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黒木玄 Gen Kuroki

@genkuroki

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2012年07月15日(日)

SHIRAKI, YF @yfstama

12年7月15日

教えやすさ,解りやすさの点で順序を用いることを必ずしも否定しないという立場にはある程度合意できる.僕なんか中学校のはじめのころ数学がほとんどできなかったのでもっと簡単に教えてくれないかといつも思っていない.速さの問題で「はじき」とか使ってましたから. #掛算

タグ: 掛算

posted at 23:53:12

SHIRAKI, YF @yfstama

12年7月15日

正解者の中にも間違った理解をしている人たちがおり,「不正解」者の中にも正しい理解をしている人がいる,ということがことの本質だというのが僕の理解.どうやってそれを検知するのか,という問題から逃げてはいけない. #掛算

タグ: 掛算

posted at 23:50:58

SHIRAKI, YF @yfstama

12年7月15日

解っていない回答に×をつけ解っている回答に○をつける義務が教育をする側にはあるはずだ。

タグ:

posted at 23:39:53

SHIRAKI, YF @yfstama

12年7月15日

教え方ではなく、判定の仕方で手を抜きまくっているのがおかしいのではないのか。

タグ:

posted at 23:36:54

SHIRAKI, YF @yfstama

12年7月15日

解っているか解っていないかの判定基準が全然数学的じゃない、というのが掛け算順序問題の本質ではないのか #掛算

タグ: 掛算

posted at 23:35:39

Hiraku Nakajima @hirakunakajima

12年7月15日

一次元複素射影空間、つまりは二次元球面のはずと思っていたのだか、結局イメージできなかった。

タグ:

posted at 23:32:05

Hiraku Nakajima @hirakunakajima

12年7月15日

でも、私の理解はたぶん不十分です。今年の3月に、収束半径が0の座標系がどう貼りあって、多様体ができているのか、わからなくて苦労した。

タグ:

posted at 23:26:18

天むす名古屋 Temmus @temmusu_n

12年7月15日

#掛算 @tototoshi t.co/JcoQK02a のように普通の子が自分の生活経験から「逆順」の掛算をすることがあります。「とか言われてもぴんと来ない」と仰せですが、この問題を直感的に判断するのは危険です。ちなみに「絶対悪」という人は見たことがありません。

タグ: 掛算

posted at 23:22:27

前野[いろもの物理学者]昌弘 @irobutsu

12年7月15日

う〜ん、その理屈がやっぱりよくわからないので、私は物理でのベクトルの定数倍は左からとか右からとか決めずに定義している、と考えることにします。@YuishiYumeiji

タグ:

posted at 23:20:27

Hiraku Nakajima @hirakunakajima

12年7月15日

わたしの経験では、3次元多様体は、貼り合わせて、できているイメージを持つといい。で、あとの多様体は、私にとっちゃ、点がいっぱいあると思っていればいい。

タグ:

posted at 23:12:39

早川尚男 @hhayakawa

12年7月15日

全く意味不明。vがベクトルである場合はまだしも係数であるmとの区別は分かるが、それとて経験的なものでしょう。何のために教育現場に混乱をもたらすような事の議論を楽しんでいるの?@Yh_Taguchi 物理では運動量をmvとは書いてもvmとはまず書かない。順序に意味があります。

タグ:

posted at 23:07:39

Akinori Ito @akinori_ito

12年7月15日

ちなみにスライドは博士課程の集中講義だが,4コマ分受け持つ予定で,2コマはMP3エンコーダの詳細な解説,あとの2コマはMD符号化について.MP3の本当に詳しい解説ってなかなかないんだよね.

タグ:

posted at 22:49:46

前野[いろもの物理学者]昌弘 @irobutsu

12年7月15日

ないですよ、私は小学生には順序不要派です、ずっと前から一貫して。RT @ping_chang :ちょっと、この議論は意味がないというか。小中学生に非可換性を教える場面はないような。@irobutsu @QuantumToy 順序が導入されるのに自然な理由がある時だけ【略】

タグ:

posted at 22:46:20

前野[いろもの物理学者]昌弘 @irobutsu

12年7月15日

たとえば大抵の物理の本にはベクトルの定数倍は「ベクトルの向きを変えずに長さを定数倍すること」と書いてあって、これが定義なんですが、これって「左からしか定義してない」ってことになるんですか?? @irobutsu @YuishiYumeiji

タグ:

posted at 22:44:24

前野[いろもの物理学者]昌弘 @irobutsu

12年7月15日

すいません意味がわからない。ベクトルとスカラーの掛算って、自然に普通の掛算を拡張したと思っても可換性に「明示的定義」とか要りますか? RT @YuishiYumeiji :@irobutsu 交換可能であると明示的に定義されるならば, そうですね.

タグ:

posted at 22:42:59

前野[いろもの物理学者]昌弘 @irobutsu

12年7月15日

話はがらっと変わるけど、「行列は可換じゃない行列は可換じゃない行列は可換じゃない」と言い過ぎると、下のような式にまで「行列の順序をひっくり返してますから間違ってます」と言い出すのがいて頭痛い。 t.co/3jGXW9W0

タグ:

posted at 22:39:30

前野[いろもの物理学者]昌弘 @irobutsu

12年7月15日

順序が導入されるのに自然な理由がある時だけ「こういう理由で順序大事よ!」と順序の説明をすべし、と思います。 @irobutsu @QuantumToy

タグ:

posted at 22:36:13

前野[いろもの物理学者]昌弘 @irobutsu

12年7月15日

勿論私は小学生には順序無用派ですよ。RT @QuantumToy :横ヤリすいません。しかしながら結局のところ、将来の数式の拡張のための習慣であって、算数教育においては掛算、足算に順序をつけるのは本質の理解に対する妨げになるのでは。どうせいずれは大学で非可換な計算を習うのですし

タグ:

posted at 22:34:26

前野[いろもの物理学者]昌弘 @irobutsu

12年7月15日

たとえば<x|x>は規格化できなくて∞になっちゃう、という説明の時に、連続なxを離散化してΔxの幅を持たせて、<x|x>Δx=1と規格化されているんだと思えば、<x|x>が∞になる理由がわかるよ、みたいな説明の時に使います(^_^;)。@surface_theory

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posted at 22:30:13

Akinori Ito @akinori_ito

12年7月15日

講義のスライドを必死に作っていたはずなのにふと気がついたら石油の非生物起源説について調べていた.日本語の詳細なレポートがあり面白い.(石油でなく)生物の起源との関係も深いのかも t.co/MTPqmtm0

タグ:

posted at 22:24:45

前野[いろもの物理学者]昌弘 @irobutsu

12年7月15日

じゃやっぱり、vΔtが許される世界においてmvと書く理由は単なる慣習では? RT @YuishiYumeiji@irobutsu (少なくとも特定の領域でないなら)右からのスカラー乗法をそのように定義しても結果は変わらないので, どちらの流儀でも問題はないと思います.

タグ:

posted at 22:24:16

前野[いろもの物理学者]昌弘 @irobutsu

12年7月15日

変態かなぁ。∫<ψ|x>dxとか(ψとx逆でも)書きません???.@surface_theory t.co/WMD5aJVk

タグ:

posted at 22:22:40

非公開

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posted at xx:xx:xx

前野[いろもの物理学者]昌弘 @irobutsu

12年7月15日

そういうこというと、D=εEとかもこの順でないとダメだ。εはいずれテンソルになるから(^_^;)。@irobutsu @surface_theory

タグ:

posted at 22:18:32

前野[いろもの物理学者]昌弘 @irobutsu

12年7月15日

確かに\vec v mと運動量書いている本はないと思うけど、Δ\vec x = \vec v Δtとか、Δ\vec v=\vec a Δtと書いてある本はあると思う。 @irobutsu @YuishiYumeiji

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posted at 22:17:24

前野[いろもの物理学者]昌弘 @irobutsu

12年7月15日

物理の本だと、\vec v Δtって書き方もするしねぇ。 @irobutsu @YuishiYumeiji t.co/iYcBMzfF

タグ:

posted at 22:15:35

天むす名古屋 Temmus @temmusu_n

12年7月15日

@mac_wac 一般的な小学2年生が「きまり」が相対的であって良いことを認識しているとは考えづらい <=学級活動で班のきまりを作る活動をしたりして、人為としての「きまり」は理解していると思われます。自然法則は同じ「きまり」の語で表しても人為ではないことは導入時にいうべきと思量。

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posted at 22:14:40

前野[いろもの物理学者]昌弘 @irobutsu

12年7月15日

ああ、質量がテンソルにまでなれば、さすがに右からは掛けられないなぁ。 RT @surface_theory: 【略】将来的には速度はベクトルに、質量はテンソルに、プロモーションするので将に積が可換でない数学的対象に抽象化される例になっている。【略】

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posted at 22:13:22

前野[いろもの物理学者]昌弘 @irobutsu

12年7月15日

う〜む。私は気にしないことにします、そのルール。∫|ψ>dx って書きたいから。 RT @YuishiYumeiji@irobutsu はい. 関数適用をポーランド記法で書くレベルの慣例です.

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posted at 22:11:45

Hiraku Nakajima @hirakunakajima

12年7月15日

gimp とか、inkscapeとか、二度と使いそうにない.....

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posted at 22:09:37

前野[いろもの物理学者]昌弘 @irobutsu

12年7月15日

しかしだとすると物理屋が使う∫|ψ>dxみたいな式はダメだと言われてしまうのであろうか。@irobutsu @YuishiYumeiji t.co/L0pSV4Fc

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posted at 22:09:20

前野[いろもの物理学者]昌弘 @irobutsu

12年7月15日

言われてみればベクトル空間の式で定数倍はv→avみたいな式をよく見る(逆を見た記憶はない)けど、それって意味のあるルールだったんかいな。@irobutsu @YuishiYumeiji

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posted at 22:06:52

Hiraku Nakajima @hirakunakajima

12年7月15日

頭の中のイメージを思いどおりに描けないのでストレスがたまる。3次元球面とか、中途半端なイメージがあるからいけない。

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posted at 22:06:43

前野[いろもの物理学者]昌弘 @irobutsu

12年7月15日

vがベクトルだから、ってですか?? それって確たる決まりなんですか?? でもそれも一つの慣習でしょ。私は学生がvmと書いてても別に気にしないけど。RT @YuishiYumeiji@irobutsu 線形空間に対しては普通左からのスカラー乗法しか定義しないからです.

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posted at 22:05:24

bra-ketくん @mac_wac

12年7月15日

@temmusu_n いずれは使い分けるべきことには同意しますよ。問題はそれをいつやるかで。一般的な小学2年生が「きまり」が相対的であって良いことを認識しているとは考えづらいですし、その段階で使い分けられる必要があるとも思わない。高学年程度であれば使い分けさせてよいと思いますが。

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posted at 21:57:44

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天むす名古屋 Temmus @temmusu_n

12年7月15日

@mac_wac (続き)法則としての用法を導入したいなら、今扱う「きまり」が今まで知っていたものとは違うことに注意を促さないと、意味を分化させられないと思います。いずれは「法則」と呼ばせなければならないので、意味の分化は必要なのです。(以上回答でした)

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posted at 21:52:38

翠星石ですぅ @kbl_30

12年7月15日

質点の角運動量 l= r × p = r × mv って書くのはよく見るけど,この人に言わせれば「位置がまずあって,それが質量をもって,速度を持つ」ということになるのかな?

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posted at 21:51:52

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bra-ketくん @mac_wac

12年7月15日

@temmusu_n 「発達の初期段階では」とわざわざ断りを入れましたので。

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posted at 21:32:30

天むす名古屋 Temmus @temmusu_n

12年7月15日

@mac_wac #掛算 この頁でいっているくらいの註をつけた上でならという条件付きでなら賛成です。 t.co/AeJClD4p 日本語には「きまり」とは異なる「法則」という語があり、それを子供が耳にしたことがないとか、将来にわたって誤解しないというのは憶断と存ず。

タグ: 掛算

posted at 21:17:45

bra-ketくん @mac_wac

12年7月15日

#掛算 に限らず、いわゆる「法則」を「きまり」と区別することは、発達の初期段階ではそんなにうるさく言うべきことじゃないんじゃないかなあ(英語だと両方lawだし)。いつまで区別しないかはさておき。小学2年生で「きまり」は人間が勝手に決めたものと認識してる児童がどれだけいるか。

タグ: 掛算

posted at 21:05:03

Hiraku Nakajima @hirakunakajima

12年7月15日

その他、Inkscapeも使ってみた。これも、gimpもストレスがたまった。

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posted at 20:59:06

Hiraku Nakajima @hirakunakajima

12年7月15日

3次元球面の`北半球'をgimpを使って gifアニメで描いた。gimpを使ったのは、ほぼ初めて。

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posted at 20:52:37

Hiraku Nakajima @hirakunakajima

12年7月15日

今日一日、一般向け講演のためのファイルを準備していた。gifアニメとか、普段使わないものを勉強しながら準備したので、ストレスがたまった。

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posted at 19:51:53

えぼり @eboli_ef

12年7月15日

この「いじめ対策」はすごい!( t.co/Dvy4oDZA )がもてはやされてるけど、いじめてる側が本当に思い知らなくてはいけないのは泣くまで責められることでも被害者に謝罪させられることでもなく、自分が何を言っても誰もまともに取り合ってくれない恐怖だと思うのよね。

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posted at 10:26:12

鰹節猫吉 @sunchanuiguru

12年7月15日

@Yh_Taguchi 返信有難うございます。私たちは、個々の教師の問題でなく、指導的立場の人が抽象化を全面否定する考えを広めてるのがまずいとしています。田口さんは、抽象化だけ目標になるのはいきすぎ、式の物理的意味を考えるためにいろいろな方法があるとされているのだと思います。

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posted at 09:56:18

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