：

posted at 16:34:30

imagawa natsumi @natsuyasumi_ima

掛け算に順序があるって教育、自分は受けたのかが思いだせずにいる。言われてたのかもしれないが、ちゃんと先生の言うことを傾聴しているような子供じゃなかったからか全く覚えてない。先生に×付けられても、ほとんど気にしてた覚えがない。たぶん復習とかをしていない。ぼーっとした子だったけ…

タグ：

posted at 16:33:56

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

@genkuroki #掛算続く。数学における抽象化がどれあけイメージ豐かなものであるかについては、 t.co/DC8Xf5Kx からの連ツイで詳しく述べています。そして、イメージ豐かな思考の重要性を強調したい人は掛順こだわり教育も否定しないとおかしい。

タグ：掛算

posted at 16:33:49

文章題から式を作るときには掛け算の順序が決まってるという思想は、数学の自由を奪うのが何より嫌だ。無意味な決まりを勝手に作って従わせるのは、いい教育ではないよ

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posted at 16:33:04

うちの小6に小2の掛け算順序問題を教えさせたら「そういう順番だから」としか理由言えてないわけですよ（めんどくさがるだけで算数が出来ない子ではない…私から見ると理解不足に見えるが^^;）

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posted at 16:31:25

Hideshi Akasaka @akasakahideshi

小学校の算数で、掛け算の順番に拘るのは、どうかしていると思うのはおかしいのかな。

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posted at 16:31:17

@genkuroki #掛算続き。自分で言うのもなんだけど、どちらが建設的な態度を取っているかは明らかだと思う。「算数と数学は違うから」という態度を取りたがる人達はあちら側とこちら側に世界を分割して有益な交流を拒否しているわけです。続く

タグ：掛算

posted at 16:30:41

@genkuroki #掛算続き。ぼくは豐かなイメージの重要性は算数から最先端の数学研究まで一貫していることを強調している。それに対して「算数と数学は違うから」という態度で掛順こだわり教育批判に反論する人達は「イメージを捨てて抽象化された数学」という数学観を強調する傾向がある。

タグ：掛算

posted at 16:28:48

パジ山 @M0NTAs

掛け算の順序とかオナホとかは全く未知の領域だな。

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posted at 16:27:41

@02q8qzdn

@cochonrouge かけ算の順番問題、教科書会社がずいぶん踏み込んでいるなぁと感じますがこんなもんなんでしょうかね。

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posted at 16:26:37

@genkuroki #掛算続き。そもそも物理の話を入れたって、掛算の正しい順序が固定されるなんてことがあるはずがない。続く

タグ：掛算

posted at 16:23:27

ぴえーる @pie_ere

「真偽」とは一体何かを考えようとしない人は意外と多い。それこそが最も大事ではないか。生活の方が大事かなどうせ死ぬのに。まあ楽しい方が良いというのもある。
"小学校教師は、「かけ算順序問題」に関する数学クラスタの批判に耳を傾ける必要はない" t.co/zQr0EAVo

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posted at 16:20:56

順序固定で子供の理解度がはかれると思ってるのはただの勘違いだと思うの(´・ω・｀)私は感覚派なので多分小学生時代ならうまく言語化出来なかったろうしこう書けと言われればテクニックにしちゃうタイプだったと思う。

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posted at 16:20:15

上海II @shanghai_ii

なんで掛け算順序のような単純明快な話でもめるのか。掛け算利権でも存在するのだろうか（^^;

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posted at 16:18:53

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いまはどーなんかしらんが福武書店の頃は地元のエホバの証人主婦の間でこのアルバイトが大流行していてウチでもやってた（＆わしも手伝った）　 t.co/WKMw6g3w　5人に飴を4個ずつ配ると飴はいくつ必要か　赤ペン先生回答（NEWS ポストセブン） - Y!ニュース

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posted at 16:15:57

@02q8qzdn

鳥居　粛（都市大） @ToriiSusumu

学習指導要領、同解説と教科書の関係は、なんだか、よくわからんですな。。。むにゃむにゃ。

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posted at 16:15:34

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掛順でバツつけられた子供に、「その先生は間違ってる。世の中ではどちらでも正しいから気にするな。」って言ってしまいそう。小学校の先生達は、常識から外れた独自の観点で教えた結果、子供からの信頼を損ねてしまう、という副作用には思い及ばないのだろうか。 #掛算

タグ：掛算

posted at 15:47:57

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@genkuroki #掛算ぼくはイメージ軽視の薄っぺらな数学観に基いて「数学ではない物理の話を算数に入れるな」のようなナンセンスなことを言いながら、掛順こだわり教育を批判しているように見える人にはものすごく厳しく対処することにしています。その理由は大迷惑だから。続く

タグ：掛算

posted at 15:36:12

@genkuroki #掛算掛順を正しく書いているからこそ、「ずつの付いた数」や「答と同じ"単位"の付いた数」のようにキーワードを拾うだけで文の内容を理解せずに式を書いている可能性が高いのに、それを無視して、逆順に書いた子どもだけが理解していない可能性が高いとする。ひどいよね。

タグ：掛算

posted at 15:33:18

@genkuroki #掛算続き。あとよくある真面目に相手をする価値がないクズのような反論の仕方に「答があっていればよいというのは考え方軽視であり、許されない」というタイプもよく見ます。この件でそう言ってしまった人は自分は馬鹿ですと公言しているに等しい。続く

タグ：掛算

posted at 15:29:47

@genkuroki #掛算続き。しかし、実際に出て来るのは「できない子のためにがんばっているのに文句を付けるな」と言わんばかりの態度だったりする。そして「算数と数学は違う」というようなことを言い出して、極めて有害な印象操作を行ない出す。最近もありましたよね。続く

タグ：掛算

posted at 15:27:42

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むいむい @seanb_beta

ものすごい算数音痴なので、リバがいけない理由が理解できない……orz……＜ベネッセの回答

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posted at 15:25:14

@genkuroki #掛算続き。以上のような予備知識を持っていれば、「よくできない子が混乱しないように掛算の順序を固定しているのだ」なんて主張を信用できるはずがない。そのように主張したい教育関係者は何らかの証拠を提出する責任があります。続く

タグ：掛算

posted at 15:22:57

@genkuroki #掛算続き。あまりできない子が以前はできなかった「正しい」順序で掛算の式を書くことができるようになったときに、教えている側は「よかった、理解してくれた」と安心してはいけない。むしろ、できない子がもっとできなくなる考え方を教わっているかもしれない。続く

タグ：掛算

posted at 15:21:09

@genkuroki #掛算続き。文の内容を理解せずに掛算の順序を正しく書く方法が結構広まっていることはインターネットで検索すれば比較的容易にわかることです。だから、現場で教えている人達はそのことに用心しなければいけない。続く

タグ：掛算

posted at 15:19:49

@genkuroki #掛算続き。「ずつが付いている数」や「答と同じ"単位"が付いている数」を掛算では先に書けばマルをもらえますよ、なんて「親切」な人から教わっているわけですよ。掛順を正しく書けるようになった子どもはこういう悪しき考え方をしている可能性がある！続く

タグ：掛算

posted at 15:18:38

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@genkuroki #掛算続き。さらに自分の子が掛順を理解できないことに困っている親がインターネットで質問して、問題文の内容を理解せずに「正しい」順序で掛算の式を書く方法(単位のサンドイッチ t.co/IhdKuKTa )を教わっている事例が結構見付かる。続く

タグ：掛算

posted at 15:15:38

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@genkuroki #掛算続き。それに対して、掛算の順序を正しく書けないせいで、意気消沈させられてしまった事例がぼくの近所で見付かったりする t.co/BHh8z0Sl 。その事例を見ると、できない子が本当に助かっているとは思えない。続く

タグ：掛算

posted at 15:13:15

くろ @kuroseventeen

算数と数学のはなし - Togetter togetter.com/li/422848 いつから算数と数学は別ものになったんだろう。変な時代に生まれなくてよかった。

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posted at 15:10:55

@genkuroki #掛算たとえば「よくできない子が混乱しないようにするために掛算の順序を固定して教えている。算数が得意な子までは手がまわらない」という主張は極めて典型的。ところがこれ全く証拠がないんですね。自分の言葉で反論していない証拠とみなせる可能性あり。それに対して、～

タグ：掛算

posted at 15:10:48

@kawaviva 6x5という数式になった時点でどっちの掛算順序であったかはわからなくなるのに、そこから読み取ろうみたいな問題もあるしって前も言ったか t.co/ePznFz8i #掛算

タグ：掛算

posted at 15:09:16

@genkuroki #掛算続き。一般に言語で2×3の意味が自然に決まるという考え方は誤り。掛順こだわり教育の周辺にはデタラメな説が大量にあるので要注意。ぼくも、妥協せずに細かなデタラメを全部否定するつもりで議論に参加しないと駄目だということがわかるまで時間がかかった。

タグ：掛算

posted at 15:07:18

びばのん/馬鹿家元 @vivanon_iemoto

#掛算ぼくは「英語では2×3は3+3の意味になる」と言っている人も考えが足りな過ぎて問題があると思う。2 multiplied by 3 とか multiply 2 times 3 = multiply 2 by 3 のような用法を知っていればそういうことを言えないはず。続く

タグ：掛算

posted at 15:04:18

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@kawaviva "six times five"は、”five times world champion”が５回の世界チャンピオンなことで明らかなように、英語の常識では5+5+5+5+5+5である。 #掛算

タグ：掛算

posted at 15:02:06

#掛算以上でここのコメント欄を離脱します。ここでの質問にここで回答することはしません。この問題に興味がある人は #掛算タグもしくはぼくのtwilog t.co/YNdVAyaZ.. t.co/EhTWW1Xm

タグ：掛算

posted at 15:01:07

#掛算以上でここのコメント欄を離脱します。ここでの質問にここで回答することはしません。この問題に興味がある人は #掛算タグもしくはぼくのtwilog t.co/YNdVAyaZ.. t.co/7EGlUs1n

タグ：掛算

posted at 15:01:06

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びばのん/馬鹿家元 @vivanon_iemoto

#掛算 t.co/L31Fb1aq 算数の教科書会社全6社が掛順こだわり教育推進派。教科書会社が不正解もしくは減点もしくは理解していない証拠とみなしていることをベネッセのような会社はマル.. t.co/Zh4MDsNs

タグ：掛算

posted at 14:58:40

6x5という数式言語が、「六掛ける五」つまり6+6+6+6+6という意味に感じるは、数式言語を日本語訳するときに、余計な意味が含まれて起こる誤訳なんだよね。英語で発音したら、"six times five"（６回の５） #掛算

タグ：掛算

posted at 14:58:21

#掛算 t.co/L31Fb1aq ベネッセは「5個ずつ4人に配る」という文脈であっても4×5は「4個ずつ5人に配る」という意味になると主張している。これは例の「2×8ならタコ2本足」と.. t.co/rmvdR0u2

タグ：掛算

posted at 14:54:14

あつのふ @Atsunov

かけ算の順序問題、ベネッセお前もか、というか教育界の悪習に追従せざるを得ないのか。 t.co/BmapvvlW

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posted at 14:49:16

#掛算【再掲・拡散希望】 t.co/L31Fb1aq にベネッセによる文書による回答のすべての段落にコメントを付けておきました。要するに教科書会社のデタラメな方針に従っているだけ。 t.co/nDDXeoE7

タグ：掛算

posted at 14:48:41

りおかんぽす @riocampos

小学校で教わる「かけ算の順序」について悩んでいる方、必読。｜ベネッセの回答へのコメント t.co/dQThJOqh

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posted at 14:33:10

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「科学的でないのに正しいとされているもの」なんて世の中には星の数ほどあるわけで，その中から「科学的でない」という理由でどれを批判するかというのはきわめて恣意的だし「自己都合的」なんじゃないの，ということです。

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posted at 13:24:44

けっきょく「科学的でないもののうち，批判しても自分の身の安全が保たれるようなものは批判するが，そうでないものについては批判を控える」というのが「大人の態度」だったのだろう。

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posted at 13:19:01

後者の理由はさすがにナンセンスではないか．掛け順を固定するにしてもa×b=b×aは教えるわけだから，a÷b=b÷aの防止にはならない．掛け順固定は最初に書く式の掛け順を問題にしているだけで，式変形で掛け順をひっくり返すことを否定していない，と理解しているのだが． #掛算

タグ：掛算

posted at 13:18:58

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結城浩 / Hiroshi Yuki @hyuki

掛け算の順序の話。多数のツイートを読むよりも、このようにブログの1エントリになっているほうが読みやすいですね。 / “『ベネッセの回答へのコメント』黒木玄 - TwitLonger — When you talk too much …” t.co/gJ9s7AQu

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posted at 13:13:14

「科学的に間違ったこと」を主張しているのが一部の個人だったり民間の団体だったり（政府からもいじめられている）学校の先生だったりすれば批判するのは簡単だよね。

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posted at 13:12:32

掛け順固定は「割算を教えるときその方がいいから」というのが根拠で，詳しく言えば「等分除と包含除の区別を重視するから」だと思っていたが，「a÷b=b÷aとやってしまう子が出ないようにするため」という意見もあるようだ．後者の理由を挙げている算数教育の人がいるのだろうか？ #掛算

タグ：掛算

posted at 13:11:08

文系がわりと政府や体制に反対しやすいのは「金がなくても学問ができる」「家でも研究できる」からだよね。研究費や設備がないと学問できない分野で政府や体制に反対することのリスクは軽視したらいけないと思う。

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posted at 13:06:46

綾塚祐二 @ayatsuka_yuji

以前のツイートを再掲。“「ケーキが5つあります。それぞれを8等分しました。ケーキは全部で何切れありますか?」だったら「順序重要」な人たちは 5×8 と 8×5 のどちらを「正しい」というのだろうか? #掛算 ”

タグ：掛算

posted at 13:01:18

例のかけ算の立式問題へのベネッセの回答。きちんと立式させることが割合の感覚にもつながるという観点はなるほどと思った。たしかに立式雑な子は割合でつまづくわな。／5人に飴を4個ずつ配ると飴はいくつ必要か　赤ペン先生回答 #mycomj t.co/ZlO1rW92

タグ： mycomj

posted at 12:37:32

ぽんた @Pontama314

前野［いろもの物理学者］昌弘 @irobutsu

これ結局、筆者の言う、掛算の順序固定による「実」の検証が全くされてなくね？机上の空論になってるんじゃないかなぁ。
#掛算 t.co/BW6ivYVV

タグ：掛算

posted at 12:30:45

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この件につき、私が言い続けていること。「それ、小学生納得するんですか？？」"数学クラスタ"の方向なんて向かなくていいから、小学生向けの説明書いて。→小学校教師は、「かけ算順序問題」に関する数学クラスタの批判に耳を傾ける必要はない t.co/PESTSHvW

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posted at 12:13:45

小比良和威 @ohira_y

金沢「じゃあ文科省が定義を改めたら正解にするんだなッ！？」滝沢「！！！！！！！！！！」 / “算数と数学のはなし - Togetter” htn.to/KQm6rs

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posted at 11:52:05

nabeso @nabeso

定義の妥当性の話をしているときに、定義だからで済むと主張するのは人の話を聞いてない奴算数と数学のはなし - Togetter togetter.com/li/422848

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posted at 11:40:47

A級３班国民 @kankichi573

≡ の意味が漏れの知ってる「恒等的に等しい」のことならa*b≡b*aですね。（もしかして≡ にローカルルールで「文字列として等しい」ちゅう意味があるんかそれは知らんけど） t.co/TIV3MdTn

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posted at 11:40:30

じゃあ、なぜ引き算で交換法則が成り立たないことが自明だと説明が出来て、割り算では掛け算の順序すら固定しないとそれが説明出来なくなるのかは不明。 #掛算

タグ：掛算

posted at 11:39:41

足し算は交換法則が成り立って、引き算が成り立たないが、そちらは掛け算や割り算みたいな「順序固定のトリック」が使えない。3-5=2みたいに書いている子供は何人か見たことはあるが、その子供を指導するのに引き算の定義は持ちだしても、足し算の世界にまで順序を適応する事はしない #掛算

タグ：掛算

posted at 11:38:19

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で、何故掛け算の順序が気持ち悪いかといえば、3個/人*4人=12個でも4人*3個/人=12個でも直感的には同義なのに、それをどちらかに強制させることで直感と反するって所なのだと思っている。その直感と反する気持ち悪さこそが、教育上の混乱や害悪なんじゃないのかと。 #掛算

タグ：掛算

posted at 11:27:50

ぼり @bori_so1

"その入れ替えが解禁されるのは中学校で乗法を算法として体系化してからです。" togetter.com/li/422848 別に解禁を待つ必要なくね...

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posted at 11:22:18

では、なぜ割り算や引き算で交換法則を適応するのが問題になるかというと、十分に感覚と対応がとれていないからじゃないのかな。#掛算

タグ：掛算

posted at 11:21:58

歴史的に見ても、先に四則演算ってのがあって、その後から交換法則の成り立ちがどうとか代数的な「こじつけ」が行われた。こじつけ無しでも四則演算ってのは十分直感的だから、「そういうもんだ」以上の事は無い気がするが。 #掛算

タグ：掛算

posted at 11:19:54

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yjort @yjort

『ベネッセの回答へのコメント』

黒木玄 t.co/aeb4aQ9T

2012年12月 t.co/JRzqucUQ @genkurokiさんから

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posted at 11:10:06

D_ske @d_ske

ベネッセまで掛け算順序固定派なのか。なんだかなぁ… 固定で指導するしないは別として、テストで逆順の式を×や△にするのは絶対おかしいと思う。どうしても減点したいなら、問題文に「式は数量の関係を意識して書くこと」などの条件を明記すべき。

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posted at 11:03:20

で、なんで割り算に交換法則が成り立たない事が自明である事を子供に理解させられないのか。それと掛け算の順序を強制することは話がべつじゃねーか。 #掛算

タグ：掛算

posted at 10:55:31

なすもく @nasumoku

教育がやばい「掛け算の順序にこだわる教科書」 t.co/fdU1lLSN ｜なんか話大きくなってるなあ…コメにバカ湧いてるけどDBの概念だって算数からちゃんとやっとかないと逆にわからないと思うｗ

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posted at 10:38:39

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N. Shirahama @nshirahama

『ベネッセの回答へのコメント』
黒木玄 t.co/nLCA79EE

2012年12月 t.co/xQ3azAKq @genkurokiさんから

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posted at 09:42:24

@CharNoctambule

モデル上の操作に現実社会の意味を無理に当てはめると齟齬が生じる、という理解でいいかしら #掛け算

タグ：掛け算

posted at 09:39:35

@genkuroki t.co/A3a8P6cK これの最後のTwilogの掛算ハッシュタグへのリンクではうまくいってないですね^^; t.co/OS34TvQq これなら大丈夫なはず

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posted at 09:35:29

A級３班国民 @kankichi573

その批判は「数学的美しさが崩れる」ってことじゃなくて「世間の常識に反する」から生ずるのであって「数学クラスタ」にケツを持っていくのは見当違いも甚だしい。
#掛算 t.co/Q9UmSoLr

タグ：掛算

posted at 08:52:35

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oliza @oliza9

#掛算　食えるのは足だ。おれにはタコの足の数が問題だ。頭なんてどうでもいい。２本足のタコ（他の足は既に食われたんだたぶん。）が8匹だろうが、8本足のタコが２匹だろうが、きょうの料理に足は16本必要だ。
頭のついたタコに足がいくつあるかなんてとりあえず関係ないね。

タグ：掛算

posted at 08:31:59

つきよみ @tukiyomi

これって、教師の答え合わせを楽にしてあげるための方便で適当に「立式」とか言い出しちゃった昔の人が決めた「きまり」も変えられないダメな大人たちが多いというだけのことでしょう　→　教育がやばい「掛け算の順序にこだわる教科書」-Togetter t.co/AN4ySyQx

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posted at 08:12:36

アイヴァーン @Ivarn

結局、不正解とする（ベネッセの添削では△で-1点）に十分な理由はなにもなく、数学の解法として必要な考え方と立式の説明に終始しているに過ぎない、としか思えない。本当に「5人に4個配る」という問いに対して、立式やらが正解か否かに影響する要素なのかは、一切答弁されていない(゜ロ゜)

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posted at 07:50:28

[これはひどい] #掛算 / “小学校教師は、「かけ算順序問題」に関する数学クラスタの批判に耳を傾ける必要はない - Togetter” t.co/3PkGcSNW

タグ：掛算

posted at 07:48:44

概念としてのノラ @norahmodel

ベネッセのあれは数学と算数は別の学問だと言うだけの話じゃないだろか

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posted at 07:45:37

すっとこ @suttokodokkoy

#掛算の #掛順による教育のねじれは単純である。即ち「数的な理解の自覚よりも先に、数的な理解を他者に説明する」ことを小学生のあの段階で求めている点にある。しかもその「説明」を、「数に付する単位の説明」を抜きに、「掛け合わせる順番」のみで以て完結させようとしているところにある。

タグ：掛算掛順

posted at 07:42:48

アイヴァーン @Ivarn

tomekami★絵仕事Skeb募集中【 @tomekami

しかし、改めてベネッセの回答を見てみると、教育とはかけ離れた自分本位というか教える側のご都合だけだな。こういう立式だと次に教える内容が分かりやすいしって、じゃあかけ算の順番変わっても同じ結果が導きだせるよね！ってことは教えなくてもいいんか？教える立式の仕方と正解か否かは関係ない。

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posted at 07:41:47

ひっかけ文章問題に対して不正解でも「おもしろい」と感じていたおかしな子の俺が通りますよ。
数学的観点とか国語の問題とかいろいろあるけど、文章問題では考え方（過程）も加点対象なんじゃねーの？ t.co/wbgYI5Dz

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posted at 07:40:58

LM-7 @LunarModule7

『かけ算には順序があるか？～学習指導要領とZ会の場合～』 t.co/ibNBAtod 『5人に飴を4個ずつ配ると飴はいくつ必要か　赤ペン先生回答』 t.co/lTjT7syl 立式を学ぶ上で必要だと思う。訳も分からず出てきた数字を掛け合わせるのが最悪

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posted at 07:16:55

『娘に聞いてみたら，確かに長方形の面積は縦×横，平行四辺形の面積は底辺×高さと教えられていて，順序を入れ替えたら「ダメなんだよ～」だそうだ。紙を回転したら縦が横になるじゃないかと言ったら，それでも縦×横なんだという。』…
minato.sip21c.org/memo/20071219....

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posted at 07:15:08

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はかたかもめ @ryo9804

順序にこだわる意味が無い“@kikumaco: おお！これは典型的なダメな回答ですねえ “@norikan2: @kikumaco 例のかけ算の問題、ベネッセさんから回答いただきました　t.co/cxCerCDK””

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posted at 01:35:46

kanshin @kanshin_huaiyin

掛順に関するベネッセの見解を批判するのは問題ない。6×4が正解で4×6を不正解とするのはやはりおかしい。一方、このことでベネッセを全否定するのはお門違いだ。この問題の根源は学習指導書であり、小学校の指導方針のはず。

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posted at 01:18:20

SATO, Ryo @beerlove_ryo

掛け算順序などの無意味なローカルルールもどうにかしないと。

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posted at 01:08:55

kanshin @kanshin_huaiyin

掛順に関してベネッセを非難している人たちがいるが、民間の通信教育会社が学習指導書に反する指導をするはずがないのにね。進研ゼミでマルをもらった問題が学校でバツになれば、クレーム殺到で売り上げにも響く。非難の対象は指導書や学校の指導方針であり、ベネッセを非難して何になるのか。

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posted at 01:08:44

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この人の話、「１あたり量 × いくつ分」って頻繁に書かれて、その順番だけを問題にしてるけど、そもそも掛け算において、どちらが「１あたり量」なのか、っていうのが確定しない状況というのが存在することは、分かってるのかな。

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posted at 00:50:19

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悠水@迷えるアラン @yuusui01

ちなみに小学生の時のことは覚えていないが、中学生の時に行っていた塾の先生からは「文章題ではきっちり式を立てなさい。計算結果はなるべく省略せずに書きなさい。」と繰り返し言われていたようにおもう。かけ算の順序とかアホっぽいことは指導されなかったが…。

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posted at 00:36:32

悠水@迷えるアラン @yuusui01

今さら自分が使っていた小学生時代の算数の教科書を持ち出してくるなんて不可能だが、かけ算の順序についてどんな指導を受けていたんだろうなぁ。どんな教え方されても中学や高校行って数学や理科の問題で式を立てるときに、「補正」されるような気がしないでもないが。

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posted at 00:33:14

そんで、この人が、掛け算の順序問題についてどう考えてるのか気になって探したら、やっぱりあった。　「かけ算の順序」論争概説 t.co/16pL9Apd

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posted at 00:31:47

同じ人。数学教育に関して色々書いてる。膨大。 t.co/8TLA7oqN 図説「数学教育」

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posted at 00:30:29

Yasuaki Madarame @madarame

この問題の経緯の予備知識は全然無いんだけど、掛け算という「計算」の話と掛け算の順序という「論理」の話は、ごっちゃにしないで別に教えた方がいいのでは、と思った。「論理」は低学年だと早くない？→ 教育がやばい「掛け算の順序にこだわる教科書」 t.co/fyvGM7rO

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posted at 00:29:07

「プラグマティズム　数学」で検索したら、数学教育を研究してる人のページがヒット。「数学はプラグマティズムが無い形を目指す？」 t.co/2Qh8eamL

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posted at 00:28:50

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夢乃 @iamdreamers