黒木玄 Gen Kuroki(@genkuroki)/Page 3466

これ、トラ技の付録のためにDIPパッケージつくってくれたの？、うひょー！ @m_3al トラ技最新号これか。t.co/9PmPAkRJ … マジＤＩＰのＡＲＭですか！？

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posted at 13:33:46

@temmusu_n #掛算トンデモな人は何を考えているか理解できないところもあります。 t.co/5QGz1sZR を見ても理解不能。量に関する可換な掛算(数学的にも問題無し)がすでに普及しているので、トンデモさんが何を言ってもくつがえすのは無理。

タグ：掛算

posted at 12:44:28

@genkuroki #掛算これ、確認しました。t.co/u51Liy0Dの本文冒頭（9頁）にThe value of a quantity is generally expressed as the product of a number and a unit.

タグ：掛算

posted at 12:37:56

@genkuroki #掛算 t.co/0VtSkjUFにある「「かけ算の順序」に数学があること」とこのウェブサイト管理人の人の掛算に関する公知の意見から推量したものですが、だろう判断でしたか？

タグ：掛算

posted at 12:31:40

@temmusu_n #掛算世間一般でも通用する標準的なスタイルでは、量(の値)は数と単位の積で表わされ、量の積は数の積と単位の積を別々に行なうことによって得られることになっています。数だけではなく、単位の積も可換なので、量の積も可換になります。国際単位系もこのスタイルです。

タグ：掛算

posted at 12:21:29

@temmusu_n #掛算要するに「掛算の順序について変に高度な数学に言及するのはただの衒学、証明できたと主張する人がいるとするならそれこそトンデモということ」ということです。教育現場での掛算の順序固定はそもそも数学的に証明できるような話じゃないです。

タグ：掛算

posted at 12:16:28

@temmusu_n #掛算そもそも t.co/kb1HfCd9 に書いてある議論からは掛算の順序固定は導かれません。単位付きの量の掛算をややこしく述べているだけ。どこかに算数における掛算の順序の固定の話と関係があるなどと書いてあるんですか？

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posted at 12:12:23

@temmusu_n #掛算 t.co/kb1HfCd9 のような議論は、実際に本物の子どもを相手にしている小学校の先生に影響力を持つとは思えないので、「はい、あの有名なトンデモさんですね」という扱いで問題ないと思います。影響力があるならば考えを改めますが。続く

タグ：掛算

posted at 11:59:58

@genkuroki #掛算高度な数学に言及するのはただの衒学、証明できたと主張する人がいるとするならそれこそトンデモということになり、いずれにしてもまともに検討しようとして付け焼刃の勉強をしようと焦らなくてよいということになると思いました。

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posted at 11:55:13

@temmusu_n #掛算積分定数さんのところでおおくぼさんに教えてもらいました。中島健三氏の件は t.co/jtBvxR2j の話ですね。集合論と言えるような話はそこで使われていないと思います。もっと初歩的な話を難しそうに見える言葉で語っているだけ。

タグ：掛算

posted at 11:54:16

@genkuroki #掛算テンソルについてなにを知っているわけでもありませんが、たぶんできないでしょうね。それでもテンソルでだめでも、トンソルやメンソール、メンソーレではどうか？と問いたくなります。もし絶対不可能なら、掛算の順序について変に高度な数学に言及するのは

タグ：掛算

posted at 11:53:42

@genkuroki #掛算証明の冒頭部というのはt.co/X1R0YGUeを想定しています。なんらかの前提に基づいて2個/皿 × 3皿＝ 6個を定義しているようですが、これは不十分で3皿 × 2個/皿＝ 6個が同じ前提から定義不可能なことをいうべきと思量。

タグ：掛算

posted at 11:51:21

@genkuroki #掛算主観的には彼らは証明だと思っていないかと疑います。証明以外、例えば類比に基づく説示なら、無関係な衒学の発作だとみなしてジ・エンドにしたいと思います。証明でなくても証明の概略、証明の冒頭部などと考えてもよいかなと思った上での質問でした。

タグ：掛算

posted at 11:47:51

@temmusu_n #掛算続き。数学的訓練を十分に積んだ人達にとっては噴飯物の「権威」に頼った議論は「恥ずかしい」議論の一種だと理解されるべきだと思います。実際、例のファイバースペースの紹介でぼくは数学関係者から笑いを取ることに成功しています。"as is"で笑える話。

タグ：掛算

posted at 07:18:23

@temmusu_n #掛算数学的訓練が十分な人にとってはつまらない証明であっても(たとえばペアノの公理系から掛算の可換性を出す証明はつまらない演習問題)、算数教育業界の人達にとっては「権威が感じられるような議論」なのかもしれません。

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posted at 07:08:07

@temmusu_n #掛算 t.co/bqQwzxUj 関連の話の続き。(3)算数で扱う有限基数と有限順序数は同一視できる。(4)結合法則を満たす足算と分配法則と1×1=1を満たす掛算があるとき、1+1+…+1たちの掛算は自動的に可換になり、結合法則も満たす。

タグ：掛算

posted at 07:03:01

@temmusu_n #掛算 t.co/bqQwzxUj 関連の数学的な事実。(1)有限順序数の乗法は可換である。(2)無限(超限)順序数も含めた乗法の定義は複数ある。ある定義では非可換になるが、算数とは無関係の話。別の定義(Conwayの数の理論)では可換になる。

タグ：掛算

posted at 06:57:41

@temmusu_n #掛算「彼らは何かを証明しようと議論を展開しているのだと思ったのですが」というのは完全な誤解です。数学的な証明はもっとカチッとしたものです。

タグ：掛算

posted at 06:53:56

@temmusu_n #掛算「中島氏が集合論を使い」とありますが、中島健三氏のことですか？集合論を使っているという話をぼくは知りません。どこを見れば詳細がわかりますか？

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posted at 06:44:14

@temmusu_n #掛算算数で習う掛算の話にそれよりずっと高等な数学の話を持ち出して「掛算の順序固定は合理的である」と主張することは、細部を検討することなく、「イミフ」とか「ナンセンス」とか「トンデモ」のように決め付けて問題無しです。

タグ：掛算

posted at 06:30:58

Permalink - 2012年09月11日

2012年09月10日(月)

#掛算トポロジー　ファイバースペースとか以外だと　例えば順序固定を正当化するためにテンソル積を持ち出してる例もありますね．いつものわだいのたけひこ日記（最近名前変えた？）のt.co/aL3znRADで取り上げられてますね

タグ：掛算

posted at 23:25:37

#掛算そのような主張に対しては「では貴方達は小学生時代には掛け算を習う前にトポロジーやファイバースペースを学んだんですね？」で終了ですねはい

タグ：掛算

posted at 23:19:01

@temmusu_n #掛算順序派の主張として「算数は数学じゃないから」という主張と「数学的に考えてこうだから」の２パターンあると思うのですが，それこそ後者の主張には前者の言葉をぶつければいいと思ってます．そもそも何の関係もない話ですし

タグ：掛算

posted at 23:13:31

@radinms #掛算 t.co/8C2fQ5Jzと、t.co/HoVciWZvのファイバースペース関係のところです。念のため。彼らは何かを証明しようと議論を展開しているのだと思ったのですが、類比を述べただけで証明ではない可能性も考慮すべきでしたか？

タグ：掛算

posted at 22:50:04

はやぶさ帰還ブログ @Hayabusa_JAXA

#掛算トポロジーやなにかを算数の掛算にからめて説明するのは、算数とは別の話だがトポロジー的には非可換な演算があるよと言いたいのでは＜なく＞、トポロジーで非可換だから算数でも非可換、と主張するためですよね？　そのような立論は、細部を検討することなくトンデモだといえますか？

タグ：掛算

posted at 22:10:10

はやぶさ帰還ブログ @Hayabusa_JAXA

太陽輻射を受けてイオンエンジンの何十分の1の力で動き続ける機体。それを見込んでアンテナを合わせ、ノイズの海に埋もれるいつ現れるともしれない僅かな信号を拾い出す。臼田局の皆さん、イカロス運用チームの皆さん、本当に良い仕事でした。大変だけど、深宇宙は賑やかな方がいいよね！(IES兄)

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posted at 21:21:13

打ち上げから841日目、実に9ヶ月に及ぶ「冬眠」からソーラーセイルIKAROSが目覚めたようです。これがどれだけ大変なことかは、イカロスブログで語られることでしょう t.co/nHykBif7 まずは「おかえり、イカロス君」。(IES兄)

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posted at 21:14:26

@temmusu_n #掛算可換な掛算を扱っているのに可換性を使わないことにすると証明できる命題は減ります。非可換な掛算を扱っている場合には可換性を使わなくても証明できる命題の範囲は変わりません。以上は自明な話。自明でない話を聞きたいのあればぼくは質問の意味を理解していません。

タグ：掛算

posted at 20:50:50

@temmusu_n #掛算「なんらかの高度な数学で掛算の順序固定を正当化する証明が成功する可能性」の部分を理解不能なのですが、そんなに高度な数学でなくても掛算の順序を勝手に交換していけない場合はあります。たとえば行列とか。正直、質問の意味がよくわかりませんでした。

タグ：掛算

posted at 20:46:09

#掛算 @temmusu_n どう考えているかを把握しないと議論がどうにもならないのかもしれません

タグ：掛算

posted at 20:33:26

@temmusu_n #掛算順序派は時に「算数は数学と違うから交換しちゃ駄目」といい時に「数学だと交換しちゃ駄目」というんですかね．こちら側の反論としては，まず相手の議論が「算数と数学は同じなのか違うのか」　「数学では交換していいのか駄目なのか」の２点においてどう考えているか

タグ：掛算

posted at 20:32:41

#掛算に順番があることを説明すべく集合論やトポロジーが誤用された例がこのタグでこれまで報告されています。そこで質問ですが、なんらかの高度な数学で掛算の順序固定を正当化する証明が成功する可能性はあるのでしょうか。それともそんな証明ができること自体数学の誤用だと純理的にいえます？

タグ：掛算

posted at 20:28:57

やぎ the 鼻に菜箸 @yagitakeshi

.@genkuroki さんのtwitterでの総合影響力は安定中の70.48Qで日本ランク272,750位（上位1％の拡散能力者）です。自力で取得できるソエンドクーポンは7件です。あなたは？ t.co/bcpDy5O2 #qrust

タグ： qrust

posted at 20:04:11

.@yagitakeshi さんのtwitterでの総合影響力は安定中の47.32Qで日本ランク2,897,334位（なかなかの情報発信源）です。自力で取得できるソエンドクーポンは3件です。あなたは？ t.co/Ov2Z6DPO #qrust

タグ： qrust

posted at 20:01:10

田崎さんも「書き方」について指摘していた。内容的には放射線以外のリスクや不快さと比較しなければ次の行動を適切に決定できないというような話が欠けていると思いました。 (これは田崎さんが指摘しているように「ALARAに触れていないこと」と言っても構わないと思う。)

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posted at 19:25:48

t.co/aGk7a01B ←岩波『科学』に掲載された調さんの論説は推敲が足りな過ぎるのではないかという指摘。「一本の放射線*16ががんへと結び付く確率はとてつもなく小さいのですが、決してゼロとみなせるものではありません*17。」の部分について。

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posted at 19:14:22

Eiko Yamashita @Eiko_Yamashita

「素人が手を出すな、専門家ぶるな」はまあその通りなんですけど、中川さんや山下教授が何か言ってもやっぱり叩く、そして政府は有事にどの専門家と連携していいのか判っておらず、売名目当ての胡散臭い専門家がTVで煽る。そんな流れを作ったのは責任は誰にあるんでしょうか？

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posted at 17:54:43

Eiko Yamashita @Eiko_Yamashita

福島エートスは始まったきっかけは、利害関係抜きにこうした地味な啓蒙活動をする専門家が日本には少なかったからです。売名目当てにデマを流す科学者が横行し、皆を不安に陥れていた。「素人がまず疑問を持って学ぶ.. t.co/583hyurz

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posted at 17:48:19

田中秀臣 @hidetomitanaka

この面子で初めて集います。ぜひご覧ください。 / “宮崎哲弥・山形浩生・田中秀臣：ポール・クルーグマン『さっさと不況を終わらせろ』を読む（ニコニコ生放送14日金曜19時30分）” t.co/B0YHGwU4

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posted at 16:49:09

Hal Tasaki @Hal_Tasaki