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黒木玄 Gen Kuroki

@genkuroki

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2023年06月05日(月)

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

23年6月5日

鼻血ネタの件は相当に恥ずかしい話だと思う。

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posted at 23:59:59

Takuro⚓️コロナ情報in神奈川県/ @triangle24

23年6月5日

6/5月 「体調不良」でごまかされている新型コロナウイルス感染者数の増加

芸能人の「体調不良」のニュース。本当によく目にします。大竹さん、森永さんが言うように、「無かったことにしたい」という思惑があるのだろうし、メディアがそれに乗っかっているのが何とも情けない
www.joqr.co.jp/qr/article/918...

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posted at 23:32:25

大石雅寿 @mo0210

23年6月5日

放射線被曝の危険性や安全性は脇に置いて、放射線に関する基本的知識や情報を伝えようとしていたのが気にくわないのか、2万Bq/kg(数字正しい?)のA5福島牛を1頭送りつけるぞと言われた事件があったけど、牛肉を食べてもせいぜい100gだから送ってくれ〜と返答した人がいて大笑い。我も我もだったし。

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posted at 23:15:48

@heart8255

23年6月5日

早野先生のこの提案が2011年の秋ということが大事かと(対応の素早さ)
当時、食物の検査が始まり、NDの食材なら安全という雰囲気だったけれど、実際に食べ続けても大丈夫なのかと頭の片隅では思っていた気がする。(今はもう違います)
実際に食べた物を測って、その結果が知れた事は安心に繋がりました。 twitter.com/heart8255/stat...

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posted at 22:55:05

Naoki_O @nananao2236

23年6月5日

牧野氏のやってること、すごく悪質なんだけど、実のところ左派がよくやる対抗論者の信用を毀損するって手法なんですよ。それで新しい支持者が増えるとは思えないのだけれど、捕まえたカモが正気に戻るのを防ぐ効果はあるのかも

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posted at 22:43:16

津田和俊/急激に進行した網膜剥離と闘って @kaztsuda

23年6月5日

@genkuroki (近頃は、お下劣tweetもめっきり減りました。。。「枯れた」というよりかは、娯楽としてのtwitterの利用にすら、精神的余裕がなくなってきてます。。。)

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posted at 22:41:24

Naoki_O @nananao2236

23年6月5日

あの人の悪意の根源がほんとよくわからなくて。超算数の話題を追っているとプログラマには物理数学が全くダメな人がいるらしい、とは感じるんですが、彼は物理と数学の世界で業績を上げてるわけで、悪意を持って故意にやってるとしか思えない。こういうのもつけてましたし> togetter.com/li/699744 twitter.com/genkuroki/stat...

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posted at 22:22:21

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

23年6月5日

それから機会があるごとに甲状腺検査の縮小・中止を提言してるんだけど、全く届かないね。全く届かないよ。高野先生でもだめだったからな。

この問題は放射能デマと福島県立医大の利害が一致してるから厄介なんだよ。でも、それで苦しむのは福島の人々だからね。座視するわけにもいかんのよ

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posted at 22:04:57

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

23年6月5日

こっちの津田さんは信用できる。 twitter.com/kaztsuda/statu...

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posted at 22:04:43

@heart8255

23年6月5日

改めて読み返していたら
何故か目から汗が😢

そこにいる人のため
そこに住み続けたい人のため
これが本当の科学の専門家の姿なんだろうと

togetter.com/li/186489

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posted at 21:58:23

砂___の___女 @vecchio_ciao

23年6月5日

今日ふと長男(大学生・生物学専攻)の位置情報を見たら、なんだか凄い山奥にいて、マップ上そのすぐ近くに某宗教施設があったので、思わず「君そんなところで何しとるん?」とLINEしたら、「(フィールドワーク)実習よ」と。

大丈夫とは思ったけど、平成初期のあの事件を知ってる世代にはね…

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posted at 21:56:04

あさくら (鰻より穴子派)スンデル @arthurclaris

23年6月5日

「間違い」じゃなくて「ウソ」ツイートだったんだよね。「事故調査報告書を読んだ」と自慢していながら、事実と異なる(どの事故調査報告書とも異なる)ことツイートしていたんだから。

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posted at 21:53:11

あさくら (鰻より穴子派)スンデル @arthurclaris

23年6月5日

「米山さん」って、1F事故に関するウソツイートをしていたので指摘したらブロックしてくれた新潟の米山さんかな。
twitter.com/kuruhowa/statu...

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posted at 21:48:07

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

23年6月5日

やはり、がん検診は無条件によいという思い込みは根深いのよ。甲状腺がんの問題点はツイッターで教えてもらったんだ。それから高野先生と会ったんだよ。『いちから』は高野先生に会う前かな。書いたのは2013年で、韓国の甲状腺検査の論文は出てなかったけど、話は伝わってきて、ツイッターで話題だった

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posted at 21:40:37

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

23年6月5日

何度か書いたけど、『いちから聞きたい放射線のほんとう』の初期の原稿では甲状腺検査奨励的な書き方をしてたんだよね。出版された版では、発見された甲状腺がんは被曝と無関係であることと甲状腺検査そのもののリスクを指摘する人もいることを書いたけど。あれは危ないところだった

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posted at 21:37:31

積分定数 @sekibunnteisuu

23年6月5日

>テスト問題の式の解答欄をなくしてしまえば

全くその通り。式欄粉砕! twitter.com/enjoy_life_222...

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posted at 21:23:16

Mitsuaki Makino @rtafds

23年6月5日

とりあえず、1次元熱伝導を書いたけど、アニメーション作るのめんどそうだから、明日やる。

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posted at 21:22:51

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

23年6月5日

疫学の専門家が活動家達が欲しがっている結果を出すための工夫をするのは最悪だよね。

真っ当な専門家達が一度論文をフルボッコにしてその後は触れないという選択をしたとき、活動家達がその論文を利用し続けると、一般人達にはまるで専門家達がその論文の批判を避けているように見えてしまう。

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posted at 21:21:13

津田和俊/急激に進行した網膜剥離と闘って @kaztsuda

23年6月5日

@344Makoto わたし、大学院での専門は理論物理でしたが、学部までは実験物理のお作法も当然教え込まれてましたので ^^
(一方で、天文学は、「実験」ができない学問分野なんですよねえ。。。)

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posted at 21:17:12

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

23年6月5日

ここからのスレッドをぜひお読みください。無症状者への甲状腺検査はなぜ問題なのか。

そういう問題だらけの検査が福島では行われているのです twitter.com/natrom/status/...

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posted at 20:40:06

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

23年6月5日

米でいうと、精米するとぐっと減るのに玄米で測ってたんだよね。安全側に過剰に寄せていた twitter.com/kaztsuda/statu...

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posted at 20:38:43

津田和俊/急激に進行した網膜剥離と闘って @kaztsuda

23年6月5日

はい、山菜やキノコを採ってきては、灰汁抜きや塩茹でする前後でどれだけ放射性セシウムが抜けるか、また醤油漬けや塩漬けにした後でどこまで減るか、さんざん測りました ^^v
twitter.com/344Makoto/stat...

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posted at 20:34:23

津田和俊/急激に進行した網膜剥離と闘って @kaztsuda

23年6月5日

こういう事例は、実際に生活の中で放射性セシウムと向き合って過ごしている人にとっては、食材の濃度と摂取総量は全く別個の指標、ということは常識的な知識なのだが、まぁわからんだろうなぁ。

タグ:

posted at 20:34:22

津田和俊/急激に進行した網膜剥離と闘って @kaztsuda

23年6月5日

なので、1000Bq/kgオーダーの乾燥キノコを、実際に炊き込みご飯として調理し、スクリーニングレベルが25Bq/kg程度に設定されている行政の測定所に炊き込みご飯を測りに持って行くとN.D.の結果になる、ということが平気で起きる。

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posted at 20:34:21

津田和俊/急激に進行した網膜剥離と闘って @kaztsuda

23年6月5日

もうちょい詳しく指摘すると、調理の過程で放射性セシウム濃度は変化するのです。水分を吸えばその重量分濃度は下がるし、下茹ですれば灰汁として溶け出していく。
twitter.com/KGN_works/stat...

タグ:

posted at 20:34:20

Shoji Hashimoto (橋本省 @ShojiHashimoto3

23年6月5日

日本物理学会誌は宝の山。N=3 は大きい。doi.org/10.11316/butsu...
SU(N)ゲージ理論は、Nが大きい極限では空間を1点につぶした理論と等価になる(江口・川合模型)。驚いたことに N=3 は無限大からそう遠くない。数値計算による検証。

前半は格子ゲージ理論の平易な入門になっている。

タグ:

posted at 20:25:12

ishogaki @ishogaki

23年6月5日

記事を投稿しました! コロケート格子上でのPISO法によるベナール対流の解析コード(Julia) on #Qiita qiita.com/ishigaki/items...

タグ: Qiita

posted at 20:16:28

Judea Pearl @yudapearl

23年6月5日

To see how these capabilities compare with
with a famous alternative called Potential Outcomes (PO), see: causality.cs.ucla.edu/blog/index.php..., where a simple problem is solved both ways and compared side by side. No, Imbens is wrong saying that the choice is just a matter of "taste".
2/2

タグ:

posted at 20:04:27

Judea Pearl @yudapearl

23年6月5日

DAGs are not sacred, but they are more that just "an alternative way of making assumptions" They provide a way of making assumptions that has 5 advantages, allowing us to:
1. check consistency, 2. check redundancy 3. check completeness, 4. check validity, 5. check testability
1/2 twitter.com/dlmillimet/sta...

タグ:

posted at 20:04:26

Hiroshi Nishiura @nishiurah

23年6月5日

空間的拡大は助長された 2/2
pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/36316657/

タグ:

posted at 19:54:31

Hiroshi Nishiura @nishiurah

23年6月5日

Eat out help out schemeでJohnが“spectacularly stupid idea and an obscene way to spend public money.”と進言したのを知って少し安堵した。「有り得ない」と日本で言ってたのは本当に孤独で信念要し、近くの皆は「移動自体で感染が広がるわけではない」と言った 1/2 www.theguardian.com/business/2023/...

タグ:

posted at 19:54:30

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

23年6月5日

フルボッコにされたらしい津田敏秀氏は疫学の専門家なのですが、個人的に信用できなくなったのはその件よりもずっと前からです。
twitter.com/genkuroki/stat...

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posted at 19:38:39

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

23年6月5日

この件については菊池誠さんが正しい。 twitter.com/kikumaco/statu...

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posted at 19:31:40

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

23年6月5日

要するに津田敏秀氏達の論文はフルボッコになったということ。 twitter.com/_pseudoctor/st...

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posted at 19:28:10

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

23年6月5日

2016/3/11
「福島の甲状腺がん50倍」論文に専門家が騒がないわけ
越智 小枝
相馬中央病院 内科診療科長

(上) bigbird.riast.osakafu-u.ac.jp/~akiyoshi/Lect...

(下) bigbird.riast.osakafu-u.ac.jp/~akiyoshi/Lect...

要約:相手にする価値があるような質の内容ではないから。

タグ:

posted at 19:24:56

(「・ω・)「ガオー @bicycle1885

23年6月5日

拙著、そこそこ売れてるんだろうか🤔

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posted at 19:23:22

Shuhei Kadowaki @kdwkshh

23年6月5日

Happy to announce that the new version of JET.jl, v0.8.0, has been released✈️ All the goodies and fixes are detailed in the newly added changelog. In particular the new stacktrace-like view would be a welcome change for everyone. Please take it for a spin!
github.com/aviatesk/JET.j... pic.twitter.com/dkEl3H0xpi

タグ:

posted at 19:16:33

S (ツイートはスレッド全体をご確認く @esumii

23年6月5日

@genkuroki (合法な引用の範囲だと思いますが)添付画像のように1975年時点の各社「数学I」では普通の述語論理が説明されていました。一方、1987年の一部教科書で(暗に∀をつけて全称化する、おそらく独自の)⇒が⊂と結びつけられて導入されたように見えます(写真はありませんが今の高校教科書と同様です) pic.twitter.com/bJrbK79lrb

タグ:

posted at 19:13:50

シゲヤス℗ @am_bad_ass

23年6月5日

6月6日から90万本限定の全国発売ですって。

ファミマ、福島県産の白桃を使用した「とろける食感 ぎゅっと白桃」(Impress Watch)
#Yahooニュース
news.yahoo.co.jp/articles/c2adc...

タグ: Yahooニュース

posted at 19:03:30

S (ツイートはスレッド全体をご確認く @esumii

23年6月5日

もちろん⇒の日本の高校数学の定義ではなく、この本では普通の述語論理(というか命題論理)の→

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posted at 18:33:47

みにら日記-MiniraDiary- @MiniraDiary

23年6月5日

腹筋してたらお腹の上に猫乗ってきたから挟んでやった。 pic.twitter.com/mYyZeQw6QM

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posted at 18:32:45

S (ツイートはスレッド全体をご確認く @esumii

23年6月5日

(日本の高校数学でいう)「条件」を「論理学では述語predicateと呼ぶ方が一般的である」とか、「述語論理を忌避しながら,論理記号の一部だけを教える我が国の高校数学の教育システム特有の問題点」とか、本当にそれ。

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posted at 18:23:05

S (ツイートはスレッド全体をご確認く @esumii

23年6月5日

他の方に教えていただくまで知らなかったのですが(すみません)、自分が高校生のときに述語論理とか束縛変数・自由変数とかを知って、「軌跡」や「領域」の定義や求め方を述語論理式を使って書いたり、Σや∫の記法を初めて明確に理解できたのと同じことが書いてある!! www.obunsha.co.jp/product/detail...

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posted at 18:20:48

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

23年6月5日

牧野淳一郎による早野さんへの不当な攻撃が今になって行われているというのがね、衝撃的です。
これを見ればみんな、牧野という人がどういう人間かはっきり分かるよ。
今になってこれか? twitter.com/genkuroki/stat...

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posted at 18:08:33

chie_zou @misomayo_omochi

23年6月5日

6年生にもなって縦×横じゃないからってバツにされるとは思ってなかったわ pic.twitter.com/XBe4hTIadW

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posted at 18:04:55

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

23年6月5日

うわあ!その信じられないほどのリソースを割いている行動の一貫として、この早野さんへの不当な攻撃があったんですね。どういうことになっていたか全然理解していなかった。

以下の添付画像と togetter.com/li/186489 にある早野さんの発言を比較すれば、普通の人はびっくりすると思う。 pic.twitter.com/X2eUWLuyBK

タグ:

posted at 18:02:15

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

23年6月5日

質問されたときに、本音で言いたいことを分かりやすくずばっと説明せずに、「色々」におわせることによる印象操作にリソースを割きまくるスタイル。

ずっと気付いてなかったが、信じられないほどのリソースを割いている!

否定肯定どちらに転ぶにしても不毛なスタイル。

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posted at 17:54:44

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

23年6月5日

見つけた「コント」の2つ目 twitter.com/natrom/status/...

タグ:

posted at 17:50:15

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

23年6月5日

検索したら、こんな「コント」が出て来た。

牧野氏はfj時代(25年以上前)から、自分の考え方をわかりやすく説明することを避けることによって防御を固め、それと同時に分かりやすく説明する努力をしている人たちの揚げ足を取ることを繰り返して来たので、こういうコントが発生してしまう。 twitter.com/natrom/status/...

タグ:

posted at 17:46:07

てきとう | 誰にも負けないイヌ @enjoy_life_222

23年6月5日

@nobudou_winery これはあるあるですね。
テスト問題の式の解答欄をなくしてしまえば、先生次第になることはないのにと密に思ってます。

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posted at 17:31:30

のぶどうちゃん /ほんとうは @nobudou_winery

23年6月5日

あなたはどう思いますか?半世紀の間ひとつの考え方のおしつけが変わっていないという現実

「5×6」は〇で「6×5」は×、△にする教員も…半世紀にわたる掛け算の順序論争<ニュースあなた発> (東京新聞) u.lin.ee/m1vaJvW?mediad...

タグ:

posted at 17:16:33

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

23年6月5日

米ちゃんは放射能デマの支援を受けて知事になったんだよー。
池田香代子さんは、自民党より放射能デマのほうがましだと言い切り、「あとで詰める」と約束したんだよ。
米ちゃんは早く池田さんに会ってあげて、池田さんに詰められなくちゃだめ

タグ:

posted at 17:10:14

福島 @HidetaFukushima

23年6月5日

@J_Tphoto 「ただブロックするよりも、
一回フォローしてからブロックすると
相手のアカウントの評価を下げる効果が高い」
という書き込みを見ました
(検証できていません)

タグ:

posted at 17:09:31

ほわ / PPMPPM @kuruhowa

23年6月5日

福島の人たちはいったい何に付き合わされてるんだろうなぁ

タグ:

posted at 17:00:55

ほわ / PPMPPM @kuruhowa

23年6月5日

まぁ米山さん自身がもはやキクマコ叩きのためならご自身の理解していないジャンルにも出ていくので、敵の敵は味方的に有名人の援護射撃としてRTしたのかもしれないなと思って確認したらフォローしていた。はぁ…

タグ:

posted at 17:00:17

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

23年6月5日

早野さんがどうしてああいうことをしたかは、糸井さんとの『知ろうとすること』を読めば分かるよ。あれは必読書だよ

タグ:

posted at 16:50:34

ほわ / PPMPPM @kuruhowa

23年6月5日

さっき「当時から政治的な認識に影響を受けて歪んだ理解というのは明確にあって」と書いたけど、内田氏のホームを見たら米山さんを次々RTしていたのでなんかもういろいろ察した

タグ:

posted at 16:49:27

コスもぐりタン柔桃派deステ奥 @cosumo_pori_tan

23年6月5日

そんなバカなと思うでしょ、大真面目に言われてたのよ。

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posted at 16:38:06

コスもぐりタン柔桃派deステ奥 @cosumo_pori_tan

23年6月5日

水溜まりの水飲んでないし、雪とかして飲んでないし。
断水してたけど給水あるの知らないのかしらね
メチャメチャな設定で被曝させられてたよ。

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posted at 16:34:42

Jun TAKAI @J_Tphoto

23年6月5日

ガチ活動家は粛々とブロック。
もう彼らと議論するフェーズではない。
あなた達の囲い込みに使われるほど馬鹿じゃないし、あなた達は対話するメリットはこちらにはない。

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posted at 16:33:07

コスもぐりタン柔桃派deステ奥 @cosumo_pori_tan

23年6月5日

思い返していると反原発界隈って何としてでも健康被害が出て欲しかったのよね。子供達がガラスパッジ首から下げてたら背中の被曝が測れないとか足の裏から被曝するとか
イヤ福島県の住民服着てるし、靴も履いてる
軒下で寝起きしてないし道端の草食べてないし(3月に草はない)→

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posted at 16:32:44

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

23年6月5日

内田麻理香が何か言ってるらしいが、まれにRTされてくるだけなので、わからん。

放射能問題で内田は役立たずだった、で話はおしまいのはずなんだけど、最近になって歴史改竄しようとするから叩かれるんだよ

役に立つ気がなかった連中は黙っていればいいんだよ。それなら害もないんだ。牧野もだよ

タグ:

posted at 16:29:11

大石雅寿 @mo0210

23年6月5日

恩は忘れても恨みは世代を超えて伝わる、という。

タグ:

posted at 16:16:36

名取宏(なとろむ) @NATROM

23年6月5日

@orangwf8 ほかの医療行為と同じく、がん検診にはいろいろな害があります。本来は、きちんと利益と害の大きさを評価して、利益のほうが大きいことを示さなければなりません。いわゆるEBM、根拠に基づいた医療です。甲状腺がん検診も根拠に基づくべきだよねえ、ということを発信しています。以上です。

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posted at 16:05:44

名取宏(なとろむ) @NATROM

23年6月5日

@orangwf8 だったら治療しようと、医師側は考えます。患者さんに利益が生じていなくても主観的には検診から利益を得られたと誤認し、結果として検診に人気が出ることを「ポピュラリティパラドクス」と呼びます。甲状腺がんに限らず、根拠に乏しいがん検診が広く行われている理由がこれです。

タグ:

posted at 16:05:15

名取宏(なとろむ) @NATROM

23年6月5日

@orangwf8 治療せずに経過観察したらどうなるか。症状が出ない90%はまだいいとして(それでも一生経過観察し続けることになるんですが)、症状が出た10%から「早く治療しないから進行してしまったじゃないか」とクレームが出ます。訴えられたら負けるでしょう。

タグ:

posted at 16:04:45

名取宏(なとろむ) @NATROM

23年6月5日

@orangwf8 無症状のうちに治療してもなんら予後を改善させない(検診の利益はない)としても、治療した患者さんの90%からは「再発なく治癒した。ありがとう」と感謝されます。残りの再発した10%の患者さんも、治療した上での再発ならまあ仕方ないと思っていただけます。

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posted at 16:04:27

名取宏(なとろむ) @NATROM

23年6月5日

@orangwf8 あと、完全に医師側の都合ですが、予後のよいがんだと治療してしまったほうがトラブルが少なく医師が感謝されるという点もあります。仮に検診で無症状で発見された径1.1cmの甲状腺がんは放置しても90%は症状が出ず、残りの10%は診断時点ですでに転移があり転移巣が増大して症状が出るとしましょう。

タグ:

posted at 16:04:00

名取宏(なとろむ) @NATROM

23年6月5日

@orangwf8 甲状腺がんについては径1.5cm未満、あるいは、2.0cm未満まで経過観察でよいという意見や、進行中の研究もありますが、まだエビデンスとしては不十分です。将来は、治療閾値が書き換えられ、2.0cm未満は経過観察すべし、むやみに治療するな、というガイドラインとなるかもしれません。

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posted at 16:03:30

名取宏(なとろむ) @NATROM

23年6月5日

@orangwf8 エビデンスがない場合は、理論上は経過観察しても治療してもどちらでもよいはずですが、がんの場合は、たいていは治療されます。これもいろいろ理由はありますが、一つはこれまでのデフォルトが治療だったからです。変えるにはエビデンスが必要です。

タグ:

posted at 16:02:39

名取宏(なとろむ) @NATROM

23年6月5日

@orangwf8 甲状腺がんや前立腺がんの一部は、がんと診断されてもすぐに治療せず、経過観察するという選択肢があります(アクティブサーベイランスとか積極的監視とか呼ばれます)。これらは経過観察しても(それほど)予後が変わらないというエビデンスがあるからです。

タグ:

posted at 16:02:19

名取宏(なとろむ) @NATROM

23年6月5日

@orangwf8 症状が出てから治療しても予後が変わらない可能性があっても「症状が出るまで経過観察しましょう」ってことにはなりません。よほどの事情がない限り治療します。無症状の卵巣がんを経過観察しても予後が変わらないという何らかのエビデンスがないと経過観察の選択肢は生じません。

タグ:

posted at 16:02:01

名取宏(なとろむ) @NATROM

23年6月5日

@orangwf8 しかし、別の病気のための検査で偶然に無症状の卵巣がんが発見されてしまうと、治療ガイドラインにのっとって治療介入されます。「症状が出る前に早期発見できてよかったね」とは必ずしも言えません。症状が出てから治療しても予後は変わらなかったかもしれないからです。

タグ:

posted at 16:01:15

名取宏(なとろむ) @NATROM

23年6月5日

@orangwf8 「検診は推奨されていないが、発見された以上は治療介入されるがん」は甲状腺がんに限らず、たくさんあります。たとえば、卵巣がん検診はがん死を減らす効果は示されておらず、推奨されていません。「卵巣がん検診は利益より害が大きい」がコンセンサスです。 pic.twitter.com/EcuLRNT2yQ

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posted at 16:00:46

名取宏(なとろむ) @NATROM

23年6月5日

@orangwf8 検診は利益より害が大きいのに、検診で見つかった治療閾値以上の甲状腺がんを治療するのはなぜ?というご質問ですね。よい質問です。一言でいうと「そうは言っても発見してしまった以上は、治療ガイドラインにのっとって治療せざるを得ないから」という感じです。

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posted at 16:00:21

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

23年6月5日

いやあ、林衛を過大評価してるわ、それは。あんなのはただ全員で無視すればいいだけですよ。なんの影響力もない、ただのかまってちゃんに過ぎない。

それよりも、新聞やらテレビやらで歴史改竄をする内田麻理香のほうが遥かに大きな問題なんだよ。マスメディアでいい加減なことを言うほうが遥かに問題 twitter.com/sokoranokumasa...

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posted at 16:00:10

飯島明子 @a_iijimaa1

23年6月5日

@KGN_works うはははは🤣

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posted at 15:56:31

@kuri_kurita

23年6月5日

@genkuroki あぁ、思い出しました、そのツイート。
彼の発言を「財務省」で検索すると、「こりゃダメだわ😵」的な発言のオンパレードです。 「財務省について分かったつもり」になって発言している事はよく分かります。

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posted at 15:52:50

積分定数 @sekibunnteisuu

23年6月5日

この件に関しては

「かけ算順序指導は正しい。これは俺の考えだ。俺の責任でそう主張している。文句があるなら俺に言え」

という人・機関が皆無というのが問題。

教科書会社も「うちだけ違う方針で教科書作りわけにはいかない」などと他人の責任にしている。

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posted at 15:50:17

積分定数 @sekibunnteisuu

23年6月5日

それ以外には、「文科省が現場の裁量と言っていても、指導要領や解説で順序指導しろと言っていると解釈できるから、」という、親分の目配せや天皇の本意を忖度するヤクザや青年将校同様の理屈を言う順序は教員もいる。

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posted at 15:49:10

積分定数 @sekibunnteisuu

23年6月5日

これに対して「文科省は順序指導を禁止していないのだから、文句は文科省に言え」というぶっ飛んだ反論をしてきた順序は教員がいた。 twitter.com/nabekichi32/st...

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posted at 15:48:18

KGN @KGN_works

23年6月5日

洗う、皮を剥く、切る、火を通す、そういう行為が念頭にないとすれば、彼の発言のトンチンカンぶりもまあ納得はいく。

「まずは文明を知ってから出直しなさい」になるだけですが。

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posted at 15:42:26

KGN @KGN_works

23年6月5日

実は「牧野さんに調理という概念が無かった」というオチっぽいんだよねえ……>RT

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posted at 15:40:02

Dr. Tad @tak53381102

23年6月5日

子宮頸がんワクチンは1回接種でも有効、がん撲滅に大きな後押し(2~3回接種と同等の効果を示す証拠が集まる、WHOも1回接種を推奨)
大きな動き。日本は3回接種だが、世界標準の2回へと減らし、いずれ1回も検討してほしい。何度もうつのは心理的な障壁にもなるだろうから
natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/23/0...

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posted at 15:33:33

大石雅寿 @mo0210

23年6月5日

予測が外れたけれど、人々がより安心する方向に外れた。喜ばしいことなのだから、外したことを誰も責めたりしない。

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posted at 15:24:18

Jun TAKAI @J_Tphoto

23年6月5日

皆さん、終わったこと、とか10年前懐かしい、とおっしゃいますが、
福島県内の子供達に対する甲状腺スクリーニング検査が行われている間は、現在進行形で人権が著しく傷つけられている状態だと考えます。
そして、そこに彼らの影響がないとは言わせないです。

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posted at 15:20:39

ryugo hayano @hayano

23年6月5日

(何と懐かしい) twitter.com/suisenteikyohj...

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posted at 14:59:57

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

23年6月5日

これ、読み直してみたのですが、世のため人のために合理的な思考能力を発揮することの芸術作品のように感じました。

検査に割けるリソースの不足の問題にまで解決策を述べていた。

めちゃくちゃ分かりやすい。

早野先生の提言:実際に出た給食1食分を測ろう! togetter.com/li/186489

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posted at 14:55:47

SwordOne @twinklepoker

23年6月5日

よく考えたら、これ自体「掛け算の伝票誤謬」だな。
状況を読み取るってのは、掛け算の因数が何の数かって話になるけど、それってやっぱり「勝手に決めたフォーマットを掛け算に投影してる」から起こることなんだよな。

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posted at 14:37:41

いしかわひさし @cQ_Q

23年6月5日

@kuruhowa 全面的に同意します。

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posted at 14:33:23

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

23年6月5日

難癖よりも、真に再拡散するべき記録はこういうものかも

早野先生の提言:実際に出た給食1食分を測ろう! togetter.com/li/186489 #Togetter @togetter_jpより

私は「そりゃそうだ。実際に子供が食べるもの丸ごと測った方が良い」と思いました。私に限らず、そう思った人が多かった。

タグ: Togetter

posted at 14:30:55

ほわ / PPMPPM @kuruhowa

23年6月5日

@cQ_Q さらに言えば、役に立たないだけならまだしも実践者を攻撃し続けたことですよね。そのせいでわけがわからなくなって混乱した人たちがいた。
さらに、やっと出てきたかと思ったら明らかな嘘を積み上げ、明らかな歴史改竄をし始めたことですね。
端的に言えば「嘘をつくのやめろ」これですわ…

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posted at 14:26:32

ほわ / PPMPPM @kuruhowa

23年6月5日

あの当時(より以前)から政治的な認識に影響を受けて歪んだ理解というのは明確にあって、そんな中で科学に裏打ちされた動かしようのない事実は「正確な方法で」計測された数字だった

にもかかわらず、専門を標榜しながら科学的事実すら歪曲させる主張からは強いバイアスを疑って差し引くべきだと思うよ

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posted at 14:21:53

ほわ / PPMPPM @kuruhowa

23年6月5日

「STSってなぜ原発事故のあとに早野さんや菊池さんみたいなのがでてくるかということも問題意識の1つなんだから、そりゃそっち側からみたら気にくわないのは当然」(牧野氏)

そんなこととうに理解されてる。論点ずらして論文ソース付けても意味ないでしょ
意図的なのかまじで論旨取れないのかどっちだ

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posted at 14:09:38

SwordOne @twinklepoker

23年6月5日

#掛け算の順序 の根拠というか、理由として挙げられる「式から状況を読み取る」というのは、実は「状況がわかっているから、当該式で目的の量が求められることを理解できる」ことを誤解している結果である。

タグ: 掛け算の順序

posted at 14:05:32

大石雅寿 @mo0210

23年6月5日

あの頃、高い測定値を探し求めていた人々がいて辟易した。

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posted at 13:30:43

ぬまがさワタリ @numagasa

23年6月5日

『まんがサイエンス』90年代の漫画だが、6巻の津波回とかはいまだに有意義だし、日本人的には必須の科学知識と言えそう。ついでに人魚のアラリエルさんのデザインとか「最新アニメのキャラだよ」とか言われても信じちゃう感じなので、そこもさすがである pic.twitter.com/U4WuHkqUpc

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posted at 13:09:09

ぬまがさワタリ @numagasa

23年6月5日

あさりよしとお『まんがサイエンス』が全巻半額になってる(Gakkenセールの一環か)。雑誌「科学」で長期連載してた子ども向け科学漫画だが、描き手の作家性も存分に出てるという稀有な例。内容も(基礎的な話が多いし)そんな古びてるとかはないはず。そしてさすがに絵が巧い
amzn.to/43mYxIq

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posted at 12:56:44

大石雅寿 @mo0210

23年6月5日

黙っていれば人々の記憶から薄れていくのに、呼ばれてもいないのに再登場するとその記憶が強化されてしまうんだよ。そういうあたりは賢くない。

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posted at 12:36:20

生やし長二郎 @Retina014

23年6月5日

福島県民として「日本の他地方と同程度の文化と食生活を有する人々」を想定するか「山野を全裸で這い回ってその辺のキノコやコケを生食する人々」を想定するかの違いだと思う>陰膳方式の理解 twitter.com/akira_goto/sta...

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posted at 12:33:02

Umepon @shunji_umetani

23年6月5日

裏話その2はどうなった?というツッコミはなしで.

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posted at 12:23:51

Umepon @shunji_umetani

23年6月5日

ちなみに,この話題は裏話に詳しく書いてます.
zenn.dev/umepon/article...

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posted at 12:18:30

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

23年6月5日

志葉玲も放射能デマだから信用してないんだよね。配偶者はあの増山麗奈だし。牧野さんはだいたいこういう人たちにしか引用されない |

【美味しんぼ・鼻血問題】原発事故取材から考えるー福島や東京等の汚染は想像以上に深刻、過小評価は禁物(志葉玲)
news.yahoo.co.jp/byline/shivare...

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posted at 12:01:09

名取宏(なとろむ) @NATROM

23年6月5日

でもさ、そういう相互批判ができないのはなぜなのか、建設的な相互批判を行うためにはどうしたらいいのかってことを考えるのが、科学コミュニケーションなんじゃねえの?

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posted at 11:56:12

鯵坂もっちょ @motcho_tw

23年6月5日

こないだ話題になってた1/a + 1/b +1 /c=1を4変数にしたやつを「小さいほうからの列挙」で解こうとすると最初に現れるのが「1/2 + 1/3 + 1/7 +1/42」なのエグすぎる pic.twitter.com/IcfA8ue8Sz

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posted at 11:55:43

名取宏(なとろむ) @NATROM

23年6月5日

念のため。他の参加者とは有意義な議論はできましたし、集会でも多くの参加者の方に私の主張をご理解いただけました。医学界と比べて、STSのコミュニティは狭いのでお互いの批判はしにくいのかもしれません。

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posted at 11:55:38

名取宏(なとろむ) @NATROM

23年6月5日

2017年11月九州大学馬出キャンパスで行われた「福島小児甲状腺がん多発問題」に関する科学技術社会論学会の自由集会前に参加させていただいたことがあります。集会に先立って参加者とメールをやり取りする機会があり、「林衛氏のやり方ってSTSで普通なの?」と問いかけましたが反応はいま一つでした。 pic.twitter.com/6NSxPCjzfS

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posted at 11:54:54

名取宏(なとろむ) @NATROM

23年6月5日

とは言え、内海聡氏も近藤誠氏も、医師から痛烈に批判されている。一方、「科コミの人」による林衛氏に対する批判って、私の把握している範囲以内ではありません。私の観測範囲外なだけですか。 twitter.com/Yossy_K/status...

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posted at 11:50:16

EARLの医学ツイート @EARL_med_tw

23年6月5日

関連論文

インフルエンザワクチンは午後より朝に接種した方が抗体価が上がりやすい(RCT)
www.sciencedirect.com/science/articl...

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posted at 11:19:19

Hide Yamauchi @MC6809EOS9

23年6月5日

このことについてはアカデミアの醜い部分が噴出してしまったように感じている。牧野、黒川、林、et. al.は学術とイデオロギーの区別ができないとしか言いようがない。たとえ、自分のイデオロギーと現実が違ったとしても学術的に正しいことをするべきだろう。

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posted at 11:17:03

Hide Yamauchi @MC6809EOS9

23年6月5日

もう一つは伊達市のデータの取得に関して手続き上の問題があったこと。これは黒川と伊達市の市議が問題点を掘り出してデータ自体が使えないことになってしまった。従って、論文自体を訂正することができなくなってしまった。

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posted at 11:13:48

Hide Yamauchi @MC6809EOS9

23年6月5日

また、早野先生がやってきたことを改竄して彼の名誉を貶めようとしているのはどういう神経をしているのか理解に苦しむ。早野論文はあっちの界隈にとって目の上の瘤だった。そこで黒川とその一味は二つの方向からその論文を葬るように策を立てた。

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posted at 11:10:20

名取宏(なとろむ) @NATROM

23年6月5日

@orangwf8 がん検診の利益と害については、医師でも十分に理解していない人がいるのが実情です。いろいろがんばって情報を伝えようとしているところです。参考になれば幸いです。長文失礼いたしました。

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posted at 11:07:16

名取宏(なとろむ) @NATROM

23年6月5日

@orangwf8 推奨されているほかのがん検診と甲状腺がん検診との決定的な違いは、甲状腺がん検診には利益がはっきりしないことです。利益はあってもきわめて小さく、害に見合うような大きな利益はありません。利益よりも害が大きな医療行為は原則すべきではなく、やむを得ず行うとしても十分な情報提供が必要です。

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posted at 11:06:46

名取宏(なとろむ) @NATROM

23年6月5日

@orangwf8 「一生涯変わらないがんを治療してしまう」という害は、ほかのがん検診にもあります。たとえば乳がん検診では15~30%程度の過剰診断が生じます。過剰診断以外にも検診にさまざまな害があります。それでも乳がん検診が推奨されているのは、乳がん検診が乳がん死を減らすという利益があるからです。

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posted at 11:06:17

名取宏(なとろむ) @NATROM

23年6月5日

@orangwf8 小さな甲状腺がんを「がん」と呼ぶのをやめて別の名前(例:緩徐進行上皮性病変)にしようとか、治療介入基準を見直そうとか(例:1cmではなく1.5cm以上から治療介入する)といった工夫で害は減らせますが、そうした対策で害を減らせたとしても甲状腺がん検診をすべきでない強い理由があります。

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posted at 11:05:38

名取宏(なとろむ) @NATROM

23年6月5日

@orangwf8 また、治療介入閾値付近のがんは一生涯変わらない可能性が高くても治療介入せざるを得ません。現在の基準では1cm以上の甲状腺がんは治療介入されますが、おそらく、1.1cmの甲状腺がんの多くは一生涯変わりません。ですが、絶対大丈夫という保証ができない以上、医師は治療を勧めざるを得ません。

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posted at 11:05:07

名取宏(なとろむ) @NATROM

23年6月5日

@orangwf8 一つは「がん」という病名に対する不安です。「胃良性ポリープ」なら不安になる人は少ないですが、微小とはいえ「甲状腺がん」という病名がつくと不安になる人は増えます。もちろんご説明はするのですが、それでも不安だから手術したい人は一定数います。治療しなければしないで不安は一生続きます。

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posted at 11:04:40

名取宏(なとろむ) @NATROM

23年6月5日

@orangwf8 こんにちは。「一生涯変わらない小さながんを発見しても、その旨説明し、経過観察すればいいのではないか」というornghtnさんの疑問は当然のことで、こうして疑問を表明していただくのはありがたいことだと思います。横レスですが、ornghtnさんの疑問に答えさせてください。

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posted at 11:04:04

Hide Yamauchi @MC6809EOS9

23年6月5日

牧野についてはtwitter.com/genkuroki/stat... がまとまっているけどmogumemoさんの事、例の黒いグラフの件、そして御用学者Wikiなどアカデミアの外の人間的に許せないことをやってきている。fjのころから危ういとは思っていたけど、歳を重ねてひどくなるとは思わなかった。

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posted at 10:58:33

Hide Yamauchi @MC6809EOS9

23年6月5日

流石にあの牧野とか林とかの界隈が今やっていることやあの直後にやったことには頭にきている。自分たちは問題解決には何もしなかったのに、その問題解決に真摯に向き合ってきた人たちを貶めて自分たちがやってきたことを正当化にしようとしている。

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posted at 10:53:42

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

23年6月5日

宮崎・早野論文は不幸な経緯をたどり、もう二度と出てきませんが、空間線量率と個人線量計の比較は非常に早い時期に伊達市がやって、概ね空間線量率0.5μSv/hが年間追加被曝1mSvに相当することはわかっていました。ほぼ同様の結果はその後、村上道夫さんたちも出して論文にしています

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posted at 10:12:50

Jun TAKAI @J_Tphoto

23年6月5日

過去のことだから、自分の信者にはバレないと思ってやってるんだろうけど、もはや科学者ではなくてただの嘘つきやん。。

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posted at 10:04:44

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

23年6月5日

牧野さんたちは、測定値が低いのが気に入らなかったわけよ。しかし、実際に食べる分の放射性物質量が少なかったなら、それは喜ぶべきことであって貶すべきことではないよね。喜べない時点で、おかしいんだよ。

福島の人々のことを考えて行動したのは誰なのか。答えはとっくに出ている

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posted at 10:01:16

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

23年6月5日

給食一食分をまるごと測定しようというのは、非常に早い時期に早野さんが新聞で提唱されていた。具体的にいつだったか忘れたけど、とにかく非常に早い時期。

個々の食品ではなく、実際に食べているのと同じものを測るのが最大のポイントで、その意味を理解できないようでは話にならない

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posted at 09:57:26

EARLの医学ツイート @EARL_med_tw

23年6月5日

新型コロナワクチンを接種するタイミングは,日中の午後の早い時間帯までの方がブレークスルー感染が少なく,夕方に接種すると感染リスクが高い(J Clin Invest 2023 Apr25)
www.jci.org/articles/view/...

サーカディアンリズムとワクチン効果の関連はインフルエンザワクチンでも報告されてましたね pic.twitter.com/HdidXRe92I

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posted at 09:54:03

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

23年6月5日

mogmemoさんの件については以下も参照

loglogos.blog.fc2.com/blog-entry-1.h...

ameblo.jp/loglogos/entry...

Aの力を増すためには、Aに対抗するために役に立つ情報を発信している誰かを潰すことは非常に効果的。萎縮効果を期待できる。

実際にそれに成功し、現在もやり続けようとしている奴がいる。

そういう話。

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posted at 09:34:46

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

23年6月5日

これも関係がある。

genkuroki.github.io/fc2/goyo.html
原発業界御用学者リストのウィキの記録

mogmemoさん潰しへの牧野氏の貢献も酷かった。 twitter.com/genkuroki/stat... pic.twitter.com/OKxTsG2wQj

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posted at 09:17:52

津田和俊/急激に進行した網膜剥離と闘って @kaztsuda

23年6月5日

@J_Tphoto @genkuroki 当時使っていたのはガラケー、薄暗い中で貧相なレンズで撮った拙い写真ですが、一枚の写真が全てを雄弁に語る、という例でしょうか、歴史の証人として立ち会えたことを誇りに思います ^^v
ちなみにこの時ふくちゃんは、別の場所で他の先生とディスカッション中でした。

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posted at 09:17:09

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

23年6月5日

訂正

❌放射能デマに対抗するために役に立つ情報や考え方をしていた人達に攻撃的であったこと

⭕️放射能デマに対抗するために役に立つ情報や考え方を拡散していた人達に攻撃的であったこと

「拡散」が抜けた。

放射能デマには直接与しないが、放射能デマに対抗する科学者達に対しては非常に攻撃的。

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posted at 09:02:12

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

23年6月5日

リツイートした引用RTの非難の仕方の多くが、牧野氏は測定に関して科学的なことがわかってしないという方向の指摘。

社会的には科学者に分類される人物が科学的にダメだと非難されるようになった。

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posted at 08:58:56

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

23年6月5日

早野さんは繰り返し絶賛されるべき。

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posted at 08:54:53

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

23年6月5日

以前だけではなく、現在も攻撃的で一貫している。

まるで歴史を改竄しようとしているようにも見える。

引用RTを大量にリツイートしたが、当然の如く非難の嵐になっていた。

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posted at 08:53:12

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

23年6月5日

今でいうところのニセ科学批判に対して難癖をつけていたこと



放射能デマに対抗するために役に立つ情報や考え方をしていた人達に攻撃的であったこと

は直接的に関係があるように私には見えています。

残念な方向に大きく育ってしまった。もう、あそこまでやってしまっては後戻りできないだろう。

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posted at 08:50:52

Jun TAKAI @J_Tphoto

23年6月5日

@genkuroki いい写真です。

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posted at 08:43:58

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

23年6月5日

2011年の時点で、牧野さん的な言説に共感を覚えて拡散しまった特に理系の人達は現在では何が自分の判断を誤らせたのか理解しているだろうか?

人間は複雑。

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posted at 08:39:12

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

23年6月5日

これが再拡散されている。確かにいい写真だ。 twitter.com/kaztsuda/statu...

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posted at 08:36:29

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

23年6月5日

牧野淳一郎さんについてもっと知りたいなら、昔のfjの記録を探せばいいかも。25年程度前の記録。

今でいうところのニセ科学批判に対して難癖をつけていた。

何かにかぶれているという印象が当時もあった。

当時はここまで社会的に負の貢献をする人物に育ってしまうとは思ってなかった。

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posted at 08:33:40

Jun TAKAI @J_Tphoto

23年6月5日

@SokoranoKumasan @tokyo2020tokyo ぐぬぬ!(まさかこんな短期で仕返しチャンスが巡るとは!)
Junは嫌いになっても、Junのことは嫌いにならないでください!
いやこんなことあります!?(笑)

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posted at 08:30:39

コ・ヂマイマイ @bikitan6464

23年6月5日

感度ねぇ
単語ぐらい適切に使ってほしいもんだわ
学者なんでしょ… twitter.com/jun_makino/sta...

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posted at 08:23:00

らいね @xibritte

23年6月5日

洗って皮むいて調理すると当然放射線量は減ることが予想できるのだけど、実際そうして食うのであればそっちの方がより正確な測定じゃんね twitter.com/jun_makino/sta...

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posted at 08:09:51

心如【石頭ですが‥なにか】 @ojizou3

23年6月5日

>あえて感度が低い測定を…

実際に影響を受ける部分だけを測定する事を、あえて感度が低い測定と言い放つことに悪意を感じます。
何のために測定するのかという、本来の目的を忘れている気がしてなりませんけどね。、

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posted at 08:08:35

つっしー @tsmer

23年6月5日

そういえば当時、福島で尽力されてる人と、それに茶々を入れるなど足を引っ張る人がいましたね。 twitter.com/jun_makino/sta...

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posted at 08:06:43

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

23年6月5日

内田麻理香が牧野淳一郎を高く評価するのが実に面白い。福島の人々からの評価とは全く違うと思うよ。

内田が役に立たなかった理由が垣間見えるところだよ

タグ:

posted at 08:04:59

はやしけいじ @koseiken_hayasi

23年6月5日

私が知る陰膳検査は、コープふくしまが行っているものだけですが、
検出限界は、1Bq/kgです。
これでも、感度が低いといわれるならば、こちらも言葉を無くしますが。

www.fukushima.coop/shien/measurem... twitter.com/jun_makino/sta...

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posted at 08:01:26

HAYASHI Tomohiro @SokoranoKumasan

23年6月5日

@J_Tphoto @tokyo2020tokyo Junさん!!なんか、引用先のJunの奴がしれっと歴史修正していて、やたらイラつくんですけど!!!(いつぞやの意趣返しw)

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posted at 08:00:00

心如【石頭ですが‥なにか】 @ojizou3

23年6月5日

例えば、玄米で食べるのなら、玄米の状態で検査するのは合理的なのかも知れません。
でも、白米で食べるのなら、白米で検査をすべきだと思う。
精米した時に出る糠に含まれている分は除外しないと、正確な数値にならないと思うけどね。、🤔

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posted at 07:57:03

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

23年6月5日

牧野淳一郎が12年間も岩波『科学』に連載し続けた記事は誰の役にも立たなかった。せいぜい、一部の放射能デマの拠り所になった程度。

当たり前だ。鼻血の確率を計算するような奴が役立つはずがない。

役に立たなかった。それが全て

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posted at 07:53:31

調布に住む人 @chofu_sumu_hito

23年6月5日

早野氏じゃなくてこういう人があのとき前線に立っていたらと思うとゾッとする。 twitter.com/jun_makino/sta...

タグ:

posted at 07:52:02

ユウスケルトン @yuusuke171

23年6月5日

@arthurclaris 安全であることを示し安心してもらうための測定が「不安でないと不安」な人のためのものになっていたような。市民測定室が無視して良い数値を原発由来のものが検出されたと公表し、連なるリプも「もう買いません、買わなくて良かった」という類のものばかりで何だこれはと思いましたよ

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posted at 07:51:07

A.Libra @kiduki_ongaku

23年6月5日

実際の使用状況は食べる時ですよね?
何故わざわざ処理前の材料時点での測定結果を優先するのですか?
「あえて感度が低い」測定と仰りますが、「あえて感度を高い」測定にしようとされてますか? twitter.com/jun_makino/sta...

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posted at 07:50:12

ハチマキくろだ @hatimaki_kuroda

23年6月5日

「食材の皮を剥いて結果が低くなるように操作している!!!1!」

10倍時間かければ10倍の感度で出るので、給食の材料が11種以上なら調理状態の各素材を直接測るより出来上がった給食を測るほうが確実ですね。 twitter.com/jun_makino/sta...

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posted at 07:43:23

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

23年6月5日

牧野淳一郎氏のツイートは基本的に無視することに決めてるんだが、夕べはあまりのクソっぷりに怒りを覚えた。

早野さんを貶めるために歴史改竄までするのは人としてだめだろう。

早野さんは福島の人々から感謝されている。牧野さんは福島の人々から見向きもされていない。それが答え

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posted at 07:23:24

KGN @KGN_works

23年6月5日

「推定」と書いた事に注意。
「測定」とは書きにくい。

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posted at 06:55:31

KGN @KGN_works

23年6月5日

だいたいだな、「実際に食べてる物の熱量(カロリー)」ですら厳密に推定するのは難しいのだよ。
ちゃんと研究する人は「子供の摂取カロリーを計算しようとしたら食べこぼしに遭遇して頭を抱える」なんてことまでやってる。

未調理の食材計れば良いじゃーん、で済むならあの人ら悩んでません。

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posted at 06:54:47

KGN @KGN_works

23年6月5日

「実際に配膳される一食分」であれば、実際に摂取される1回の食事にかなり近い数値が計測できると考えられます(実際には食材の分布にむらがあったり、盛り付け量に揺れがあったり、各人で摂取量が異なったりするので、あくまでも「かなり近い数値」になる)。

食材だけ計ってもねえ……

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posted at 06:53:14

KGN @KGN_works

23年6月5日

食品の難しい所は「素材だけ計測しても、実際に口に入った量が分からない」点ですよ。
調理中の損失が必ず発生します。
厳密に計測したいんなら、『出来上がった食品を計る』ほうが良い。

さすがに、このコメントはレベルが低すぎます。計測対象についての知識が無さすぎです。 twitter.com/jun_makino/sta...

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posted at 06:51:05

青い月 @moonlight0528

23年6月5日

なお加工品については、現在でも(全てじゃないし品目限られますが、問題にされる地域の農水産物を使った場合)多くのメーカーさんが
放射能については安全という証明書をつけてくださいます。
まだ爪痕残ってんだよ。

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posted at 06:48:00

青い月 @moonlight0528

23年6月5日

それでもこんな風に煽る人がいて、実際食べる時にどうなるのか不安だから検査するって一面もあったと思いますよ(「蔭膳」って言い方も、うちは使ってなかったけどいやだった)。
結局問題なくていま検査やめてますが、あれに使ったお金と時間、煽った人たちに返してもらいたい位。

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posted at 06:44:12

青い月 @moonlight0528

23年6月5日

福島じゃなくて恐縮ですが、当時「給食1食分」を測定される側にいました。うちは週一でしたが。
そもそもまず給食一食に何種類材料が使われているか、またあの当時、特に福島始め東北では農産物海産物は現地で細かく測定してたと思います。
それで問題ないとなった材料使ってるのに→ twitter.com/jun_makino/sta...

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posted at 06:40:31

KGN @KGN_works

23年6月5日

「計る」という事を理解せずにいる奴が12年もたってから騒ぐでないよ

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posted at 06:37:55

あさくら (鰻より穴子派)スンデル @arthurclaris

23年6月5日

陰膳調査の目的は「毎日食べるものにどれだけの放射性セシウムが含まれているか」ですからね。
食べる・食べさせる側が安心するために必要な材料としての測定なんですから。
ホントに難癖でしかない。
twitter.com/jun_makino/sta...

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posted at 06:37:49

あさくら (鰻より穴子派)スンデル @arthurclaris

23年6月5日

専門が理論系の人だからこうなってしまう、と言う訳ではないんでしょうけども、ここまで残念なお人だとは思いませんでした。
このヒトの発言に「いいね」付けてる人には解ってない様ですが、測定精度は目的を達成していれば良いんですよ。必要以上に上げる必要はない。
twitter.com/jun_makino/sta...

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posted at 06:37:49

KGN @KGN_works

23年6月5日

あと、大気圏内核実験の時代を忘れてるね。
あの当時は尿中の放射性セシウムを測定してデータ出してたんだから、段違いの量だったんだが。

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posted at 06:36:29

KGN @KGN_works

23年6月5日

とっくに判ってる「健康影響はない」という事実を認めずやいやい言ってる人、原爆の被害者に対してもケンカ売ってる事に気が付いてないのかね?

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posted at 06:35:16

S (ツイートはスレッド全体をご確認く @esumii

23年6月5日

実際に食べる調理後の給食のほうが、調理前の生の食材より低い数値が出るなら、後者の数値を取り上げるほうが「わざわざ高い数値を出している」といえるのでは?

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posted at 06:33:19

©有相無相 @brahmaara

23年6月5日

@SokoranoKumasan 感度より精度が大事
放射線とはなにか分かっていない人は
感度なんて持ち出す

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posted at 06:11:52

HAYASHI Tomohiro @SokoranoKumasan

23年6月5日

危険だ!難癖付ける奴は無数にいたが、実際に出荷されている福島県産品は市場にいくらでもあったというのに、「汚染」の証拠を出した奴は1人もいなかった。

1人もだ。
あれだけ「危険だ!」と騒ぐ奴の誰も、主張の証拠を出せなかったんだよ。
冤罪をでっち上げて危険だ!と騒いだ奴らは責任取れ。

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posted at 06:03:04

HAYASHI Tomohiro @SokoranoKumasan

23年6月5日

歴史改竄と名誉毀損。
そもそも早野先生が精度が極めて高いゲルマニウム測定器を用いていたとき、それより「精度が高い」方法をお前がやったというのか。ベビースキャンまで用いていたとき、ならばお前は何をしていた?
当時食品の汚染を声高に言う奴は多かったが、証拠を出した奴は1人もいなかった。 twitter.com/jun_makino/sta...

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posted at 06:00:05

Viola grayi Franch e @GrayiEt

23年6月5日

偉すぎて生活ってものがわかってないのね!
同じ牧野でも私とは全然関係ないからね〜
ホントやめてよ!
牧野姓のイメージ悪くなるから! twitter.com/jun_makino/sta...

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posted at 04:53:55

omion @16331633

23年6月5日

これから先の社会の、誰にでもある「不安」や「心配」がグロテスクなデマや差別や誹謗中傷という形にならないためにも、こんな愚かなことがあったんだと残さないと。

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posted at 03:10:53

omion @16331633

23年6月5日

歴史修正や言い訳は「気持ちの問題」にしてくるから、あの時は「不安だっただけ」「心配しただけ」って気持ちの話が、具体的にはおかしな奇形デマや人殺し呼ばわりやゼロベクレル宣言や⚪︎年後には人が住めなくなるバタバタ死ぬ予言だったことは繰り返したい。忘れない。なかったことにさせない。

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posted at 03:08:26

Massimo @Rainmaker1973

23年6月5日

Building a LEGO-powered Submarine with automatic depth control

[📹 YouTube's Brick Experiment Channel: buff.ly/3oaZqkE]
pic.twitter.com/JXH0UQONBa

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posted at 01:09:00

心如【石頭ですが‥なにか】 @ojizou3

23年6月5日

実際に食べる状態のもので確認する方がいいのでは?
それを、ここの材料でと言う意味が分からない。
食べない部分の数値は要らないと思うけどね。、 twitter.com/jun_makino/sta...

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posted at 00:27:45

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