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黒木玄 Gen Kuroki

@genkuroki

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2014年03月29日(土)

T's-Neko(プログラマー) @Ts_Neko

14年3月29日

かけ算の順序のいくつ分が後の方が合理的なことのアップは来週にしよう。 しかし、出典元の文章を理解するのがむづかしい。矛盾があるように見えるけど、何度も読み返すとなかったりするし。

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posted at 21:07:30

高橋誠 @metameta007

14年3月29日

#掛算 教科書に出てくる「いくつ分×1つ分の数」のかけ算の式の実例を収集しました。ameblo.jp/metameta7/entr...

タグ: 掛算

posted at 20:42:13

Foobirds @cinnamondiary

14年3月29日

硬直化した「正しさ」にすがらないと生きていけない人の「正しさ」のアウトソーシング先が、宗教だったり、エコだったり、ボランティアだったり、「弱者救済」だったり、そしてもちろん「医療」だったり。(例:母乳教)

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posted at 15:25:40

Foobirds @cinnamondiary

14年3月29日

向こうは向こうで、「正しさ」にすがらないと生きていけないような人だから、そこを否定するのは怪我してる動物にちょっかい出すようなものだから。こっちも硬直化した正義をお題目のようにつきつけても、結局問題解決に至らない

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posted at 14:36:12

Foobirds @cinnamondiary

14年3月29日

マクロビ信者や放射能忌避で子どもの健康を結果的に危うくしてる親も、動機はあくまで「子供のためを思って」だから、ここに「放射脳親逝ってよし」みたいな「正義」でぶつかると、「正義」vs「正義」でどうにもならんことになる。

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posted at 14:30:03

@Mihoko_Nojiri

14年3月29日

大声のオジさんは講演中に不規則発言してでていった。

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posted at 13:55:05

TS @ta_shim_at_nhn

14年3月29日

全体の流れとしては、間違っているからダメというよりも、何でこんな余計なことを付け足すのかなあという感想を持ちました。
ああそうだ。証明中で「背理法を使って」とあるところはすべて「否定の導入」になっているはずです。普段、背理法と否定の導入を区別しない使い方をしているのでは。

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posted at 13:50:58

TS @ta_shim_at_nhn

14年3月29日

もちろん、元の文章の意図しようとしていることはわかるので、単なる表現の問題に過ぎないのだが。
嘘つきの逆理やラッセルの逆理の周辺については ytb 氏が格段に詳しいので、もう少しうまい表現を考えてくれないかな。

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posted at 13:37:22

TS @ta_shim_at_nhn

14年3月29日

不完全性定理において数学的帰納法や背理法は不可欠なものではないという指摘は既にされているので略。 嘘つきの逆理の解消手段の一つとして、問題の主張は「非文」であるという方法を解説しているが、なんとなく読み流すと「矛盾するので文でないことにする」と読めてしまう可能性がないかと心配。

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posted at 13:13:31

Foobirds @cinnamondiary

14年3月29日

最近、見たこともないようなひどい骨病変で来る子(大抵瀕死で担ぎ込まれてからうちらに相談くる)、マクロビ信者の親が多い。壊血病とか、いつの時代だよ。くる病っていうか、骨がない位の子も居るし。親は瀕死になるまで病院に連れて来ないし、来たら来たで、「検査のせいでこんなになった」と、、、

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posted at 12:59:13

TS @ta_shim_at_nhn

14年3月29日

寝落ちしていた。続きです。
「証明できない真な命題が存在する」という定理自身は重要な結果であり、命題の真偽を用いた直接の証明はある程度簡明なので、不完全性定理の解説の導入として用いるのはありだと思う。しかし、この定理は不完全性定理そのものではないという区別はするべきではないかと。

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posted at 12:46:01

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

14年3月29日

@tytyty 質問の趣旨としては、アドバイザーは小出さんでも誰でもよくて(むろん、小出さんは科学的には信頼できませんが)、ただ誰かのアドバイスを受けているかどうかが気になりました。なぜ科学者のアドバイスを受けなかったかというのは、大きな問題として考えるべきと思います

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posted at 11:37:28

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

14年3月29日

@tytyty 原発にトリチウムの資料が多かったという話も、おそらく、トリチウムは平常時にも定常的に流しているからだと思いますが(世界中の原発で流している)、会場に問えば誰かから答が得られたのではないかと思います。調べればわかるはずなので、報告書も書きっぱなしではなくフォローを

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posted at 11:34:04

YOSHINO Taro @tytyty

14年3月29日

@kikumaco これまた感想として持って帰ります。(わたしも、非常に重要だと思います。立脚点だとかアプローチは異なる部分もあると思っはいますが)

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posted at 11:18:37

YOSHINO Taro @tytyty

14年3月29日

@kikumaco これも意見として持って帰ります。0,座長の押川さんの采配、1、素直に考えると壇上の田崎さん、3,会場の誰かがせめて....。って感じでしょうか?? 記録がでるので興味ある人の総合的批評は本気で欲しいところ。

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posted at 11:11:52

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

14年3月29日

@tytyty 武藤さんが専門家の(信頼できない専門家であっても)アドバイスを受けてこなかったと明言されたのが衝撃でした。荒木田さんたちも専門家を入れてないことは、彼らが出した文章で明らかです。そこをもっと突っ込んで話せれば、科学者と社会について、なにかしらえられたかもしれません

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posted at 10:46:30

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

14年3月29日

@tytyty 物理学会のシンポジウムだという意識が足りない。なぜトリチウムは流していいのかくらい、その場の人に説明を問うべき。トリチウムのβ線強度と実効線量係数見ればいいだけ。「気持ちに寄り添う」だけで、既知の数値すら見ないようでは、物理学会でやってる意味はないよ

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posted at 10:04:02

足柄(個人の感想です) @asigaranyanko

14年3月29日

昔、妊娠したとき学生に「予定日は遠いけど、万一のことが起きたら迷惑をかけるかもしれません」と告げた。学生は互いにこそこそ話してるので聞いてみたら「どうすんだっけ?」「お湯沸かすんじゃなかったか」と。教室で出産する気はないからタクシー呼んでくれといったら、みんな目の覚めた顔をした。

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posted at 09:13:30

YOSHINO Taro @tytyty

14年3月29日

@kikumaco そこのフォローも含めてありがとうございます。菊池さんの応答も含めてのシンポだと考えています。(感想は持ち帰ります−)

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posted at 08:20:44

TS @ta_shim_at_nhn

14年3月29日

ところが、この記事にあるように真偽の概念を持ち込むことで証明が格段に易しくなるためか、一般向けにはこの類いの説明で済ませて、後は自分で勉強してねになってしまうことも多い。これが「不完全性定理=真だが証明できない命題がある」という不正確なスローガンの一因となっているのかなと思う。

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posted at 03:13:21

TS @ta_shim_at_nhn

14年3月29日

ここで証明されているのは、「真な算術の命題全体 Th(N) は帰納的に公理化可能でない」という事実で、数理論理学の教科書では「帰納的に公理化可能な算術の理論は完全でない」という第1不完全性定理の系として証明されていることが多い。

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posted at 02:50:04

TS @ta_shim_at_nhn

14年3月29日

第1不完全性定理として紹介している定理を見ると、前原先生のコメントを思い出す。「ここで証明されているのは私が不完全性定理と理解しているものではない。不完全性定理は命題の真偽という概念とは無関係に成立する定理である」という主旨だった。(『ブーロス氏の原稿を見て』現代思想,1989)

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posted at 02:35:55

TS @ta_shim_at_nhn

14年3月29日

遅ればせながら、例の不完全性定理についての話を読んでみた。きちんと勉強している最中の人に対し、そういうことではないから気をつけろと強調したくなるポイントがいくつかあるが、そこでことごとく巷に流れている間違った説明を採用しているように見える。

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posted at 01:30:22

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