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黒木玄 Gen Kuroki

@genkuroki

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2016年11月29日(火)

ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine

16年11月29日

@exVins_T 「想像もつかないんだろうなぁ」とネットで演説したのは、何のためだったのでしょうか? #掛算

タグ: 掛算

posted at 23:47:53

ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine

16年11月29日

@exVins_T 【何歳までに全員かけ算が出来るようにする」ための方法にだって、多少の工夫はあってもいいんじゃないの】
「順序アリでないと判らない子のため」に、どうして本当の事に気付いてしまった子を無駄に苦しめるのか? という問題なのですが。#掛算

タグ: 掛算

posted at 23:41:19

ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine

16年11月29日

【ネット上だけのそのまたごく限られた範囲だと思います】
では、これから何年か、様子を見ましょう。#掛算 twitter.com/exVins_T/statu...

タグ: 掛算

posted at 23:31:15

ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine

16年11月29日

【×にするのは行き過ぎだけど】と書いておられますが、バツにする事が横行しているから、こうして騒動になっているのです。
この状況の中で「想像もつかないんだろうなぁ」とか言ってる場合ではないでしょう。
いけないのは「バツにすること」ではありませんか。#掛算 twitter.com/exVins_T/statu...

タグ: 掛算

posted at 23:27:13

ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine

16年11月29日

でも、「順序はどっちでも良い」としておかないと理解が進まない子供と保護者がゴマンといるから、こうして毎年、騒動になるのではありませんか?
そして、私は「順序はどっちでも良い」の方がシンプルだと思います。 #掛算 twitter.com/exVins_T/statu...

タグ: 掛算

posted at 23:23:45

ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine

16年11月29日

@exVins_T 多くの保護者が、困っているのです。 #掛算

タグ: 掛算

posted at 23:16:46

ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine

16年11月29日

@exVins_T 続)ご理解いただきたいです。
#掛算

タグ: 掛算

posted at 23:16:03

ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine

16年11月29日

@exVins_T 続) goo.gl/wOm5Yl の 40/46 ページの「分速90mで走る…」という問題です。
つまり、家で子どもに「60×●だ」と言っていると、上の学年に行ってから裏切られることになります。
こういうのは困った事だと、#掛算 (続

タグ: 掛算

posted at 23:15:29

無明無知 @hatredhumanity

16年11月29日

@sakuyakonnkon @hiroki19820825 この考え方に従えば,0.1を10個集めると1になると考えるのが自然であり,1.0と考える理由はありません。

タグ:

posted at 23:15:19

無明無知 @hatredhumanity

16年11月29日

@sakuyakonnkon @hiroki19820825 小学校で扱う数は,第3学年までは整数であり,小数については第4学年で初めて出てくるのですが,そこでは,「1を10等分した1個分を0.1」のように学習します。

タグ:

posted at 23:14:48

ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine

16年11月29日

@exVins_T 「0.8時間を分に直す」を 0.8×60 としています。また、goo.gl/7J3sSQ の 4/5ページの最後に 0.75×60=45 というのがあります。(これは分→秒ですが)これの問題は、(続 #掛算

タグ: 掛算

posted at 23:14:18

ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine

16年11月29日

@exVins_T 【60×2=120】ありがとうございます。2年生のときに叩き込まれた事に従えばそうなりそうな物ですが、それを信じて子どもにそう言っていると裏切られる場合があります。
goo.gl/eMzc6v の 7/8ページで (続 #掛算

タグ: 掛算

posted at 23:12:07

無明無知 @hatredhumanity

16年11月29日

@sakuyakonnkon @hiroki19820825 これは9でしょう。計算して0.0なら0が答えです

タグ:

posted at 23:02:01

ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine

16年11月29日

@exVins_T はい、まったく想像がつきません。特に「かけ算の順番は固定」は理解不能です。(私は研究者ではなくて技術者ですが)
ここで質問です。「2時間を分に直す」というとき、60×2 と 2×60 のどちらが適切なのですか? #掛算

タグ: 掛算

posted at 22:56:48

高校数学の美しい物語 @mathelegant

16年11月29日

@genkuroki ありがとうございます。完全に理解できたわけではありませんが「ベイズの定理を使った確率分布の推定」がベイズ統計の根本だと主張するのはマズイ、との認識を持っておきます。

タグ:

posted at 22:52:25

お好み焼きにはカープソースをどうぞ。 @IshidaTsuyoshi

16年11月29日

石田は小学校で、掛算の順番が逆でバツをつけられたか否かは覚えていない。中学校で「小学校で順番が大事って習ったかもしれないけど、そんなことないからな。どっちでも良いんだからな」って数学の教師が話したことは覚えてる。そのとき「そりゃあ、どっちでも良いよなぁ」と思った気がする。 #掛算

タグ: 掛算

posted at 22:41:10

DNSの仕組を学ぼう @beyondDNS

16年11月29日

#掛算 東京書籍の教科書を確認する。 twitter.com/beyondDNS/stat...

タグ: 掛算

posted at 22:35:23

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

16年11月29日

@mathelegant ベイズの定理とその応用について説明しても、ベイズ統計について説明したことにならないと思います。大学でのベイズ統計の入門的解説の多くは問題ありだと思う。私はその件について繰り返しツイートしています。 twilog.org/genkuroki/sear...

タグ:

posted at 22:32:14

斜月三星堂 @littleHaskeller

16年11月29日

@t0x_x0t この答を 9.0 のままにしておいた場合、有効数字を知らない小学生は小数の形をしているけど整数として扱えることに気づかないかもしれない。有効数字を知っている人が見たら、誤差を含まない数値なのに誤差を含んでいると感違いするかもしれない。

タグ:

posted at 22:24:54

お好み焼きにはカープソースをどうぞ。 @IshidaTsuyoshi

16年11月29日

被害者が、新たな被害者を生み出す加害者に転じる場合が多いことは、「掛算順序固定強制」と、 PTA に共通する特徴のようだ。PTA の方では、「ボランティアは押し付けるもの」と学習させる作用が強いようだ。これがたまたまなのか、何か意味があるのかはわからない。 #掛算 #PTA

タグ: PTA 掛算

posted at 22:24:14

斜月三星堂 @littleHaskeller

16年11月29日

@t0x_x0t この問題は誤差を含まない計算なので答えも誤差を含みません。だから有効数字は考慮しなくていいですよね。その場合、厳密に 9 = 9.0 = 9.00 = … となるので、結果は一番簡潔な形の整数として表現すべきだと思います。

タグ:

posted at 22:21:24

お好み焼きにはカープソースをどうぞ。 @IshidaTsuyoshi

16年11月29日

前々RT この方が「ひどい目にあった」ということが、「掛算順序固定強制」の実害のひとつで、この方は「掛算順序固定強制」の被害者のおひとりということ。#掛算

タグ: 掛算

posted at 22:14:10

満員電車ポニテ噛みちぎりマン @BtheP

16年11月29日

反比例のグラフを直定規で書く???

タグ:

posted at 22:12:51

Toshikazu Kanke @sevenedges

16年11月29日

@nk12 ドルトン方式ではないですが、アメリカにも掛算順序の指導と論争があります。
http://www.businessinsider..「数学教師に『子供がかけ算の順番で減点されたらどう対応するか』を聞いた所の回答..」 togetter.com/li/1053213#c32...

タグ:

posted at 22:09:31

非公開

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posted at xx:xx:xx

ken @treh81

16年11月29日

掛け算の順序の話、自分も小学校で順番が大事って習った。
ところが転校した学校の先生は逆に書いていて、間違いじゃないんですかと聞いたら、「いえ、どっちでもいいんです。順番を理由に×にすることはありません。」とサラリ。当時はモヤモヤしたけど、良い先生に当たったと思う。

タグ:

posted at 22:00:07

@t0x_x0t

16年11月29日

@littleHaskeller 申し訳ありません、言い方が悪かったですね、強いて命題としていうなら「3.1+5.9=9.0である」でしょうか
単に言い換えをしたかっただけです

タグ:

posted at 21:58:19

煩悩人間キャシャーン @BONNOU_CASSHERN

16年11月29日

答えが整数であっても、式が.0表示ならそれに合わせると習ったような。小数点を書き忘れるアホのガキは無視。
ネタ元⇒ #芸能 #スポーツ #ニュース 3.9+5.1=9.0は減点対象「減点は教員・学校の裁量次第」headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161129-... #Yahooニュース

タグ: Yahooニュース スポーツ ニュース 芸能

posted at 21:47:42

ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine

16年11月29日

@nka_akn 【教えてる側は…疑問を持たないのか】という件については「同僚の算数の専門家がそう言うのだから…」という感じなんじゃないでしょうか?
( 「重力に魂を引かれた人々」などとも言われます→  twitter.com/famicom_kid/st... )#掛算

タグ:

posted at 21:44:37

@yoshi_tec

16年11月29日

宿題プリントの丸つけするとき困ったのよ。0に斜線引いて整数にしなきゃダメとか。

⚡️ "「3.9+5.1=9.0」が不正解かどうかは”教員・学校の裁量次第”"

twitter.com/i/moments/8035...

タグ:

posted at 21:42:52

非公開

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リバティアイランド 都構想は詐欺 @sakuyakonnkon

16年11月29日

3.9+5.1=9.0を減点。
もし、その小学校の先生が9.0をまるにしてもいいけど、何らかの数学的理由で9と書くように指導したかったのなら減点してもいいけど。
9と書かなければならないと思って減点したなら、大間違い。
9でも9.0でも〇にするべきだとは思うけどね

タグ:

posted at 21:36:25

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須山敦志 Suyama Atsushi @sammy_suyama

16年11月29日

自分は特に機械学習アルゴリズムの拡張性が大事だと思っているので、技術者のくせに手法の理論的な美しさは重要視します。例えばベイズ学習の枠組みに則っていれば、ある程度安心した気持ちで他の確率モデルと組み合わせたり、逐次学習やら分散処理やらを実課題に合わせてデザインできます。

タグ:

posted at 21:25:57

Hideyuki Tanaka @tanakh

16年11月29日

算数は僕は子供の柔軟な発想を引き出すために、別解は無限に認めるべきだと思うけど、別解とドメイン知識はまた別問題だし、それになにより小学校の先生にことさらに数学の素養を求めるのもまた違うと思うんだけどナ。まあそういうところで良い先生悪い先生っていう評はあると思うが、攻撃するのはな…

タグ:

posted at 21:22:02

ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine

16年11月29日

@nka_akn 続)こうやって、小学校ではみんな #掛算 の順序アリで教えるようになります。(なお、ここで言った事は「すべての小学校でそうなっているか」は判りません。「案外、過半数いかないんじゃないの?」という説もあります。)連ツイはここまで。 @Yase_Gombo

タグ: 掛算

posted at 21:16:54

斜月三星堂 @littleHaskeller

16年11月29日

@t0x_x0t 算数と数学で真偽が異なるものって何ですか?とっさには思いつかないんですが。具体例を挙げてもらえますか?

タグ:

posted at 21:16:36

ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine

16年11月29日

@nka_akn 続)ています。算数以外を専門とする先生がその採点基準を見たら「え?こんな順序を守らないといけないの?」と疑問に思います。そこで同僚の算数専門の人に聞くと、算数の先生は「ああ、それはこういうわけなのです」と自信満々で説明します。 @Yase_Gombo#掛算

タグ: 掛算

posted at 21:14:48

ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine

16年11月29日

@nka_akn 続)算数専門コース(小学校教師の免許は全教科を教えられる免許ですが、教育学部では「どれかの教科」の専門を学びます)でその様に教えているのです。
そして、小学校の既製品のテストが「順序をちゃんと身につけたか」をチェックするように作られ @Yase_Gombo 続

タグ:

posted at 21:11:06

@t0x_x0t

16年11月29日

@littleHaskeller 「発展」っていうのは、数直線で正の方向に向かうようなことなんですかね?それともn次元のベクトル空間が広がっていくようなことなんでしょうか、いずれにしろ算数の知識を前提に数学やるのなら、片方ではTRUE、片方ではFALSEではいけないと思うんです。

タグ:

posted at 21:08:18

ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine

16年11月29日

@nka_akn 【『望ましい』って位の位置づけなんですかね】
この話をすると、長くなります…
教科書本体には書いてないのですが、低学年への教え方を研究している先生方は #掛算 の順序をちゃんと習得させる事が大事 と考えていて、教育学部の
@Yase_Gombo (続

タグ: 掛算

posted at 21:07:16

はやぽ @pucktrine

16年11月29日

有効桁数の対応が当たり前の人間にとっては、9と書いた人間の方を減点したいぐらい
てか、少数の精度を求められる場面で整数で回答するって事は普通ありえない
3.9+5.1=9.0は減点対象…理由を文科省に聞いた 「減点は教員・学校の~」 nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/16...

タグ:

posted at 21:05:51

非公開

タグ:

posted at xx:xx:xx

斜月三星堂 @littleHaskeller

16年11月29日

@t0x_x0t それは算数の知識を発展させたところに数学があるということではないですか?算数で理論的な数値の扱い方の基本を学んだからこそ、誤差を含む数値の扱い方を学べるんだと思います。

タグ:

posted at 21:01:53

Yoshihiro503 @yoshihiro503

16年11月29日

私は大学で数学を専攻して、小学生低学年に数学を教える塾でかけ算を教えたこともあるけど、かけ算の順番賛成。 #掛算 #掛算の順番

タグ: 掛算 掛算の順番

posted at 21:01:38

ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine

16年11月29日

@Yase_Gombo 【教科書指導書】は、対象の教科書と同じ出版社が作っています。
参考→ www.kyoiku-shuppan.co.jp/faq/cate102/#005 #掛算

タグ: 掛算

posted at 20:53:18

EmiCharLounge @EmiCharLounge

16年11月29日

技術者増やすためにはむしろ.0付けるように教育すべきだと思う。.0付けないと整数型になる言語もあるし。 → Yahoo!ニュース - 3.9+5.1=9.0は減点対象 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161129-...

タグ:

posted at 20:52:51

@t0x_x0t

16年11月29日

@littleHaskeller 数学ではやる(正しい)のに算数ではやらない(正しくない)モノがあるところです。今の有効数字のよあに

タグ:

posted at 20:52:09

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posted at xx:xx:xx

斜月三星堂 @littleHaskeller

16年11月29日

@t0x_x0t とーふささんが感じている「算数と数学の境界」とはどんなところなんですか?

タグ:

posted at 20:51:05

@t0x_x0t

16年11月29日

@littleHaskeller 他になにか言いたいことは?

タグ:

posted at 20:47:12

ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine

16年11月29日

@Yase_Gombo 横から失礼「学習指導要領で」となっていますがそれは間違いです。
#掛算 に順序があると言ってるのは「教科書指導書」(教師用の手引き)で、これには文科省のチェックはありません。
■ 学習指導要領には掛算の順序の事は書いてありません。 @nka_akn

タグ: 掛算

posted at 20:45:15

天むす名古屋 Temmus @temmusu_n

16年11月29日

#掛算 補足。上の読解問題は、ねとらぼの記者が主語のはっきりしない文を書いたことを指摘するだけでありません。解答に結構重要な論点が含まれるんです。

タグ: 掛算

posted at 20:44:38

斜月三星堂 @littleHaskeller

16年11月29日

@t0x_x0t なるほど。それは私の認識不足でした。私の認識では、有効数字を使う場面は物理化学が圧倒的に多くて、数学ではほとんど使用しないと思ってました。

タグ:

posted at 20:43:32

りんな @liinter7

16年11月29日

“liinter7さんのツイート: "まとめました「掛算の順序は数学的に重要か」 #掛算「掛算の順序は数学的に重要か」 togetter.com/li/1054104"” htn.to/9ZAkDDx7BXu #掛算 #掛算の順序 #数学 #群論

タグ: 掛算 掛算の順序 数学 群論

posted at 20:43:08

@t0x_x0t

16年11月29日

@littleHaskeller ごめんなさい、あの、私数学の中で統計学っていうの学んだんですけど、誤差含む数値扱いました。

タグ:

posted at 20:40:36

りんな @liinter7

16年11月29日

まとめました「掛算の順序は数学的に重要か」 #掛算「掛算の順序は数学的に重要か」 togetter.com/li/1054104

タグ: 掛算

posted at 20:40:21

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斜月三星堂 @littleHaskeller

16年11月29日

@t0x_x0t 誤差を含む数値と誤差を含まない数値です。数学で有効数字を習うのは、数学で使うためではなく、物理化学で使うためですよね。

タグ:

posted at 20:37:29

@t0x_x0t

16年11月29日

@littleHaskeller え、そうなんですか、それは知りませんでしたどんな違いがあるんです??

タグ:

posted at 20:26:56

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ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine

16年11月29日

@rokusuke_11 いきなりで失礼します。こんばんは。【掛け算の順番は大事なのかどうでもいいのか】について、長々と平行線になる議論でなくて、スパッと解決する判断材料を持ってますが、お聞きいただけますか? #掛算

タグ: 掛算

posted at 20:23:29

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斜月三星堂 @littleHaskeller

16年11月29日

@t0x_x0t 数学と物理化学では扱う数値の種類が異なる場合があることに気づいていますか?

タグ:

posted at 20:05:13

@t0x_x0t

16年11月29日

@littleHaskeller 物理化学は数学の公理の元で計算を行いますよね。ここはいいですか?

タグ:

posted at 20:00:01

斜月三星堂 @littleHaskeller

16年11月29日

@t0x_x0t 有効数字は測定誤差を含む数値の計算で使うもの。だから物理化学では当然のように使います。数学で測定誤差を含む数値を扱うことがありますか?

タグ:

posted at 19:58:33

天むす名古屋 Temmus @temmusu_n

16年11月29日

#掛算 3.9+5.1=9.0は減点対象……理由を文科省に聞いた 「減点は教員・学校の裁量次第」(ねとらぼ)headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161129-...
読解問題。文科省曰く「『.0』を書いた場合減点するよう指導しているわけではない」と。ここで「指導する」の主語は何でしょう。

タグ: 掛算

posted at 19:56:54

高校数学の美しい物語 @mathelegant

16年11月29日

「ベイズ推定の簡単な例と利点」mathtrain.jp/bayesinfer
ベイズ統計学に手を出してみました。

タグ:

posted at 19:56:07

@t0x_x0t

16年11月29日

@littleHaskeller 物理で行う計算って数学あってのものではないんですか?数学の公理の中で物理の計算をしているのではと思うのですが。物理単独の公理系からなる計算なんですか?

タグ:

posted at 19:45:45

斜月三星堂 @littleHaskeller

16年11月29日

@t0x_x0t 数学で、どんな時に有効数字を使ったんですか?

タグ:

posted at 19:37:09

@t0x_x0t

16年11月29日

円周率の話題の時も揉めてたけど、いい加減有効数字を小学生にも教えるべきだと思うんだよな~~~
日本でいう算数と数学に明確な境界があるのはどうなのよ

タグ:

posted at 19:30:55

非公開

タグ:

posted at xx:xx:xx

Akira Bel @StarlightKing

16年11月29日

順序が決まっているというなら、「4×100mリレー」っておかしいことになるよね #掛算

タグ: 掛算

posted at 17:35:16

高橋カヲル @kaoru6

16年11月29日

@kaoru6 2016年「潜伏期間に恵まれた、エレガントで魅惑的な炎上」←NEW #掛算

タグ: 掛算

posted at 17:18:47

@genya0407

16年11月29日

モルグリコと繋がった twitter.com/nojiri_h/statu...

タグ:

posted at 16:28:03

斉藤 淳 『アメリカの大学生が学んでいる @junsaito0529

16年11月29日

自分自身、交換法則の直後に、掛け算の順番を入れ換えてはならないと言われて、子ども心に混乱した記憶がある。長女が通っている学校(某インター)では、方程式の解き方が担当講師のやり方と違うという理由でバツがついたり。塾や予備校も特定の解法以外は入試でバツになるなどとデマを流したり。

タグ:

posted at 16:09:58

積分定数 @sekibunnteisuu

16年11月29日

#掛算 #反比例 鰹節猫吉さん提供の教科書指導書の画像と、私のコメント
8254.teacup.com/kakezannojunjo...

タグ: 反比例 掛算

posted at 16:03:46

積分定数 @sekibunnteisuu

16年11月29日

@KAMON_Yammani #掛算 掛け算なんだから求められるのは言わずもがなだけど、長方形の面積に関してだけそのように書いてあることで、「それ以外は逆にしては駄目」と言っているようにも読めます。

タグ: 掛算

posted at 15:40:09

積分定数 @sekibunnteisuu

16年11月29日

@KAMON_Yammani   #掛算 ちょくちょく聞くからもしかしたらレアケースでもないのかもしれないですね。教科書も縦×横の公式を提示して、「横×縦でも求められるね」と補足的に書いています。

タグ: 掛算

posted at 15:39:10

積分定数 @sekibunnteisuu

16年11月29日

@KAMON_Yammani #掛算  と思いがちというか、私は勝手にそう思っていたのですが、このような拡大解釈は誤りで、あくまで長方形限定のようです。横浜市教委指導主事は、柱の体積も底辺×高さとすべきと言っていました。

タグ: 掛算

posted at 15:31:50

積分定数 @sekibunnteisuu

16年11月29日

@KAMON_Yammani #掛算 で、普通の常識を持ち合わせた人であれば「算数教育界の指導的立場の人の長方形の面積を縦×横じゃないと駄目、などというのはナンセンス」という発言を聞けば、「いくら掛け算の順序に拘る算数教育の世界も、さすがに面積や体積では順序不問なんだな」

タグ: 掛算

posted at 15:28:57

積分定数 @sekibunnteisuu

16年11月29日

@KAMON_Yammani #掛算  いるかどうかというレベルの話だと、長方形の面積を横×縦でバツというのも実際にあるのですが、さすがにそれはレアケースだろうし、算数教育界の指導的立場の人も「そのような採点はナンセンス」という立場だと思います。

タグ: 掛算

posted at 15:25:42

もつくん @motsukun

16年11月29日

トレンドにある「だめ人間量産計画」って乗算・加算の順序強制とか直定規で描こう双曲線とかモル永グリコですでに実行済みじゃないか。

タグ:

posted at 14:35:38

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

16年11月29日

@sunchanuiguru さんきゅ!あとで見てみます。

タグ:

posted at 14:18:36

陰キャ偽医者(physical dist @inkya_physician

16年11月29日

@kikumaco フォロー外からいきなりすみません。一般向けには公表していないようですが、恐らくメディア等に発表したものと思われる画像を村中璃子氏がTwitterにアップしています。
twitter.com/rikomrnk/statu...

タグ:

posted at 13:43:04

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

16年11月29日

で、その信州大の調査委員会報告の原文(プレスリリースでも)はいったいどこにあるんだい? 「公表された」と厚労省の文書には書いてあるんだが

タグ:

posted at 13:26:07

定期点検中 @selene_tjnzm

16年11月29日

モルグリコやら掛け算順序固定、意味あるのかなぁ
できない人なら、こう、手順を完全に誘導する事でできるようになるのかなぁ
どんな手順でも問題が解けるようになった後、これらのプロセスは理解を助けるためだけのものなんだよとおしえてあげればいいのかな

タグ:

posted at 12:44:22

ㄜ꒭ㄘゃƕ @sayochaaaaaaaaa

16年11月29日

@littleHaskeller
先生によると最初は○にして注意するぐらいだけど何度もやるようじゃバツににするかな、とのことでした。最初からバツというのはやはり酷なんでしょうね。
先生側としては「教えたことをやってないからバツ」なのでしょうか

タグ:

posted at 12:17:50

ㄜ꒭ㄘゃƕ @sayochaaaaaaaaa

16年11月29日

@littleHaskeller
そこらへんに有効数字とか絡んでくるのでややこしいことになってるそうです。一番簡単な整数とはいえ1.0も1も同じ数字なのでバツなのはおかしいというのが議論のスタートだった気がします。

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posted at 12:15:16

ペディろびちっち不連続面 @pedirovicic

16年11月29日

掛け算の順番云々を言ってるのは算数の領域。数学の領域では無い。数学は算数の上位互換では無い。算数と数学は別物。数学者の意見は絶対では無い。

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posted at 10:45:53

ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs @tsatie

16年11月29日

つまりアレやな、 #掛算 なんか気にせんほうが楽しいでという宣伝をたくさんしなあかんちゅう事やな。 twitter.com/moritsuyoshibo...

タグ: 掛算

posted at 10:35:23

ふぁぼ原 @fvh_P

16年11月29日

@CC3226 @hy_yyk
ちなみに変数を用いた計算で
int a=5;
int b=3;
の時にa/bの結果を浮動小数点数で得たい場合は、aかbをキャスト(型変換)すれば大丈夫
例えば、a / (double)bとか

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posted at 10:02:03

非公開

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posted at xx:xx:xx

hy @hy_yyk

16年11月29日

@fvh_P @CC3226 なるほどなあ
理解は出来るけど何も言われんかったら知らんわなあ

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posted at 09:49:42

ふぁぼ原 @fvh_P

16年11月29日

@hy_yyk @CC3226
1/3は、int/intの演算と解釈されて結果も整数型に丸められて0になる
結果が整数型に丸められるのは2項とも整数のときだけなので、1.0/3、1/3.0、1.0/3.0にすれば結果は浮動小数点数型で帰ってくる

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posted at 09:48:52

hy @hy_yyk

16年11月29日

@CC3226 ほんまやいけた なんでなんや…

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posted at 09:39:47

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hy @hy_yyk

16年11月29日

うーん?プログラム走るのは走るけどSが代入しても1になってまうぞ

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posted at 09:35:19

斉藤 淳 『アメリカの大学生が学んでいる @junsaito0529

16年11月29日

掛け算順序問題がTLを賑わしている。自分は以前から掛け算順序固定には否定的な立場。一方で、海外や国内インターの算数、数学教育の現場を見ると、方程式の解き方で順番固定というか、モルグリコ的な順番押しつけがまかり通っていたり。少数事例だけど、現場の先生方は大変なんだなーと思う。

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posted at 09:32:48

斜月三星堂 @littleHaskeller

16年11月29日

@scarlet27495 でも、0 を消さなかったからって、完全な × にはしてほしくないですね。計算が合ってるんだからせめて△くらいにしてほしい。

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posted at 09:13:23

じぇれ☺︎映画 @kasa919JI

16年11月29日

9.0をわざわざ9に直すのは、小3の段階ではまだ9.0=9とピンとこないことから。つまり整数を意識づけるため。分数も同じ扱い。
そもそもテストによって、学力を測れていると考えるのが誤り。テストは、条件を満たした解答を作れるかという、思考ゲームにすぎない。 #モーニングショー

タグ: モーニングショー

posted at 09:13:11

斜月三星堂 @littleHaskeller

16年11月29日

@scarlet27495 数学で誤差を含まない数値を扱う場合、1 = 1.0 = 1.00 = 1.000 = ... となりますよね。小数点以下がすべて0なら、0を書いても書かなくても同じ数値。だから一番簡単な整数の形で最終結果を表すべきでは?

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posted at 09:10:44

鰹節猫吉 @sunchanuiguru

16年11月29日

@genkuroki 旧い方、積分定数さんの掲示板にアップロードしました。いま、モノクロ画像しかありませんが、実物はカラーです。

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posted at 08:48:19

ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine

16年11月29日

@alsichkan すみません「時間」についての議論をちゃんと追っていませんが、
【Wなどが足せるのは】というのは、「電力は エネルギー/時間 だから内包量ですか? でも電力が足せなかったら『この夏の電力需要』を計算できないですよね?」という問題です #掛算 @LimgTW

タグ: 掛算

posted at 08:46:17

義が奔る(病床中) @gigahasiru

16年11月29日

放射性物質の危険性を過度に各メディアで表してた人達に限って、事故後5年がたち過度に恐れる必要はないと分かると、その話題に触れないか居直るんだよね twitter.com/genkuroki/stat...

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posted at 08:34:17

鰹節猫吉 @sunchanuiguru

16年11月29日

@genkuroki 最新版の指導書は見つかりませんでした。旧いのはありましたので、旧いなら写真は用意できそうです。

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posted at 08:16:20

積分定数 @sekibunnteisuu

16年11月29日

@KAMON_Yammani #掛算 いますよ。横浜市教委指導主事:「長方形はどっちでもいいけど、平行四辺形は底辺×高さのみが正しい」(私の電話取材への回答)
↓現在、国立教育政策研究所の間嶋哲氏も同様です。
6828.teacup.com/amajima/bbs/281

タグ: 掛算

posted at 07:18:38

積分定数 @sekibunnteisuu

16年11月29日

@KAMON_Yammani #掛算 いますよ。横浜市教委指導主事:「長方形はどっちでもいいけど、平行四辺形は底辺×高さのみが正しい」(私の電話取材への回答)
↓現在、国立教育政策研究所の間嶋哲氏も同様です。
6828.teacup.com/amajima/bbs/281

タグ: 掛算

posted at 07:18:19

砂___の___女 @vecchio_ciao

16年11月29日

こう言う人が出てしまうこと自体が、教育の失敗では。

タグ:

posted at 07:03:49

@kuri_kurita

16年11月29日

反比例のグラフを定規を使って直線で書かせることにすら、擁護を買って出て来る人がいることに驚く!
もちろん、全く現実にそぐわない勝手な前提を付け加えてのものだけど、そんなことして何の意味があるの。

タグ:

posted at 07:00:22

ドンじょぶお @urakkun26

16年11月29日

@genkuroki 点数が取れることを算数のモチベーションにすることを問題視しながら、先生の考え方以外で正解に到達したら不正解、とする矛盾に気づかないのだろうか。なんか怖いよ。

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posted at 06:44:52

ドンじょぶお @urakkun26

16年11月29日

頑張って添付文書読んだが、これだけの熱意をもって「洗脳」を進める現場があるのね、と気付かされた。 twitter.com/genkuroki/stat...

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posted at 06:37:49

KAMON @KAMON_Yammani

16年11月29日

.@JohnFCandy1 さんのコメント「#掛算 (承前)それが1と18ならそれでもいい。そのときは式は不要だろうが、掛算のやり方(入門は同数累加だ)は理解して欲しいから、..」にいいね!しました。 togetter.com/li/593297#c130...

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posted at 06:34:22

KAMON @KAMON_Yammani

16年11月29日

.@JohnFCandy1 さんのコメント「#掛算 学校な中だけの特殊な常識ではなく、世間一般の常識通りにやろううよ。それだけしか言っていない。どこにラインを引くのか。もう引..」にいいね!しました。 togetter.com/li/593297#c130...

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posted at 06:34:18

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

16年11月29日

twitter.com/nonbeekumasan/...
楽々避難できるだけの健康な身体と優れた頭脳とそれに見合った社会的地位を持っている強者の立場から、放射線リスクのみを過度に強調して被害を拡大する方向の発言をした人達は、何が被害を拡大するかについて考えが足りなかったことを学ぶべきだ。

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posted at 06:33:10

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

16年11月29日

#掛算 #反比例
【お願い!】
反比例について「グラフ用紙上にとった各点を直線で結び、折れ線状のグラフに表す」と書いてある東京書籍の小6算数教科書の指導書の当該頁の写真をどなたか見せて下さい。
【写真を見せて!】
twitter.com/genkuroki/stat...

タグ: 反比例 掛算

posted at 06:25:04

KAMON @KAMON_Yammani

16年11月29日

#掛算 の順序問題は、長方形の面積の部分だけ進展がある。公式「縦×横」の横で、ウサギさんが「横×縦と書いても同じだね」と言っているので、順序問題に反論がしやすくなった(大日本図書)。でも、平行四辺形の面積を「高さ×底辺」にしたらバツにする先生がいそうな気がする…

タグ: 掛算

posted at 06:21:11

Togetter(トゥギャッター) @togetter_jp

16年11月29日

.@philosophyszkさんの「数学教師に『子供がかけ算の順番で減点されたらどう対応するか』を聞いた所の回答に納得の声「最..」がすごく伸びてるよ!いま話題になっているよ! togetter.com/li/1053213

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posted at 05:56:02

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KAMON @KAMON_Yammani

16年11月29日

.@DocSeri さんのコメント「ベクトルの外積は乗算とは異なる演算処理であって掛け算と呼ぶのは適切ではないと思いますが……いやそれ以前に「小学生に掛け算を順序ありと教える..」にいいね!しました。 togetter.com/li/593297#c129...

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posted at 04:39:19

KAMON @KAMON_Yammani

16年11月29日

ameblo.jp/arithmetical-e...
掛算の順序問題について、最も納得のいった解説。... fb.me/73ahrvMZq

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posted at 04:36:44

Novlude @novlude

16年11月29日

反比例のグラフを定規で描くの、測定された点を結んだ折れ線グラフとしてはありでしょ。連続や無限の概念を習ってないんだから滑らかな双曲線よりむしろ誠実なグラフですよ。正確ではないけど。

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posted at 03:42:06

MshrYmgch @gsmshr

16年11月29日

この話って聞けば聞くほど、まとめの方でご本人も触れられてるけど、新井さんの東ロボくんのお話を連想する。というか現実、基本的にそういう教育方法が蔓延っているよなと。テストと指導法の共進化というか。意味や本質の理解よりも形式的な応答が求められるっていう。中国語の部屋を作りたいのかな。 twitter.com/genkuroki/stat...

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posted at 02:14:28

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カピバラ @ksmath11mod

16年11月29日

先日、教職大学院の集中講義に出て、模擬授業を見せてもらった。小学校の算数って教具がすごく工夫されていて、 普段と違う新鮮さがある。
数学は紙とペンがあればできるって言うけど、それは頭の中で数学が具現化できる人の話で、そうでない人には外的な支援があったほうが良い刺激になるのでは。

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posted at 01:07:54

むくのき @muku_act

16年11月29日

掛け算の順序はくそほどどうでもいい(ただし行列とか非可換なものはべつ)けど、これらはむしろ区別しなきゃいけないやつやろ twitter.com/midoka1/status...

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posted at 01:02:16

こばひっ @cobalt_wind

16年11月29日

こういう「この場合は順序が関係ある」「この場合は順序を決められない」というケースが存在する以上、掛け算の順序は「ものによっては推奨記法はあるにしろ、これで正誤に関わる話に持っていくのは疑問」というのが自分の思うところかな。

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posted at 00:47:54

こばひっ @cobalt_wind

16年11月29日

「日本語で書かれた算数の問題文を数式に訳す」ことが問われた場合、(記述方法に若干の揺れがあるにしろ)どんな場合でも一意的に書けなければ、かけ算の順序は問われるべきではないと思っています。

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posted at 00:42:07

天むす名古屋 Temmus @temmusu_n

16年11月29日

#掛算 きはじ は物理教育実践検討サークル(現ガリレオ工房)の会合で中学校勤務の会員から報告されたらしい。それをサークル主催の滝川洋二氏が『物理教育通信』で紹介。物理教育研究会は当時、上智大学理工学部笠耐研究室に事務局があった。別の巻号に都立稲城高校の米村傳治郎の記事も。 pic.twitter.com/kvLBftdZJg

タグ: 掛算

posted at 00:32:11

天むす名古屋 Temmus @temmusu_n

16年11月29日

#掛算 少なくとも80年代後半には首都圏の中学校で非公式に「きはじ」が使われていたdrive.google.com/open?id=0B36sW...。滝川洋二 (1989) 「きはじの法則って知っていますか」 『物理教育通信』 Vol.55 (1989年3月号) pp.79-80. 物理教育研究会

タグ: 掛算

posted at 00:22:15

各務かがみ @gamit1493

16年11月29日

【模範解答】もし自分の子供が「かけ算の順番」で減点されたらどう対応する?→とある解答に納得の声が集まる jin115.com/archives/52156...
恥ずかしながら九九の一部の箇所が一瞬フワッと消える事があるけど、前後を反対にしたら思い出せる事もあるから許してやってほしいと思う

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posted at 00:22:12

ただまご = 永島孝 @tadamago

16年11月29日

反比例か何かの函数の値を座標平面にプロットしたあと点を直線定規で結ぶことが話題になっていた.しかしコンピューターも電卓もなかった時代には函数値を知るのに数表をよく使った.数表に載ってるのは飛び飛びだから,その間の値が欲しいときには線型補間する.高校で教わった.

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posted at 00:13:48

OokuboTact 大久保中二病中年 @OokuboTact

16年11月29日

小学校の掛け算の順序は1951年の文部省の指導要領が原因だけど、茂木健一郎の小2の頃はマイナーだったか、茂木健一郎が教わったのに忘れたのか twitter.com/kenichiromogi/...

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posted at 00:03:00

ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine

16年11月29日

@alsichkan 【分/周なので、もともと内包量】と言われますが、内包量外延量の世界では、「時間は外延量」とされているのではありませんか? #掛算

タグ: 掛算

posted at 00:02:52

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