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黒木玄 Gen Kuroki

@genkuroki

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Favolog ホーム » @genkuroki » 2014年06月26日
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2014年06月26日(木)

鰹節猫吉 @sunchanuiguru

14年6月26日

@kawai_yusuke 添付写真のとおりで (もとのかず)×(かけるかず)=(こたえ) という穴埋め問題。右側の問題は「6×5にあてはまるものにマルをつけなさい」(←かけ算の順序問題) pic.twitter.com/6anP0rJ3xg

タグ:

posted at 23:56:20

鰹節猫吉 @sunchanuiguru

14年6月26日

@kawai_yusuke 昔からこんな感じです。1976年の指導書には、もっとひどい問題があります。

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posted at 23:50:57

万博@盲学校マジック @bampaku

14年6月26日

黒木さん( @genkuroki )絡みのツイを見てて、掛け算順序の問題に対して
「順序数の積は一般的に非可換ですよ。」
って言ってる人が本当にいて戦慄してる。

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posted at 23:18:16

積分定数 @sekibunnteisuu

14年6月26日

@koumathkou #掛算 掛け算順序の議論が不毛ではなく、あなたの言っていることが不毛なんです。

twitter.com/koumathkou/sta...
こんな出鱈目をいいながら、「議論はすでに不毛」などとよく言えますね?

タグ: 掛算

posted at 23:11:36

積分定数 @sekibunnteisuu

14年6月26日

@sunchanuiguru #掛算 kiyotaka6.exblog.jp/16657670/
>割図を一部盗用したような面積図を使い

これもそうだけど、自意識過剰なんじゃないだろうか?

批判はいいんだけど「盗用」というのはピンとはずれ。

タグ: 掛算

posted at 23:03:20

ライ@新刊の通販は固定ツイ @raisama801

14年6月26日

中学で自称見える人だった友人に「祖母が夢によく出てきて怖い」と話したら、数珠みたいなの握りながら「…呼ばれてる。お墓参りに行って」と言われた。あれから10年。祖母はまだ元気です。この黒歴史を残した彼女は同窓会で顔真っ赤にしてました。 #夏だしフォロワーさんの怖い話教えてください

タグ: 夏だしフォロワーさんの怖い話教えてください

posted at 22:57:22

TS @ta_shim_at_nhn

14年6月26日

3, 1, 5, 2, 10 かな。

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posted at 22:55:10

高校教師の本音 @koumathkou

14年6月26日

#掛算 レシートの例。(個数)×(値段)と固定して表現しているところに一カ所だけ(値段)×(個数)になってたら気になる人→賛成派。気にならない人→反対派。という認識でいよう。もうね、性格の問題。

タグ: 掛算

posted at 22:47:18

高校教師の本音 @koumathkou

14年6月26日

Twitterでの長丁場の議論そのものが不毛で、面倒ですね。やはり、面と向かっての議論の方が楽しい。それ以前に議論に関係ない「バカアホ」って罵詈雑言をいう人見ると小学生かって思ってしまう。

タグ:

posted at 22:38:40

高校教師の本音 @koumathkou

14年6月26日

掛け算順序の議論はすでに不毛、平行線。もうやめにします。面倒。

タグ:

posted at 22:33:31

USB^800 @usb_usb

14年6月26日

この悲しみを繰り返さないためにも、選択公理ちゃんが概念と化してこの世を「原因不明だけど選択公理は常に正しい」世界に作り変えるしかない

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posted at 22:05:47

USB^800 @usb_usb

14年6月26日

@tenapyon あー。 やっぱそんな風におもわれちゃってますか。

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posted at 22:02:26

TS @ta_shim_at_nhn

14年6月26日

あの本はそんなにひどい本だったのか。ビニールのパッケージに入っていたものしか見たことがなかった。

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posted at 21:56:36

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USB^800 @usb_usb

14年6月26日

@tenapyon 学部生ならその間違いも許しますけどねえ…

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posted at 21:45:16

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USB^800 @usb_usb

14年6月26日

さあ、みんなも本屋で見つけたら立ち読みしてみよう(買うのは俺だけで十分)。

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posted at 21:43:28

USB^800 @usb_usb

14年6月26日

@salmonsnare そうなんですけど、この本2006年出版で、おまけに参考文献に田中尚夫氏の「選択公理と数学」(超真っ当な選択公理の本)まで上げてるんです… 

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posted at 21:42:37

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USB^800 @usb_usb

14年6月26日

この人の「選択」「選択公理」「数学的帰納法」は世間一般のそれとはかけ離れた「僕が考えた○○」なんじゃなかろーか。

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posted at 21:39:56

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USB^800 @usb_usb

14年6月26日

著者によれば、「有限集合族の選択関数は常にある。よって、数学的帰納法を認めれば可算無限集合族の選択関数もある」らしい。

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posted at 21:38:13

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USB^800 @usb_usb

14年6月26日

著者によれば「f(x)=x+1という実数から実数への関数を構成するには選択公理が必要」らしい。 ていうか、実数から実数への定数関数の構成すら選択公理が必要と思っているっぽい。

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posted at 21:36:22

USB^800 @usb_usb

14年6月26日

どれくらい酷いかというと「選択公理ちゃんマジ天使」って言ってる人に読ませたら「天使ちゃんが汚された!」って絶望死するくらい。

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posted at 21:33:07

USB^800 @usb_usb

14年6月26日

本屋で見かけた「写像・選択公理論」なる本、立ち読みしたら色々ひどかったので買ってきてしまった。著者はプロの数学者らしいけど、何でこんなものが出来上がった…

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posted at 21:31:45

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積分定数 @sekibunnteisuu

14年6月26日

@sunchanuiguru  #掛算 算数教育界wは変なんだけど、数教協による算数教育界w主流派批判も、ピントがずれていて変。

タグ: 掛算

posted at 18:08:20

名取宏(なとろむ) @NATROM

14年6月26日

[安保徹氏の反ワクチン論を信じてしまった衆議院議員 d.hatena.ne.jp/NATROM/2014062... ]。国会議員のオフィシャルブログには、それなりの専門性のある人のチェックって入らないのかな。 チェックしたほうがいいと思う。

タグ:

posted at 17:24:14

積分定数 @sekibunnteisuu

14年6月26日

#掛算
> x×6=Yというのはどう考えても変

文字が先で定数が後ろというのは私も違和感があるが、定数が先で文字が後、は単なる決め事、慣れや慣習の話であって、「どう考えても変」というほどのことでもない。

タグ: 掛算

posted at 17:20:34

積分定数 @sekibunnteisuu

14年6月26日

#掛算 1本x円の鉛筆6本の値段、という教科書の問題は x×6=Yとなるので、変。教科書がおかしい、

ということらしいのだが、1当たり量×いくつ分 の順序に拘らなければいいだけのこと。

単価が文字で数量が具体的数、というのは何もおかしくない。

タグ: 掛算

posted at 17:17:43

積分定数 @sekibunnteisuu

14年6月26日

#掛算
kiyotaka6.exblog.jp/17990353/
>次に教科書の問題をやりました。 x×6=Yというのはどう考えても変なのですが、「とりあえず付き合っておいてくれ」とお願いして、さっさとこの単元を終える方針にしました。
> やはり教科書おかしいです。

タグ: 掛算

posted at 17:14:54

積分定数 @sekibunnteisuu

14年6月26日

#掛算 「間接比較」という言葉が、固有名詞的な数教協独自の言葉なんだろうか?

このブログ主は、「数教協由来のものと思われる、数教協の理論と似ている、が、数教協のものとは異なる」というものは、「偽装・曲解・歪曲」なんだろうか?

タグ: 掛算

posted at 17:09:10

積分定数 @sekibunnteisuu

14年6月26日

#掛算 を読むと「??????」となってしまう。

「文科省の説明はここがおかしい。遠山・銀林の方がここが優れている」というのなら分かるが、「曲解・歪曲」ってなんだろうか?

文科省は「遠山・銀林提案の間接比較」と言っているわけじゃない。

タグ: 掛算

posted at 17:04:35

積分定数 @sekibunnteisuu

14年6月26日

#掛算 kiyotaka6.exblog.jp/18164280/
これも、「指導要領解説の説明は、遠山啓・銀林浩の提案とは異なる」という話は分かるが、

>文部科学省が言っている間接比較とまったく異なっているのです。 それにしてもよくぞここまで曲解・歪曲してしまえるものだと感心します。

タグ: 掛算

posted at 17:01:53

積分定数 @sekibunnteisuu

14年6月26日

#掛算  「数教協の理論です」といいながら、「ともとの実践とはかけ離れた」というのならともかく、そうでないなら、それは「数教協の実践の影響も受けたかもしれない別のもの」というだけのことである。

タグ: 掛算

posted at 16:58:14

積分定数 @sekibunnteisuu

14年6月26日

#掛算 「数教協の実践が主流派に取り込まれている」と数教協の人自身が言っているのだから、やはりそうなんだろう。

しかし、「偽装」っていうのかな? 

タグ: 掛算

posted at 16:56:35

積分定数 @sekibunnteisuu

14年6月26日

#掛算 kiyotaka6.exblog.jp/18248925/
>そして、悪いことにそういった実践の一部をつまみ食いする形で教科書に紛れ込ませたり、独自の解説を加えたりして、もともとの実践とはかけ離れた、新たな実践という風に偽装することもあるのです。

タグ: 掛算

posted at 16:52:50

積分定数 @sekibunnteisuu

14年6月26日

#掛算 ブログ主は、数教協の提唱した二段のテープ図を高く評価しているが、なんとか図、という発想自体がまずいと思う。

タグ: 掛算

posted at 16:42:47

積分定数 @sekibunnteisuu

14年6月26日

#掛算
テープ図 vs 線分図
kiyotaka6.exblog.jp/19927900/
>線分図が理解の助けにならないことはもう何十年来の全国各地の実践と反省からはっきりとしているのです。なぜいつまでも線分図にこだわっているのか理解に苦しみます。

タグ: 掛算

posted at 16:40:07

てるりん @terurin_side_b

14年6月26日

算数なのか国語なのか。たぶんどっちでもないな。 RT “@chiiszk: 割り算の授業参観で、割り算記号の書き順をやっていて、今の小学生は大変だなあと思った。”

タグ:

posted at 16:17:26

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年6月26日

.@ta_shim_at_nhn 【この話題に関してはOn numbers and gamesぐらいしか読んだことがない】おやおや、「ぐらいしか~ない」という言い方にはびっくりしました。ONAGは易しい本ではないし、読んでいれば言わないような発言もしているのに。 #掛算

タグ: 掛算

posted at 16:14:06

地図 @chiiszk

14年6月26日

割り算記号÷は、横棒を書いて上に丸、下に丸で。

タグ:

posted at 15:52:13

地図 @chiiszk

14年6月26日

ちなみに×は、左から書くと「バツ」になっちゃうからダメなんだそうだ。めんどくさいなあと。

タグ:

posted at 15:48:04

地図 @chiiszk

14年6月26日

割り算の授業参観で、割り算記号の書き順をやっていて、今の小学生は大変だなあと思った。

タグ:

posted at 15:46:38

oto @oto_oto_oto

14年6月26日

@maophilia 初出は1977年みたいです。 ja.m.wikipedia.org/wiki/かけ算の順序問題#CITEREF.E6.A3.AE.E6.AF.851977

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posted at 12:56:00

非公開

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TS @ta_shim_at_nhn

14年6月26日

@genkuroki 文献のご教示ありがとうございます。
この話題に関しては On numbers and games ぐらいしか読んだことがないので参考にします。

タグ:

posted at 12:45:27

oto @oto_oto_oto

14年6月26日

掛算、昔からなんだな。 pic.twitter.com/qx36M6DG3U

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posted at 12:42:32

まわとも @mawakun

14年6月26日

メチャメチャ怖い・・・表現力が凄い>>RT @Hiroki_Komazaki カイジ』等で有名な漫画家、福本伸行さんが、ハーブ等といって売られている薬物の恐ろしさを、 Webで読めるオリジナル短編マンガで描いていますので参考までに。 bit.ly/1j0Irro

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posted at 10:43:16

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年6月26日

#CGoT 続き。ω-1は無限に拡張された囲碁で言えば「黒がω目の地を持ち、白が1目の地を持っている状況」に対応しています。黒のω-1目勝ち。

タグ: CGoT

posted at 10:05:59

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年6月26日

#CGoT 続き。こういうことに気付くのは当然のことですが、これを理由に超現実数の理論展開が自然であるとは言えないというように考えるのはもちろん誤りです。単にこれだけの話でした。

タグ: CGoT

posted at 10:03:37

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年6月26日

#CGoT 続き。超現実数全体は全順序体をなすので自然に順序位相が入ります。ωより小さくあらゆる自然数よりも大きなω-1のような「数」も超現実数には含まれるので超現実数の世界では数列0,1,2,…がωに収束したりしません。続く

タグ: CGoT

posted at 10:01:48

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年6月26日

#CGoT 続き。超現実数の全体は体をなすので四則演算が自由にできます。その中ではωはあらゆる自然数より大きな「数」とみなされるだけではなく、ω-1, ω-2,…やω/2や√ωのような「数」も超現実数の中に含まれています。続く

タグ: CGoT

posted at 09:59:20

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年6月26日

#CGoT 続き。Conwayは本On Numbers and Games(1976)で組合せゲームと超現実数の理論を展開しました。超現実数の全体は順序体(実際には実閉体)をなし、すべての実数と順序数を含みます。たとえば先の{0,1,2,…}∪{ω}を部分として含みます。続く

タグ: CGoT

posted at 09:57:28

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年6月26日

#CGoT 続き。ただし順序位相の取り扱いには注意が必要です。全順序集合Xに順序位相を入れたとき、その部分集合Yに入る相対位相とYの順序位相は一致するとは限らない(例X=R、Y=[0,1)∪{2})。続く

タグ: CGoT

posted at 09:54:35

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年6月26日

#CGoT 簡単のため自然数全体の集合にωを付け加えた全順序集合{0,1,2,...}∪{ω}について考えましょう(ωはどの自然数よりも大きい)。この集合には自然に順序位相が入ります。その位相で数列0,1,2,…の極限はωになっている。続く

タグ: CGoT

posted at 09:51:44

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年6月26日

#掛算 #CGoT 解説。TSさんとぼくのやりとりがほとんどの人にはちんぷんかんぷんだと思うので解説を付けます。次のツイートから #掛算 タグを外します。

タグ: CGoT 掛算

posted at 09:45:49

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年6月26日

.@ta_shim_at_nhn #掛算 Conwayによる組合せゲーム理論を使った「数」(すべての順序数を含む)の和と積の定義に関する【順序数上自然に定義された演算というには弱い】 twitter.com/ta_shim_at_nhn... という発言は撤回した方が良いと思います。

タグ: 掛算

posted at 09:26:11

ただまご = 永島孝 @tadamago

14年6月26日

超限順序数の全体に入れる位相として,自然な位相と違うものを考える意義ってあるんだろうか.どんな場面で何に使えるんだろうか.

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posted at 09:23:31

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Shouji Ebisawa @Ebi_floridus

14年6月26日

.@takehikom さんの「takehikom 2014-06-25 #掛算」をお気に入りにしました。 togetter.com/li/684704

タグ: 掛算

posted at 02:12:55

おめ @omeometo

14年6月26日

surrealの中での順序数の演算とコレコレを含む順序数のsupみたいな定義のが一致するって聞いたことはある気がするのだけど簡単なのかしら

タグ:

posted at 01:28:02

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年6月26日

.@genkuroki @ta_shim_at_nhn 続き。Conwayの組合せゲーム理論について囲碁を例にした説明が favolog.org/genkuroki/tag-... にあります。数の #掛算 の解説はしていないですが、ゲームの同値類全体に入る半順序加法群構造の解説はしました。

タグ: 掛算

posted at 01:17:16

ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs @tsatie

14年6月26日

@genkuroki: .@ta_shim_at_nhn #掛算 自然かどうかは目的によります。あなたが当然の前提としていた位相と異なる位相が入って何が悪いのやら。Conwayの組合せゲーム理論はとても自然。組合せゲーム理論をある程度理解してから反応していますか?” あらまぁ

タグ: 掛算

posted at 00:45:18

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年6月26日

.@ta_shim_at_nhn #掛算 自然かどうかは目的によります。

とにかく、あなたが当然の前提としていた位相と異なる位相が入って何が悪いのやら。

Conwayの組合せゲーム理論はとても自然な理論ですよ。

組合せゲーム理論をある程度理解してから反応していますか?

タグ: 掛算

posted at 00:43:45

TS @ta_shim_at_nhn

14年6月26日

@genkuroki ω が 0,1,2,3,... の極限になっているというのは直観に反しますか。

タグ:

posted at 00:38:38

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年6月26日

.@ta_shim_at_nhn #掛算 順序数全体に入れる位相の定義を述べずにそういうことを言われても困ります。

自然な位相の入れ方が一通りしかないと信じることは反数学的です。自然な理論が色々あると考えられるところが数学の面白いところですよね?

タグ: 掛算

posted at 00:35:37

TS @ta_shim_at_nhn

14年6月26日

@genkuroki 「その和と積を順序数上自然に定義された演算」でした。

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posted at 00:23:38

TS @ta_shim_at_nhn

14年6月26日

@genkuroki その位相体への順序数からの埋め込みは順序は保っていますが、連続ではありませんね。そこを壊してしまったら、その和と積を順序数上の演算というには弱いと思います。

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posted at 00:20:47

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年6月26日

.@ta_shim_at_nhn #掛算 超現実数の定義はご存知ですか?

実閉体は順序体なので位相体です。超現実数全体のなす実閉体には実数全体と順序数全体が順序を保ったまま埋め込まれています。超現実数では加法と乗法の可換性はそれらの定義から自明。

何か誤解してますか?

タグ: 掛算

posted at 00:16:29

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