黒木玄 Gen Kuroki(@genkuroki)/2015年11月12日

#掛算私はtwitter.com/temmusu_n/stat...のように、長方形の面積の求め方に「よこ×たて」が言及されるようになった理由として、上野健爾氏の2001年の意見発表bit.ly/1tFGSqpの影響を重視してきた。だが、多くの教科書は既に対応済みだった。

タグ：掛算

posted at 23:58:20

@sekibunnteisuu @ManoYukari
たぶん４番は男の子が机を持ってきて「重たいでしょ？この机に置いたら」っていう意味で「どうぞ」と言い、女の子が感謝して「ありがとう」と言った。男の子も重いから花を机に置きましたっていう図なら、４番が正解じゃん。

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posted at 23:57:30

@genkuroki #輪環やはり基礎は大事

タグ：輪環

posted at 23:57:11

@genkuroki #輪環真面目に勉強していれば大学1年生の段階で、高校1年生のときに習ったa^3+b^3+c^3-3abcの因数分解の公式について以上のような認識に到達するはず。将来数学の先生になりたい人は大学1年で習う数学をきちんと何度も勉強し直しておくと良いと思う。

タグ：輪環

posted at 23:56:47

#掛算教科書の版は使用開始年度で示した。出版年がその前年のものもあるかもしれない。伊藤論文は【長方形の面積＝たて×よこ＝よこ×たて】と「よこ×たて」を併記する東京書籍を特別視するようだが、公式を示した囲みの外の教科書本文に「よこ×たてでももとめられる」と注記しても同じだ。

タグ：掛算

posted at 23:53:16

@sekibunnteisuu @ManoYukari
うわぁ……
３番は元々、花瓶にあった赤５本、白４本の花を、女の子が赤い花５本を、男の子が白い花４本もらった図かもしれないのに。

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posted at 23:51:54

@genkuroki #輪環
その4×4の因数分解の公式
(虚数単位を使えばもう一段因数分解できる) pic.twitter.com/1YvY3my38s

タグ：輪環

posted at 23:50:09

@genkuroki #輪環
その次は同類の4×4の行列式 pic.twitter.com/5Bn2WlnYTg

タグ：輪環

posted at 23:48:52

#掛算東京書籍以外の小学校算数教科書における「よこ×たて」対応状況
学校図書 1992年以前から注記。
大阪書籍（現在は日本文教出版） 2002年なし。2005年に併記。
啓林館、大日本図書 1992年なし。1996年から注記。
教育出版 1996年なし。2000年から注記。

タグ：掛算

posted at 23:48:37

@genkuroki #輪環
a^3+b^3+c^3-3abcは3×3の行列式 pic.twitter.com/eZmX6bx0FE

タグ：輪環

posted at 23:47:58

@genkuroki #輪環 2×2のとき pic.twitter.com/DX9HvjBSRo

タグ：輪環

posted at 23:46:11

鰹節猫吉 @sunchanuiguru

@balsamicose いずれにせよ、林間の順の有用性が感じられないので、読者の立場としては納得いかない感じですが。

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posted at 23:42:00

@genkuroki #輪環大学1年生で習う行列式と行列の対角化について知っていればその手の因数分解の公式を大量生産できる。すなわち
a,
a^2-b^2,
a^3+b^3+c^3-3abc
の下に続く因数分解の公式の系列を作れる！たとえば、この次はなんだろうか？

タグ：輪環

posted at 23:38:30

@genkuroki #輪環
結論：z^2+z+1=0のとき
a^3+b^3+c^3-3abc
=(a+b+c)(a+bz+cz^2)(a+bz^2+cz^4).
ここまで因数分解し切れば高校数学Iの教科書に書いてある因数分解の公式は中途半端な公式に過ぎないことがわかる。

タグ：輪環

posted at 23:33:20

わかったよ、トイレの中でするものがウンコだって定義しましょうよ、その世界ではそれでもいいよ、大人は我慢できるしなんなら条件反射？で便器に座っただけでなにか出せるよ。でもな、じゃあな、場所関係なく直腸から顔を出してこようとするこれは何？ウンコでもシットでもいいからトイレどこ！って話

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posted at 23:31:09

ああそうか、掛算の順序が違うとバツ、というのは、「トイレの外でするウンコはウンコではない、のでウンコはトイレでしなさい」と言ってるのと似たような違和感があるんだな(僕は)。理屈自体の違和感もそうだし、後半と前半を「ので」でつなげるのは無理スジ感

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posted at 23:29:46

OokuboTact　大久保中二病中年 @OokuboTact

@genkuroki #輪環続き。z^2+z+1=0, z^3=1 に注意しながら、(a+bz+cz^2)(a+bz^2+cz^4)を計算すると、これが今扱っている因数分解の公式の右辺の第2因子になっていることがわかる。続く

タグ：輪環

posted at 23:27:40

@OokuboTact 　　数教協の理論と心理学の関係は根が深そうだ。算数を研究している心理学者の系譜を辿れるとヤバそう。

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posted at 23:26:59

@Badth_gl @ManoYukari 　多足蛸かもしれないし・・・
labaq.com/archives/51066...

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posted at 23:23:31

OokuboTact　大久保中二病中年 @OokuboTact

@genkuroki #輪環続き。しかし、右辺の第2因子をさらに因数分解できることを知っていれば公式の見え方が大幅に変わるのでは無いだろうか？ただし因数分解には1の原始三乗根 z=(-1+√(-3))/2が必要になる。z^2+z+1=0が成立している。続く

タグ：輪環

posted at 23:23:29

@OokuboTact 　以前、話題になった東北大学大学院教育研究科の「小学生の掛け算」論文もそうだったし　www.sed.tohoku.ac.jp/~edunet/annual...

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posted at 23:22:11

@Badth_gl @ManoYukari 　まさに初等数学とは別の「算数道」です。ここに紹介されている花の問題など、普通の人には意味が分からないと思います。
ir.lib.hiroshima-u.ac.jp/files/public/3...

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posted at 23:20:49

OokuboTact　大久保中二病中年 @OokuboTact

#輪環 twitter.com/miyukioldl55/s...
【a^3＋b^3＋c^3－3abc＝(a＋b＋c)(a^2＋b^2＋c^2－ab－bc－ca)】
この因数分解は結構いい話。多分、これを暗記しようとして苦労している高校生は多いと思う。右辺の第2因子を忘れ易いのだと思う。続く

タグ：輪環

posted at 23:19:42

「小学校の掛け算順序」と心理学の関係を調べると、数教協の理論が出てくるなあ。

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posted at 23:17:51

@sekibunnteisuu @ManoYukari
だってウツボに足、食べられてるかもしれないですし。

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posted at 23:12:01

@sekibunnteisuu @ManoYukari
実際に２匹のタコの足を数えるとき、「２､４､６､８､１０､１２･･･」ってかぞえたら、そのやり方でも２×８正しいと、思いますけどね。
いきなりタコの足８本で計算したら「本当に８本ある？」って聞いてしまいますもん。

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posted at 23:11:26

@Badth_gl @ManoYukari 　8254.teacup.com/kakezannojunjo...　ここなどでいろいろ情報を集めてきましたが、そういう構造が見えてきました。
「掛け算の順序」は氷山の一角で、算数教育全般におかしなことが起こっています。

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posted at 23:10:07

@Badth_gl @ManoYukari 　合理的なものであれば、考えればおのずと結論は出るけど、権威筋が気づいた恣意的な似非学問体系は、権威筋じゃないと説明できない。だから書籍が売れて研究会に教師が集うことになる。

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posted at 23:08:14

@Badth_gl @ManoYukari 　8本足の蛸２匹の足の数が１６本であることは誰でもわかりますが、「８×２で求めなくてはならない、２×８で求めるのは間違い」などという恣意的なルールは、いくら考えても思いつきません。

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posted at 23:06:14

@sekibunnteisuu @ManoYukari
算数道を極めさせたいんですね。そのうち算数は礼で始まり、礼で終わるようになりますよ(笑)

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posted at 23:06:10

@sekibunnteisuu いやいや、そこは無理矢理ひり出すんですよ、愉快にね（楽しむのが目的！）。いきなり順序「指導」（本丸！）に挑まなくてもいいですし、そうそうパンツにうんこがね！じゃいっそうんこしてからトイレに入ってみるか！いや待てトイレの外でするのは真のうんこか？とか

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posted at 23:06:01

@Badth_gl @ManoYukari 　いろいろ調べて分かったのは、算数教育界中枢＝日本数学教育学会・筑波大学附属算数研究部・各大学教育学部の先生などの、算数教育の権威筋が、数学とはまったく別の、「算数教育学」なる似非体系を作り上げているということです。

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posted at 23:02:58

@sekibunnteisuu @ManoYukari
この話しを聞いたとき、純粋に思ったのは、２×８を覚えたら、８×２なんて覚えなくて良いって意見に、反論してるのかな？でした。
学校で教えてることに無駄はないと教え込みたいため、こんなルール作ったのかなと。

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posted at 22:59:08

@namaco_ 　なるほど。でも、ネタとしても順序指導のメリットが思いつかないです。何かあるかな？

掛け算の順序をいい加減にするとパンツにウンコがついてしまう、とか
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_de...
＞トイレに入って、パンツを脱いでうんこするのと、うんこしてから

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posted at 22:47:08

ⓣⓞⓜⓞ @meister_T

@jnztw2 やっぱりww
小学生に掛け算に順序があるを押し付けるのは酷いなとは思うけど、行列の乗法みたく右と左で世界が違う変換と考えるとありかなーとも思う今日この頃

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posted at 22:45:01

カツ @cn_kt

掛け算の順序が大事だと思ってる人と話してみたい

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posted at 22:44:13

@sekibunnteisuu そうそう、そうなんですけども、「あいつら根拠示さねーよなｗ」と言い続けるのもつまらんなー、いっそ楽しんじゃおうぜいそのー☆というネタの一部でございます。こういうノリ
portal.nifty.com/2010/02/21/b/
で資料作ったら面白そうだなって

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posted at 22:41:26

@jnztw2

@meister_T さーせん。例の小学生の学習と絡めたくなかったんで。発想の元はそこだけどねー

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posted at 22:38:46

ⓣⓞⓜⓞ @meister_T

@jnztw2 削除しといた ;-)

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posted at 22:35:44

ねんねこ @nenkatze

なぜ理解しなくてはならないのかがわからない。数学的に完全に同値だと証明されていることを「違う」とするには、算数ならではの理由が必要。たとえば「飴が6個はいった袋が７個あります、飴は全部で何個？」という問題だったらどうなるの？両方◎？ twitter.com/ManoYukari/sta...

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posted at 22:35:44

@Badth_gl @ManoYukari 　「えっ、文科省はそういっていましたか？」という反応でした。「子供に理解させるための方便として順序があるとしているのでしょうか？」といったら、「方便とは失礼ですね！」と怒られました。つまり、一方の順序が正しいと本気で信じているようです。

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posted at 22:34:16

@jnztw2

@meister_T あー、そのタグは誤解生むから付けたくない。

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posted at 22:32:37

@Badth_gl @ManoYukari 　この授業法を疑問に思い、電話でこの教諭と話をしましたが、何も分かっていなくて、「研究会で奨励されているから・・・」という解答でした。「文科省に問い合わせたら、特に一方の順序で書かせるように奨励はしていないとの回答でしたよ」といったら、

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posted at 22:31:32

@sekibunnteisuu @ManoYukari
なるほど。
結果として正しい値を教えたいのではなく、正しい答えを導き出す考え方を、身につけて欲しいというのが、この指導方法の根幹なのでしょうか？

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posted at 22:28:40

うん。「それ、面白い？」は1つ重要な判断基準じゃないかな、「このルール教えて俺はなにか楽しいか？」。ちなみに自尊心が満たされるとか世界が平和になるからとかそれ系はこの場合の楽しさにはカウントしません！

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posted at 22:20:57

@Badth_gl @ManoYukari 　実際そういう授業が行われています。
www.asahi.com/edu/student/te...

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posted at 22:11:38

無限ホテルとかさ、小学生でも(小学生の方が？)わかる面白さだと思うんだよね、それを「算数つまんね」「めんどくさ」にしかねないルールをくっつけるのは僕はヤだなー。小学生なら尚更、叡知云々より面白いかどうかだべなあ。うんこちんちんと同列に無限の掛算でキャッキャしてもいいじゃない☆

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posted at 22:08:53

@ManoYukari
なるほど。つまり学校側は
８×２＝８+８
２×８＝２+２+２+２+２+２+２+２
と教え込みたいのですね。
今回例にした問題だと、タコさんの足は８本だよね？でも、下の式だと２本足のタコさんが、８匹いることになっちゃうよって言いたいようです。

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posted at 22:03:11

非公開

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posted at xx:xx:xx

無限に対する受容力理解力は、子供(先入観や常識やいらんオプションルールなどが身に付いてない？)方が「感覚として」体に染み込みやすいと思うんだけど、どうだろう、掛算順序授業まさにその時に例えば無限に触れてしまった小学生はどうなってしまうんだろうか

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posted at 21:59:48

なので、どう教えるかというのは難しいけど、小学校の段階で「掛け算の順番には意味がある」と教えておくのはまちがいではないと思った次第でございます
@Bessels_Star

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posted at 21:55:17

高橋カヲル @kaoru6

@koyama41 1^n も役に立たないよと言ってる感じが出ちゃうのがつっこみどころではあります。#掛算

タグ：掛算

posted at 21:54:38

スカラー積では交換法則は確かに成り立つけど、高校あたりで習う行列の積やベクトルの外積では「可換である」という条件が成立していないと交換法則は成り立たない
@Bessels_Star

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posted at 21:53:46

では「掛け算の順番はどっちでもOK」と教えるのもまずい気がする
なぜならそれは「小学生で習う範囲ではね」という限定条件付きの話で必ず成り立つわけではないから @Bessels_Star

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posted at 21:51:00

なんとなく、少し前に見かけた「小学校のテストで掛け算の順番を逆に書いたら×にされた」という話題を思い出し、ちょっと考えてみてる
たしかに2×3も3×2も答えは同じなので、「どっちでもOKじゃね？」ではある
だけど…

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posted at 21:49:34

centurli @centurli

@ManoYukari @kyoupii 子供が６人いても、一人に飴を7個配ったのなら、7個かける一人で総数は7個で足りるかと。

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posted at 21:38:38

たけのこぽこぽこ @mayabashimusume

NHKEテレ 11/13(金)23:00～
「数学ミステリー白熱教室」
www.nhk.or.jp/hakunetsu/math/

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posted at 21:27:10

@tana_co ウチの末っ子、掛け算を習い始めた所ですが、掛け算の式を立てた後に「え～と、○×△ってことは、○+○+○……で、○を参画の分だけ足せばいいんだよね？」と、呟きながら問題を解いていました。
怒れる掛け算順序自由形の人には8歳児のやることなんで大目に見てもらいたい。

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posted at 21:19:10

非公開

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posted at xx:xx:xx

むらさき☀ @amakara_chicken

掛け算の順番がどうこうってやつ、推測だけど、小学校のテストだとただ答えを導くだけが評価項目ではなく、導き出す過程の理解も評価項目になっていて(採点欄に知識理解の項目があった覚えが。)、かける数とかけられる数を正確に把握していることも含めて採点されているのでは。

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posted at 20:38:38

舞狂小鬼 @okiraku_k

（掛け算に順序をつけるのは論理ではなく情緒ではないかと思うので、もはや算数ではなく国語の世界ではないかと思う……。）

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posted at 20:32:03

@simbelmyncom わわ、そういう事態も…(>_<)けど点はとらせてあげたいですね。そういうものと割り切れるのが1番いいんですが、なんで？が勝っちゃうと8歳なりにドツボにハマりそうです。

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posted at 20:30:42

TArai(シクロ)@チームMiF @cyclo_A

@Badth_gl 学校の指導法にそうと、前者も後者も8×2になるみたいです。

タグ：

posted at 20:14:56

よしたに@「ゆるゆる楽しい４０代ぼっち @dancom

ふと思い出した。小学校の時掛け算の順番考えるのがめんどくさくて文章に出た順に計算してた。最後まで理解できなかったなーあの概念

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posted at 20:08:24

かけ算の順番問題、「かけ算の前後は入れ替えてもいい」を最初に教えれば解決するのでは。というか九九も丸暗記させるのムダだしちょっと察しのいい子なら半分（とちょい）しか覚えてないと思う

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posted at 20:03:43

ⓣⓞⓜⓞ @meister_T

@jnztw2 行列の掛け算は順序があるよ。
扱うもの(数、式)によって交換してもたまたま結果が一緒って考えたら納得しない？

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posted at 19:50:27

中屋閑 @NAKA_Y_AKAN

＃掛け算の順番論争なんてのがあるなんて知らなかった。
多分、小学校で掛け算を教えている先生方の中には、数学が得意でない方も多いだろう。そんな人は数が抽象的なものだってことを解っていないんじゃないだろうか。

タグ：掛け算

posted at 19:19:21

で、2にあんな問題持ってきてるから、俺が示したように「文字で考えた」人々は、このテストではその価値を測ってもらえないんですね。
そうすると、1を「ただ数えるだけ」の人と、2で差をつけられない。そんで高校入試乗り切ってしまう。折角の設定が台無し。コレが現実。

タグ：

posted at 19:17:49

設定自体は悪くないワケですよ。でもね、例えば偏差値50ちょっとくらいのヤツでも2はキツいワケです。そもそも何聞かれてるかわからないヤツも多いですし。
で、1に戻ると、単純にコレで測れるのは「説明書読んで作業できるか」なんですよ。境目が。

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posted at 19:13:41

じょん@復興祈願 @jktwtr

中々面白かった

小学校の掛け算の授業では、順序に意味があるらしい。
d.hatena.ne.jp/enomoto-2009/2...

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posted at 19:12:38

都立数学大問2は大体こんな感じ。と、奇数は偶数からじゃないと説明できないレベル(ぼくがw pic.twitter.com/Gy1mHVwRHW

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posted at 19:11:04

UeDy038 @UeDy038

蛇蔵@天地創造デザイン部8巻発売中 @nyorozo

掛け算の順序なんか関係ないと思うな。
自分は掛け算は順序をひっくり返しても答えは同じだから九九表は半分だけしか覚えなかった。

答えを求めたいだけなのにプロセスを重要視する意味も見当たらない。

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posted at 19:10:34

生徒「掛け算はどうして逆にしてはいけないの？」先生「ダメと決まっているからダメです」生徒「それは、そのルールを順守することで学校教育が成り立つ筈だという共同幻想ではないのか」ちくわ大明神「この中に！一人！ラスコーリニコフがおる！」生徒「今の誰だ」

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posted at 19:06:42

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Haruhiko Okumura @h_okumura

ฅ(･∞･) موراكامي (･∞･ @arabian_m

@ManoYukari ほんとです><

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posted at 18:52:59

「Twitterは議論に向かない」と思うなら、議論を巻き起こしそうな剣呑なツイートをしなきゃいいと思うんだけど、「Twitterは議論に向かない」と言いたがる人ほど攻撃的なことを言いたがる傾向にある気がする。要するに「御意見無用」と言いたいだけなんだと思ってる。

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posted at 18:51:35

SATO, Ryo @beerlove_ryo

掛け算順序のローカルルールはもういい加減にして

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posted at 18:49:27

PMJames @pm_james

ちなみに解答は「実際の採点に10分、この計算の単位の付け方と掛け算の順序を決めるのに10分の合計20分」だと思う

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posted at 18:46:40

橋田・U・K・パスファインダー @hashipath

「きちんと筋道立てて学んだか？」
「数をこなして身につけたか？」

どちらかが欠けてたら、とてもじゃないけどものにならないよ。
（なお掛け算に順序がある！なんていってるレベルの人に前者は到底無理）

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posted at 18:41:48

かけ算順序問題は順序が問題なんじゃなくって、頭ごなしに間違いって言い子供について考える余地を与えない先生の問題であると思うんだけどね…

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posted at 18:41:42

じゃん@Chell @Chell108

@Miyavidence バツつける必要はないやろうけど順序覚えとけば後々楽やからなあ、、、

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posted at 18:41:13

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posted at xx:xx:xx

「ある程度は数の勝負で勝てる」のがあの手の作業のいいところ。
数をこなさないでどうにかなるのは一部の超天才のみ。

我々凡人は「きっちり学び、その上で数をこなす」をやらんと身につかない。

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posted at 18:40:13

雅 @Miyavidence

@Chell108 知っとくべきだけど答えだけ必要な時はどうでもいいやろ。ケースバイケースや

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posted at 18:38:47

@sekibunnteisuu
理解度よりも従順さを試され、学ぶことの面白さを知らない人が大量に社会に出て「勉強なんか役に立たない」と流布する未来しか見えません…

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posted at 18:38:32

じゃん@Chell @Chell108

掛け算の順序はどうでもよくないやろ、、、

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posted at 18:37:35

言うてすまんが、氏の頭では相当勉強して毎日毎日ゴリゴリ作業して、数をこなしまくってないと他人に話せるレベルで学べないと思うよ。

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posted at 18:37:34

ま、かく言う私もかなり忘れてたんで慌てて勉強しなおした口なんですけどね。

私でこれなんだから、伊藤さんの頭で本当に覚えてた？理解してた？という疑問は持っても許されると思うなあ…

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posted at 18:36:18

黄色異人/とし雪 @yellowman_a

そういえば最近掛け算の順序が異なる事でバツを付ける教師が多いという。積算の交換法則は重要なものであってバツとするのは適切ではないが…と思ったが、一つ仮説が浮かんだのである。
これは教師の腐敗が進んでいるということではないだろうか。 ×的な意味で　

リバはダメ
（再掲）

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posted at 18:35:12

ご年齢から考えれば、「当時の高校数学をコンプリートしてた場合は」基礎はできてるけど、基礎だけだね。それもしばらく使ってなければ普通忘れる。
数学をサボったなら身についてはいない。

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posted at 18:34:36

鉢木 @hachinoki6

減点されてしまったのね…輪環の理に導かれて… #掛算

タグ：掛算

posted at 18:34:09

【荒ぶるアラブ】じゃじーず @Juhziz

え、医療ジャーナリスト（）伊藤氏が医療統計について語るって？

……氏は高校数学レベルしか勉強してないんだから、自爆行為ですそれ。

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posted at 18:33:35

なに、今の小学校って掛け算の順序とか考えなきゃいけないの？

あほくさ

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posted at 18:23:20

@ichonan どちらでも◯にしてほしいですよね。大人になってしまえばもう関係ないですが、実際バツをもらってしまう子供がかわいそうです。

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posted at 18:12:48

aian @aian

掛け算の順序は実際に問題になってるみたいだけど、「筆者の気持ちを考えなさい」とゆ出題はあたしも見たことがないんだよね。誰かいるのかしら。

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posted at 18:10:29

@takabandooo 試してみます！！他の問題でも応用きくかわからないですが…ありがとうございます♪

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posted at 18:09:43

@jnztw2

なぜ掛け算と足し算は順番関係なくて、引き算と割り算は順番が大事なんだろう。4 - 2 は順番変えられないのに、4+(-2)にしたとたんに順番を入れ替えられる理由を簡潔に説明するのって、案外難しくない？

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posted at 18:06:56

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posted at xx:xx:xx

「掛け算には決まった順序がある」と教えたところで、身に付くものは何もないよね。一部の子供に理不尽な思いが残るだけだべ

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posted at 18:04:31

本質を見失わずに子供に合わせてテケトーに教えてくれてくれているならかなり安心な感じ。算数の教科書の教師用指導書の通りに忠実に教えようとする先生は怖くて仕方がない。事情をよく知っているせいで恐怖感がハンパない。

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posted at 17:50:43

残り216件のツイートを見る

以前、私がよく知っている小1の子に「算数ブロック(麻雀牌みたいなやつ)って学校で使ってる？」と聞いたら、「先生は使っても使わなくてもどっちでもいいって言っているから使っていない」と答えた。私がどんなに安堵したかについては小1算数の闇について知っている人ならわかると思う。

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posted at 17:48:16

@simbelmyncom 私自身逆でもOKと習った世代なので、NGとなったところでそういう考えもあるのねくらいですが、点数をとらなければならない現役の子供にとっては死活問題ですよね…

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posted at 17:47:55

@h_okumura いつからこういう指導法に変わったんでしょうね…。昔はOKだったことが今はNGとなる理由を教えてもらいたいですね。

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posted at 17:46:51

ぼく @Tire9a

長澤佳治（京もぐちゃん） @kyomoguchan

なんか最近掛け算の順序問題ネタが散見される気がするけど何なんや周期性でもあるんかって思ったけど、算数教育で掛け算の文章題をやる季節に合わせて噴出しているのか…

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posted at 17:45:22

それとかけ算問題。中学校とか高校とかでも数学関係だと面白い先生も居たのもあり、苦手だけど嫌いには成らなかったな。

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posted at 17:41:25

今度は新型さくらんぼ…

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posted at 17:35:53

@genkuroki 勿論それでは困るので幾つも計算はさせますが、、、いかんせん教科書も問題集も塾も、、、ブツブツ

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posted at 17:32:21

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posted at xx:xx:xx

#掛算 #輪環実際に高校数学Iの教科書を眺めても「巡回表示が巡回対称性がある場合に便利だ」ということがわかるような説明はありませんでした。
twitter.com/genkuroki/stat...

タグ：掛算輪環

posted at 17:32:00

コメント欄も含めて、真面目で教育熱心な保護者＆指導者が、事態を悪化させている例ですね…（嘆）

タグ：

posted at 17:30:12

#掛算 #輪環他にも detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_de... のベストアンサーもひどくて【ab，bc，caのように書いた方がキレイと思う人が居てそういう順に項を書くことです】と説明している。巡回対称性という数学的中身の話が一切ない。「キレイ」とか何とかわけわからん。

タグ：掛算輪環

posted at 17:30:05

かみかずしげ @kami_kazushige

掛け算の順序と単位にこだわる算数の先生がいます。この先生は掛け算の問題を一問採点するのに2秒かかります。さて、この先生が10問の掛け算のテストを30人分採点するのに何分かかるでしょう？
#掛け算問題

タグ：掛け算問題

posted at 17:27:33

#掛算 #輪環以上のような事例を見た後で、「すんごいのを見た」件 twitter.com/genkuroki/stat... を見直すと、あんまり笑えなくなった。これまずいんじゃないかなあ。

タグ：掛算輪環

posted at 17:24:10

ひで @triskaidecagon_

個人的にはどっちでもあるからなぁ。算数が持っている秩序に感銘を受ける事はあるんだけど、俺が使う算数なんて最高で掛け算とか割り算ぐらいだから、道具と思ってメクラで使う方が便利

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posted at 17:23:39

#掛算 #輪環以下のリンク先の事例を見て、「輪環の順」についてはもっとまともな知識が広まった方が良いと思いました。
twitter.com/genkuroki/stat...
twitter.com/genkuroki/stat...

タグ：掛算輪環

posted at 17:22:16

ひで @triskaidecagon_

算数の掛け算順序問題は「後で交換法則を習った時に最高に気持ちよくなるため、先に縛りプレイをしています」って言う方がまだ納得できる。

てか、算数の法則性に喜びを見出せず基本的に道具と思ってる人が順序にこだわるんじゃないかという気がする。
正しい道具の使い方にはお作法があるもんね

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posted at 17:20:28

#掛算 #輪環続き。「輪環の順」で書くと綺麗だと信じ切っている数学の先生に出会ったら、「辞書式順序よりも輪環の順が綺麗な理由は何ですか？」と聞いてみましょう。「辞書式順序」を知らなかったら、その先生は数学をきちんと勉強して来なかった証拠になります。

タグ：掛算輪環

posted at 17:20:19

原田　実 @gishigaku

高橋史朗氏が提唱し第二次・三次安倍晋三内閣の教育行政に組み込まれている「親学」なるもの、歴史的根拠を「江戸しぐさ」に求めているので私にもその方向からの批判はできるが、ひどさの核になっているのは発達障害が親の心がけで防げるという独自の「脳科学」なのでその方向からの批判がほしい

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posted at 17:19:32

そうそう。4文字の展開やこのお話もそうですが、3乗の展開や因数分解が因数定理などの後を追って必須ではない数学IIに移動した関係で4文字以上の式の展開や高次の因数分解などは壊滅状態。黒木さんが云われる状況の経験は貧弱になってます。 twitter.com/genkuroki/stat...

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posted at 17:18:43

#掛算 #輪環続き。さらに文字を巡回的に置換する操作よりも広く、文字たちの任意の置換で不変な式を扱う場合にも、巡回的な表示(所謂「輪環の順」の表示)にする必然性はありません。続く

タグ：掛算輪環

posted at 17:18:07

甘党 @amatou_blissful

掛け算の順序は自分の中では式の整理に便利だったので使ってましたが、必ず従っていたわけではなかった。そして、それを教えてこだわっていた先生は算数が苦手でした(専門は国語だったように覚えていますが定かではない)　算数の先生(よその担任や塾の先生)には　そんなこと全く指摘されなかった。

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posted at 17:17:32

大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi

掛け算は逆ではダメだと覚えることで得をしたり便利になることはないし、数学的正確さとは無関係だし、論理性が身に付くどころか非論理的なことに拘ることを覚えてしまうし、どう考えても人間としてダメになることはあっても良くなることはひとつもない。

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posted at 17:15:49

非公開

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posted at xx:xx:xx

福武大吾@7月23日4回目モデルナ接種 @kurosunadai

#掛算 #輪環続き。ab, bc, ca という書き方をすると便利なのは式がa→b→c→aという巡回的な文字の置き換えに関する対称性を持っている(疑いがある)場合です。(a+b+2c)^2を展開する問題でcaと書くことを強制する人達は数学的にダメな人達なので注意しましょう。

タグ：掛算輪環

posted at 17:13:47

この掛け算順序問題、小学校というのがミソ
科目ごとに先生別れないから算数苦手な先生もいるよね。
得意な人は式の順番が違ってもひと目で正誤がわかるけど苦手な先生はそれができん。
で数十人の採点の手間減らす為に式順固定化じゃないの

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posted at 17:13:33

#掛算 #輪環 detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_de...
【(a+b+2c)^2を展開する問題で～答えはa^2+b^2+4c^2+2ab+4bc+4caでした～4acではなく4ca～？】
【acよりもcaの方が形的に綺麗なので通例caで書きます】
書きません！アホか！続く

タグ：掛算輪環

posted at 17:11:07

#掛算 #輪環続き。一般に差積は奇数個の文字を巡回的に置換する操作で変化せず、偶数個の文字を巡回的に置換する操作で-1倍になります。

高校生なら自分の数学の先生には「差積って知ってる？」と聞いてみましょう。知らないなら大学で数学をまじめに勉強して来なかった証拠になります。

タグ：掛算輪環

posted at 17:06:42

#掛算 #輪環続き。3個の文字の差積は3個の文字をx→y→z→xと巡回的に置き換える操作をしてももとに戻るという性質を持っています。x→y→z→xはまずxとyを交換して、次にxとzを交換する操作で実現できます。-1が2回かけられて何も変わらないことになります。続く

タグ：掛算輪環

posted at 17:04:18

#掛算 #輪環続き。差積は2つの文字を交換する-1倍になるという性質を持っています。たとえば(x-y)(x-z)(y-z)でxとyを交換すると(y-x)(y-z)(x-z)=-(x-y)(x-z)(y-z)となります。文字の数を増やしても成立していることを確認してみて下さい。

タグ：掛算輪環

posted at 17:01:16

@genkuroki 　#掛算　集団授業だとか、時間が足りないということと、順序指導は何の関係もない、どころか、順序指導で手間をかけることでむしろ時間を無駄に使っている。無駄ならまだしだが、実際はわざわざ有害なことを教えている。

タグ：掛算

posted at 16:59:03

#掛算 #輪環有限個の文字の中から選ばれた異なる2つの差(どちらからどちらを引きかは決めておく)を全部掛け合わせたものを差積と呼びます。たとえば(x-y)(x-z)(y-z)はx,y,zの差積です。文字の個数がn個のとき差積はn(n-1)/2個の差の積になります。続く

タグ：掛算輪環

posted at 16:58:33

@genkuroki 　#掛算　ここで紹介した投稿で現職教師は「時間が十分あればちゃんと順序を教えられるのに・・・」と言っている。
suugaku.at.webry.info/201102/article...

タグ：掛算

posted at 16:57:45

@genkuroki 　#掛算　あと、「順序指導は　集団授業だから／時間がないから　仕方ない」という人もいるけど、これも「順序指導は他にやりようがなくて仕方なく教えられている」という勘違いしている。

タグ：掛算

posted at 16:56:02

#掛算 #輪環 detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_de...
【-(y-z)(x-y)(x-z)=(x-y)(y-z)(z-x) こう輪環の順に整理します。～どこにメリットがあるんですか？この式を使ってメリットを教えてください。】

メリットはありません。続く

タグ：掛算輪環

posted at 16:56:00

mattarry@sasayakitei @sasayakitei

掛け算の順序問題は小学校算数で最高クラスの難問

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posted at 16:53:51

@genkuroki 　#掛算　毎年秋に掛け算順序騒ぎになると必ず「順序に反対している人は対案を出せ」という人が出てくるが、「4人に3個ずつ蜜柑を配る場合には４×３でもとめるのは間違い」と嘘八百を苦労して積極的に教えていることへの対案は、「そう教えるのをやめる」で事足りる。

タグ：掛算

posted at 16:53:00

@ManoYukari
コレって法則性があるんですか？
８本足のタコ２匹。足は全部で何本？と
２匹のタコ、足はそれぞれ８本。足は全部で何本？
この場合の数式は常に同じなのですか？
その回答次第で教える方法がありそう。
それに意味があるかは別として。

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posted at 16:48:41

蛇蔵@天地創造デザイン部8巻発売中 @nyorozo

掛け算順序問題には「算数教育業界」の闇を感じるわけですよ。本来どうでもいいことに謎の理論をつけるのは、自分の権威を高めようという「承認欲求」の産物だと思うぞ、とどのつまり。そんなものに振り回されてはいかんよ

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posted at 16:47:39

掛け算は「答えと同じ単位のものを左に置く」だ…と…？じゃあこれ問題が「子供が6人います。おばちゃんは飴を1つ持っています。子供一人に飴７個配ります。おばちゃんは何人いりますか」だったらどの単位が先になるんだ、教育とは何だ twitter.com/ManoYukari/sta...

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posted at 16:46:22

1×7でもぜんぜんおかしくないよ twitter.com/takabandooo/st...

タグ：

posted at 16:46:01

そもそも掛け算順序固定を強制する先生と気にしない先生とがいる時点で、「小学校でも掛け算の順序は決まっていない」という結論は明らかだと思うんだよねえ

タグ：

posted at 16:45:06

レッテルだけではなくクビで良いと思う。少なくとも教育（自らの子供に対するものも含めて）に関われば無期懲役（人権侵害などの罪で）くらいして欲しいもんだ。 twitter.com/sakai_sampo/st...

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posted at 16:42:28

たなこ☃️ @tana_co

(FF外から失礼します)
飴を7個入れた袋が幾つかある。
合計を足し算で書くと7+7+7+7+7+7…となり袋の数が多いととても大変。だから掛け算を使って表現してみる。
袋がn個なら7をn倍(×nと書きなおせる)
つまり→7×n twitter.com/ManoYukari/sta...

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posted at 16:41:52

#掛算 twitter.com/kikumaco/statu...
私は、掛算順序固定強制先生と掛算順序固定テキトースルー先生の割合はオーダー的に同じ程度だと推測しています。(片方がもう一方より10倍多いということはないと思うという程度の超どんぶり勘定の推測。)

タグ：掛算

posted at 16:41:39

堺三保/Mitsuyasu Sakai @Sakai_Sampo

先生達は本当に真面目に考えて欲しいと思う。子供の真っ当な考えを「理不尽で嘘八百だけど謎の指令」で否定して改めさせる、そんな権利も義務も先生にはない。こんな事で抗議をする事が保護者や関係者の中でデフォルトになるという事がどういう事かよく考えて欲しい。もう遅いかもしれないけど。

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posted at 16:38:17

掛け算に順序があるように教えるべきとか言い張り続けてる教育関係者には、全員「バカ」というレッテルを貼ってもかまわん気がする。

タグ：

posted at 16:38:01

#掛算続き。害を特に強く感じるのは、掛算順序固定強制をおしすすめて来た算数の教科書出版社やそれを支持して来た算数教育が専門の先生たちでしょう。面子丸つぶれ。私は掛算順序固定強制を止めることによってそれらの人達が害を受けるのは仕方がないことだと思います。

タグ：掛算

posted at 16:32:10

亀吉@駁尊 @ichonan

.@ManoYukari 僕なら｢教科書が間違ってるんだよ｣と教える。

タグ：

posted at 16:31:12

#掛算続き。メリットが皆無で害しかない、しかも、小3での掛算順序問題の正答率は２～3割程度でしかないことが全国の小学校の調査でわかっています。その低正答率を前提に算数教育がすでに行われているはずなので、今すぐ掛算順序固定強制を止めても害はないと予想されます。続く

タグ：掛算

posted at 16:30:10

@asako1219sato それは理不尽ですし、そもそも「掛け算の順番が決まっている」というのは数学とは関係ない話なんです。ごく一部の小学校の先生がそう教えているだけです。息子に聞いたところでは、息子はそんな指導は受けなかったとのこと。正しいものを×にする教育は困りますよね

タグ：

posted at 16:28:17

これでうちの娘がバツを貰って最早四年かぁ。ずっと機会がある毎に掛算の順序に決まりなんてありませんよと訴え続けていますが、ここを見る限りドンドン酷くなっているようで、鬱々としますね。そしてまた不幸な子供が増えるのか。いや、増やすのか？ twitter.com/takabandooo/st...

タグ：

posted at 16:28:15

#掛算続き。ちなみに掛算順序固定にはできない子が掛算を理解するための助けになるという説を言う人が結構いるようですが、算数教育の専門家がそんなことを言っているのを見たことがありません。私が知らない所でそういうことを言っている算数教育の専門家がいるなら文献を紹介して下さい。続く

タグ：掛算

posted at 16:27:07

#掛算続き。教える側も教わる側も無用な苦労をするだけで一切メリットはないのだから(あると言いたい人は証拠とみなしている情報を出してね、たとえば掛算順序固定強制のために様々な工夫がされているという事実はそのためのコストが低くない証拠とみなせる)、止めてしまうのが正解。続く

タグ：掛算

posted at 16:25:28

#掛算続き。東京書籍の教科書だと小2で4の段の九九をやるところで4×3=3×4を題材にして、掛算の交換法則が一般的に成立する仕組み(一つ分の数と幾つ分の数はいつでも立場を交換できること)を習います。だから、子供はなおさら掛算順序固定のローカルルールを覚え難いんじゃないかな。続く

タグ：掛算

posted at 16:23:48

#掛算続き。掛算順序固定強制をやろうとした先生は苦労する場合があるという事実は昔から知られているようで、そのために様々な方法が工夫されている。(ああ、不毛でかつ有害だ！)

有名なのは「3×2だとウサギの耳が3本になっちゃうよ」というやつ。「2×8ならタコ2本足」とか。

タグ：掛算

posted at 16:21:49

佐藤麻子@81Produce @asako1219sato

#掛算 twitter.com/ManoYukari/sta...
やっぱり掛算順序固定強制をすると苦労する。
「○×△=□の○と□の"単位"(実際には単位ではなく言語依存の助数詞)を同じにする」というルールに必然性はない。しかも助数詞を一致させるだけなので算数の内容的理解も深まらない。

タグ：掛算

posted at 16:20:25

@kikumaco 「何個必要ですか？」　を求めるならこれで正解な筈ですよね。　我が家の子供たちが小学生の頃も、こんな風に単位の順番で×を食らうことがあり、理不尽さを感じておりました。

タグ：

posted at 16:19:05

@genkuroki @magia_mathia 　#掛算　ｘ人のグループがｘ組いて、そこに4人やってきた。さらにｘ人のグループが3組やってきた。全部で何人？

算数教育界の流儀だと、x^2+4+3xじゃないと駄目となってしまう。
www.shinko-keirin.co.jp/keirinkan/sans...

タグ：掛算

posted at 16:17:58

地図 @chiiszk

@novlude すみません。息子に聞いてみたら、私の予想と少し違っていたようです。急いで書いたのできたない字ですが、読めますでしょうか？ pic.twitter.com/LKsXEYjxDh

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posted at 16:17:58

てこは @tecoha8

いきなり6人はわかりにくいのでは？
1人からはじめれば、
1×7は違和感あると子供でも感じてくれる、、、かも。
RT @ManoYukari

タグ：

posted at 16:10:50

非公開

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posted at xx:xx:xx

Haruhiko Okumura @h_okumura

.@ManoYukari みんなこういう無理な教え方をやめようと言っているのに，小学校関係者が暴走しているのですよね… #掛算

タグ：掛算

posted at 15:56:47

つーか、そういうくだらない"対策"が横行すると、結果毎回のように出題形式が変わって、最終的にはその程度の準備しかしてこれなかった連中って対応しきれずに「言われた通り丸暗記してみたけど出ませんでしたー」みたいになるんでね？

それで淘汰されてくれるなら重畳と言えるかもしれぬw

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posted at 15:54:20

6×7=42は明らかに◯。正しい答 twitter.com/ManoYukari/sta...

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posted at 15:50:44

@kuri_kurita

こんなやりとりを何度目にしてきたことか…

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posted at 15:48:55

そういうしょーもない"対策"をするとこってどこにでもあるんだねぇ。。。＞RT

ま、お手軽に点数取れるから売れるんだろうけど、どうしても点数がほしい一部の消費者には。

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posted at 15:37:08

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posted at xx:xx:xx

国語の試験に作文を入れることの是非はあるだろうが、「それに抗議する」とか言いながら文面丸暗記させるとか無意味にもホドがあるでしょw
試験での出題を無効化させたいなら全員にサラッと点数取れるだけの実力を身につけさせるべきで、そういうのを「教育的」というんだよ。
アホですかね？

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posted at 15:32:06

娘の中学の国語の定期試験に10点分の作文があるんだけど、付近の某大手塾では「作文の問題には全員コレを書け」と文面を暗記指導させていた模様。
で、先生から文句が出たら「俺らが学校に乗り込むから！」とか言ってたんだとー
乗り込むとか、中学生相手に自分らの存在デカく見せたいだけだろ？w

タグ：

posted at 15:29:02

非公開

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posted at xx:xx:xx

地図 @chiiszk

息子氏、めんどくさいやり方を教わってきたらしく……(さくらんぼ算とまた違う何からしい) pic.twitter.com/QBIFrlQK2E

タグ：

posted at 15:20:20

#掛算 TOSSが抱えるニセ科学の教育現場への導入を批判している左巻さんのような理科教育専門家の存在は貴重だと思います。別の一方には、学生がTOSSの勉強会に出席することを推奨している理科教育関係者も教員養成系の大学にいる→ twitter.com/genkuroki/stat...

タグ：掛算

posted at 14:51:59

#掛算中央公論2015年12月号での対談川端裕人×左巻健男でネタになっているのは
・『水からの伝言』
・EM
・TOSS
・ゲーム脳
・掛算順序固定問題
などです。

タグ：掛算

posted at 14:46:36

#掛算中央公論2015年12月号での対談川端裕人×左巻健男の終わりには掛算順序固定強制問題が話題になっています。

タグ：掛算

posted at 14:44:45

かあさん（手洗い @higemarunyanko

#掛算 www.chuokoron.jp/newest_issue/
中央公論2015年12月号
●対談　水は人の言葉がわかる？ゲームをすると脳が壊れる？　教師も騙される学校教育に入り込んだ〝トンデモ科学〞　川端裕人×左巻健男
●氾濫する怪しい健康情報　松永和紀
この2つは読む価値がある！

タグ：掛算

posted at 14:42:51

お姉ちゃんが以前インフルになった時、体温計挟もうとすると体温計を噛もうとし、さらにその辺りにある物をなんでもくわえようとしながら「こわいーこわいー」って震え声で。
全員で「お姉ちゃんの方がこわいー」ってビビったお(´･_･`)

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posted at 14:33:00

A級３班国民 @kankichi573

ﾈｺﾞ（ﾊﾁﾜｰﾚ·ｸﾛｼｰﾛ）ｱｽﾞﾏ @myaotwo

#掛算　次にiやsqrt(2)をほりこむ前提なら x^2 + 4 + 3x の形でよか。

タグ：掛算

posted at 14:29:17

息子が、インフルになった時に、ちんこ無くなっただの家が燃えただの言ってたなw twitter.com/kikumaco/statu...

タグ：

posted at 14:27:08

A級３班国民 @kankichi573

@kankichi573 #掛算　同頁【問題を解く最初(a-b-c)^2を見てこれは輪環の順だな！ってわかるんですか？】
「分かるんじゃない、感じるんだ」としかいいようがないことやさかいなぁ

タグ：掛算

posted at 14:24:24

先日とある、学校の成績は真ん中より下の中3♀との会話での出来事。
ぼくがアニメの知識をまちがえるという痛恨のミスをしたところ「Do you understand?」と煽られたので「I see.」と返したら「Do you~?で聞かれてるんだからYesかNoだろ！」と怒られました

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posted at 14:07:52

mvmv @marvy49

デイリー marvy49 is out! paper.li/marvy49/130659... Stories via @genkuroki @ohashimasaki

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posted at 13:53:38

#掛算　 www.tokyo-shoseki.co.jp/question/e/san...　他の質問でもいえるが、これらは「瑣末なことに拘る教師のアホさ加減」ではなく、「そういうところにまで神経を使うように追い込んでいる算数教育界中枢のアホさ加減」を示している。

タグ：掛算

posted at 13:49:51

@magia_mathia #掛算モヤッとする式の書き方を見たら「その式の書き方が合理的であるような文脈は存在するか？」という演習問題だとみなすのがよいと思います。「計算結果の適切な表示の仕方は目的や文脈を決めないと決まらない」という事実は算数の段階で教えないとまずいと思う。

タグ：掛算

posted at 13:48:11

#掛算　「4人に3個ずつ蜜柑を配る場合、３×４でも４×３でもどっちでもいい」という常識が通用しないで「４×３は間違い」とされる算数教育界のことだから、教科書会社の回答が「テープ図の書き方には厳密な決まりがあります」だったとしても、何も不思議はない。

タグ：掛算

posted at 13:47:38

@magia_mathia #掛算「x^2+4+3xとか書かれると、モヤッとした気持ちになる」件は、「計算結果の適切な表示の仕方は目的を決めないと決まらない」という事実を教えずに計算問題のマルバツで「普通はこう書く」みたいな誤解を蔓延させていることと関係があるのだと思いました。

タグ：掛算

posted at 13:46:01

#掛算　しかし、教師をこのような瑣末でどーでもいいことにまで神経を使わざるを得ないように追い込んだのは、教科書会社を含めた算数教育界中枢である。

タグ：掛算

posted at 13:45:16

#掛算　どうようのことは、算数教育における教師にも言える。
www.tokyo-shoseki.co.jp/question/e/san...
教師　何かきまりがあるのですか。
教科書会社　一般に何かきまりがあるわけではありません。

ここだけ見ると、教師が馬鹿げた質問をしていて、教科書会社が真っ当に見える。

タグ：掛算

posted at 13:44:09

.@kankichi573 #掛算うわ！ detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_de... の件はひどいですね。（a-b-c)^2 の展開で「輪環の順」を強制されたという話にも見えるんですが、本当にそんなひどい先生っているのかな？

タグ：掛算

posted at 13:40:54

わたのはらや @yaso_takamura

#掛算界隈は輪環の順辺りで話が盛り上がっているようですね。マルバツには関係しないけれども、x^2+4+3xとか書かれると、モヤッとした気持ちになるのは否めないです。

タグ：掛算

posted at 13:32:27

かあさん（手洗い @higemarunyanko

@f_sei @gbnb #掛算続き。「整式」という用語は廃して、「多項式」で統一する方が混乱が減るのではないかと思っています。(「整関数」という用語の乱用も「整式」という用語と関係があると思う。)

私による関連の発言→ twitter.com/genkuroki/stat...

タグ：掛算

posted at 13:31:02

只今かあさん赤ちゃんのギャン泣きに遭遇しております！
か、か、かわいいおー
（チラッチラッ見てて変態注意報発令）

タグ：

posted at 13:28:43

@f_sei @gbnb #掛算続き。おそらく以上のような感じのくだらない理由で「対称式」という言葉があたかも「対称多項式」を意味するかのように使われているのだと思われます。そういう理由でなければ「対称式」という言葉を気軽に使うのは悪いことではないと思うのですが。続く

タグ：掛算

posted at 13:28:16

#掛算　ある意味、実際に教師がバツにしても「こんなのバツにするほうがおかしい」という態度で気にしない状況の方がはるかにましである。こう考える生徒は数学の理解において何が重要で何が瑣末なことかをちゃんと分かっている。

タグ：掛算

posted at 13:26:29

@f_sei @gbnb #掛算続き。そして多項式ではなく「整式」という用語が主に使われる傾向になっています。「整式」という用語を日本語圏の一般数学ユーザーは普通使いません。普通は「多項式」と言う。「対称整式」と言う言い方にするとさらに普通は使わない用語が生産されてしまう。続く

タグ：掛算

posted at 13:24:55

#掛算　だから問題がない、ということではない。例えばこの質問にあるように、
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_de...
バツになるかどうかはともかくとして、生徒を数学の理解とは無関係なところに神経を使わざるを得なくしている段階で、指導の失敗といえる。

タグ：掛算

posted at 13:24:40

#掛算　輪環の順じゃないと駄目だの、アルファベット順じゃないと駄目だの、降冪じゃないと駄目だの、場合分けは重複禁止だのについて、「それを守らなかったのでバツになった」というケースは一部にあるようだが、おそらくそれほど多いわけではないと思う。

タグ：掛算

posted at 13:22:48

@f_sei @gbnb #掛算続き。多項式であることを明瞭にしたければ「対称多項式」という標準手的な用語を使えばよいだけのことなのですが、高校数学の教科書の世界では単項式を多項式とみなすかについてのスタイルが分かりやすく決まっていません。続く

タグ：掛算

posted at 13:22:11

@f_sei @gbnb 続き。「○○式」＝「○○の式」という解釈で何が問題なのやら。

#掛算おそらく「対称式」は多項式でなければいけないとなぜか信じてしまっているから、対称有理函数＝対称有理式を「対称式」と呼びたくないのだと思う。続く

タグ：掛算

posted at 13:20:13

結局、前期のテキストを追撃した。
(4、違う解き方してるのはワザとです。自分用なのでw
でも実際コレしか知らない小学生は多い。ってかこういう教え方してる人、学校でも多いのでは？だってこの数え方してる生徒、できない連中に多い(印象論) pic.twitter.com/6Bq1TxuPvx

タグ：

posted at 13:17:25

.@f_sei ＞(x+y)/(x^2+xy+y^2) は厳密にはxとyの対称式とは言わない。これを「対称な式」というのであれば許せる。以前、某教科書に sinx +siny を xとyの対称式と書いてあるものがあった。情けない。
@gbnb ＞いわない？

言っても問題ない。続

タグ：

posted at 13:14:44

.@f_sei ある程度以上の数学的教養があれば「卵形線」「四頂点定理」について聞いたことがあるはずです。私は大学入学直後の自主ゼミでその話を学びました。ググってみた方がよいと思います。しかし、数学教育に用語の問題は私もあると思う。
@sigma_seminar

タグ：

posted at 13:08:48

@vecchio_ciao 　総合評価だか観点別評価だかで、そんなことになっているのだろうなと思っていたけど、やっぱりなっていますね。「まとめノート」が教科の理解のためではなくなっているということですね。

タグ：

posted at 12:53:48

【祝 CM出演】漆原不謹慎太郎 @UltraC_gomizeyo

#掛算このPDFはwww.engageny.org/sites/default/...、ニューヨーク州の #CommonCore 準拠カリキュラム。3頁目で4×2のアレイ図を縦置き、横置きにしても、2 groups of 4があるという話をしている。コモンコア実施の方法は、巧拙様々だ。

タグ： CommonCore 掛算

posted at 12:47:29

かけ順や小学生ビジネスのギロンが盛んになったのはここ、2009年くらいからだったような。その頃日本では...(ry

タグ：

posted at 12:45:43

@namaco_ 　#掛算「掛け算の順序を教えることで子供の理解が進む」といったメリットを挙げて、それが事実であることを実証するデータを提示すればいいと思います。今のところひとつとしてそのような根拠は示されていません。

タグ：掛算

posted at 12:41:50

修理屋アwith7人の子供 @yam_3et

ものすごく言葉は悪いけど、高校入試はバカ相手に稼いでた偏差値が、高校では母集団変わるから、小学生からの積み重ねが顕在化してくる。で、その典型が数学なんじゃないかと
#個人の感想です

タグ：個人の感想です

posted at 12:28:44

@genkuroki
自然放射能と人工放射能の違いを理論的にエビデンス交えて解説してくれるダイレクトメールなら是非みたいですが、人工放射能はこんなに怖い的なのになるんだろうな。
でも納得できたら簡単にあちら側に転ぶ自身はある。
納得できたらです。

タグ：

posted at 12:24:40

#CommonCore allthingsconsiderate.tumblr.com/post/103313689...は米国ロードアイランド州の小学校でのテストか。4×6 (順不同)のアレイ図と #掛算の式の対応。自明すぎるのか子供は理由の説明がうまくできない。添付画像も。 pic.twitter.com/ZBcGk0XdF8

タグ： CommonCore 掛算

posted at 12:20:51

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A級３班国民 @kankichi573

南家宇塞斎 a.k.a. かん @kan143

#掛算
質問者に突っ込まれてる。ワロタ　どこまでいっても趣味の問題やのに理屈つけようとするから...
＞　式の展開輪環の順
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_de...
【要するに文字の優先順位が同等ということです。とおっしゃられてますが、どこが同等なんですか？】

タグ：掛算

posted at 11:39:29

@genkuroki 人工と自然の放射能に差がないことがわかってる人で掛け算の順序にこだわる人がいるとも思えませんから同列に扱われても問題ないんじゃないでしょうか

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posted at 11:26:44

かんそくしゃ @NagatoFakeBot

@genkuroki 「放射能」と「放射線」の意味は同じではない、、、、

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posted at 11:04:50

#掛算一つ前のツイートのネタは、掛算順序固定強制ネタがツイッター界で相当に有名になったことがわかる事例。

タグ：掛算

posted at 11:03:39

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#掛算ネタ
twitter.com/namaco_/status...
【掛算の順序入れ替えてもバツじゃないでしょとかほざく輩や自然放射能と人工放射能を今更ごっちゃにしてる奴らにぶっ刺さるダイレクトメール作ってみたらええねん】
「自然放射能と人工放射能を今更ごっちゃ」と同列扱いwww

タグ：掛算

posted at 10:57:54

@genkuroki
ありがとうございます。
「すばらしい」の文言はこの上に書かれていた「100点」に対するものだと思いますが、いずれにせよ、この「式」だと減点する先生も多い中で、良い指導をしていただいたと思います。
こういう先生が多数派になってくれたらと願っています。

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posted at 10:50:02

学年23位僕が内申28。
学年100位友人が内申40。
大事件ですよ。理由が「生徒会頑張ってくれてるから」って言われて怒るどころか泣きそうになったわ

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posted at 10:47:11

この成績の付け方本当にアカンと思う。

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posted at 10:43:59

@vecchio_ciao 私もそう思います。

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posted at 10:43:55

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どうしても方程式を使わせたいなら答えが汚い分数や根号のついた数になるようにすればいいじゃん。

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posted at 10:42:00

長方形の中に十字の道を作る問題だったな。生徒は一生懸命に条件を満たす道の幅を探したのに何で減点するんだと怒りに震えた。

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posted at 10:40:52

@genkuroki #掛算変数を利用しなくても直観的に問題が解けてしまう頭脳明晰な子に変数のありがたさを認識してもらうためには簡単過ぎる問題は適さないと思う。

タグ：掛算

posted at 10:38:00

やばい。この画像を○○中学の先生に見せてやりたい。
同じような問題を「方程式を使っていません」と減点されてた中学部の生徒、本当にかわいそう。

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posted at 10:36:44

.@vecchio_ciao #掛算おお！解答欄が「式」ではなく、「考え方」になっている！こういうスタイルが普通になればよいと思います。しかも赤ペンで「すばらしい！」と書かれている。(十分に頭脳明晰だと思う。)

タグ：掛算

posted at 10:34:23

#掛算続き。もしかしたら「輪環の順で書かれた式の因数分解の結果も輪環の順で表示できる」ということを利用すればミスを減らせる可能性もある。しかし、因数分解がばっちりできるときには結果を間違えようがない感じになるので効果は小さいと思う。

タグ：掛算

posted at 10:25:20

#掛算続き。「輪環の順」による表示がどのように役に立つかを高校数学Iの教科書の読者は理解できないだろう。結果的に意味もわからずに単に受け入れるということになってしまうのではないか？(まあ数学がよくできる子であれば「輪環の順」にこだわるアホらしさにも気付くと思うが)

タグ：掛算

posted at 10:20:23

あの問題は100点殺しだったということだな。悔しい。

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posted at 10:20:17

思い返せば輪環の順はこの単元でしか使ってなかった。俺が単に慣れているだけだった。
高校生の時、a^3＋b^3＋c^3－3abc＝(a＋b＋c)(a^2＋b^2＋c^2－ab－bc－ca)に泣かされた記憶が鮮明にあるから、どうしても何かに関連付けて記憶したかった。そうだったのか。

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posted at 10:18:30

#掛算資料2：数研出版数学Iでは「輪環の順」で表示されたa(b^2-c^2)+b(c^2-a^2)+c(a^2-b^2)を「輪環の順」を利用しない方法で因数分解する方法を説明している。このスタイルは数研出版に限らず、他でも同様。 pic.twitter.com/NJWKWtaLRg

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posted at 10:17:35

#掛算資料1：数研出版数学Iにおける「輪環の順」とその教科書指導書での説明
twitter.com/sunchanuiguru/... より
pic.twitter.com/LPGPor2NCp

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posted at 10:14:19

飛び込んで良かった

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posted at 10:11:34

じゃあ話すなよwwwと自分へ

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posted at 10:07:01

#掛算続き。「輪環の順で書く必要はない」と教えても以上の問題は解決しないと思う。恐怖を感じたのは、(a+b+c)^2の展開結果を「輪環の順」で書いてい*ない*数学Iの教科書が皆無であったこと。合理性が皆無のやり方で統一されていることは他にも問題が隠れている可能性を示唆している。

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posted at 10:05:26

#掛算続き。(a+b+c)^2の展開結果を「輪環の順」で書いてい*ない*数学Iの教科書が皆無であること自体が気色悪いし、しかもそうなっているのに「輪環の順」の使用が合理的な数学的場面を見せようともしていない。「一体、これはなんだ？」と思いました。続く

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posted at 10:01:42

確かに対称式の話は輪環の順には関係ないが、式の形を知っておくことについては意味があると思うんだけどなあ…
少なくとも、苦手な子は知ってないと発想すらできないんじゃないだろうか…

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posted at 10:00:56

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posted at xx:xx:xx

#掛算続き。私は複数社の高校数学Iの教科書の最初の方をチェックしてみたのですが( twitter.com/genkuroki/stat... )、(a+b+c)^2の展開結果を「輪環の順」で表示してい*ない*数学Iの教科書は皆無だったし、「輪環の順」が合理的な場面も示していない。続く

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posted at 09:59:32

四角形の面積の図は展開と項数数えるときに使ってるなあ

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posted at 09:56:37

#掛算続き～、a→b→c→aの「輪環の順」にすることを強調すれば公式を覚えやすくなるかもしれない。しかし、数学が苦手な子が本当にそれでミスを減らすことができるようになるだろうか？むしろ「ダメな頭の使い方」の継続によってさらに数学が苦手になるリスクを増やしているのではないか？続く

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posted at 09:56:33

#掛算続き。(3) pic.twitter.com/LPGPor2NCp 数研出版が(a+b+c)^2の展開結果の表示の「輪環の順」について曰く【公式的な扱いがしやすく、それが間違いを減らすことになる】と。これはよくない教え方だと思う。確かに、2ab+2bc+2caと書いて～続く

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posted at 09:53:43

俺は洗脳されていたのか

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posted at 09:52:31

なるほど

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posted at 09:51:51

#掛算続き。高校数学Iの教科書で(a+b+c)^2の展開結果を「輪環の順」で書く習慣になっているせいで「輪環の順で書くと美しい」と言う人が増えているとしたら、それは「権威に弱くて、数学的に無知」ということの現われでもあるので、数学の先生的にはちょっと情けないと思う。続く

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posted at 09:50:01

小学生の問題で「問題文と足し算の順番が違うよ！」と、中学生の空所補充問題に「円周率」と書いてあったが×にされて「π」と直されていたのも思い出した。悲しい。

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posted at 09:48:32

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#掛算続き。(2)美しさについて。ぼくにはab+ac+bcよりもab+bc+caの方が美しいと思える理由がさっぱりわからない。辞書式順序などについて知らないせいで、「輪環の順」だけが特に美しいと感じているではないかと疑っています。数学的無知が原因の誤解ではないか？続く

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posted at 09:46:40

中学校は通過点のひとつ。長い目で人生を考えたら、1点に固執して理不尽な形式に従うよりも、しっかりと考える力をつけた方がいい。それが生きる力になると思うから。

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posted at 09:45:16

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#掛算続き。(1)まとめ：対称多項式の文脈で「輪環の順」を強調するのはミスリードである。対称多項式であることは「a,b,cから異なる2個を選んで作った積全体の和」のような見方をすれば明らかだし、考え方としても普遍性がある。続く

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posted at 09:41:16

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posted at xx:xx:xx

無駄に揚げ足取られるようなミスは減らした方がいいけど、そこに重心を置きすぎると、勉強が楽しくなくなるので、基本的な理解ができていれば、教師の主観に左右される成績表は気にしなくていいと思っている。

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posted at 09:38:51

#掛算続き。変数の数が3個の場合には特別に、巡回対称性だけで置換全体の対称性の「半分」を占めているので、そううるさく言う必要がないことかもしれませんが、少なくとも教える側はきちんとそういうことを認識しておくべき。続く

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posted at 09:36:40

#掛算続き。脱線しまくって何の話だったのかもはやわからなくなってしまいましたが、「対称多項式」の文脈で「輪環の順」を強調するのはおかしいです。「輪環の順」(cyclic order、巡回の順)は巡回対称性を扱う場合には確かに便利。続く

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posted at 09:28:30

1学期の理科、（中間テストなしで）期末テスト96点だったのに、なぜか評定「3」。
本人が先生に理由を尋ねると、「まとめノートの提出が数回遅れたから」。

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posted at 09:25:41

長男は凸凹があって頭脳明晰ではないけれど、新しいことを学ぶ楽しさを知っている。（だからテスト期間中に範囲外の好きなところを熱心に勉強していたりもするが…^^;）
だから中学で理不尽な採点をされても、それほどめげずにやっていけてると思う。

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posted at 09:21:08

#掛算続き。超絶脱線しまくったのですが、もとの話題に戻ります。誤りではないのですが、ちょっと補足。「輪環の順」で書ける式の例として(a-b)(a-c)(b-c)を挙げましたが、これは所謂差積で-(a-b)(b-c)(c-a)と「輪環の順」で書けます。変数が3個の特別な場合。続く

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posted at 09:19:33

#掛算続き。数学を教える側は、「ダメな頭の使い方」をついつい教えてしまうことについて、「数学ができない子のためには仕方がない」などと言うことによって正当化しようとせずに、「ああ、手抜きをしてごめんなさい」と(少なくとも心の中では)謝罪し続けるべきだと思います。続く

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posted at 09:16:47

#掛算前にも流したことのある画像ですが、昨年、小6当時の長男の算数テスト。
この先生は「当たり」だったと思う。どの教科でも学習意欲が湧いて良く伸びた一年でした。 pic.twitter.com/M2ltR88zIK

タグ：掛算

posted at 09:15:05

#掛算続き。数学を教えている立場では「手抜きをする」というモチベーションはよく理解できます。しかし、保護者の立場では、仮に自分のところの子が先生に「数学が苦手」と判定され、そのことが原因で「ダメな頭の使い方」をすすめ続けられるようになるのは絶対に困る。マジで困る。続く

タグ：掛算

posted at 09:10:38

#掛算続き。別の脱線。(a+b)^2, (a+b+c)^2, (a+b+c+d)^2, …の系列の展開の計算については添付画像の図が参考になると思う。 pic.twitter.com/ebQ2cUPR14 図を見ても「輪環の順」に必然性皆無なこともわかる。続く

タグ：掛算

posted at 09:00:33

某高校の数学教師(たしか非常勤)が、ベクトルの問題の解答を式だけで完結させてたのにはたまげた。図描こうよ！某高校の判別式・軸の位置・f( )の正負を調べるよくある問題も図がなかったし、"二次関数の"判別式とか書いてあったし本当に悲しい。
直感的に理解できる工夫してあげろよ

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posted at 08:46:01

#掛算脱線続き。「ダメな頭の使い方」の問題に関する説明は、見尾さんの本がわかりやすいと思います。 twitter.com/genkuroki/stat...

教える側が有害だと認めつつ手抜きするのは場合によっては可ですが(良ではない)、有害であることを認めないのはアウト。続く

タグ：掛算

posted at 08:41:31

@kuri_kurita

ほんと、そんなことやらせてたら、ますます数学が苦痛になって苦手になるんじゃないの、っていうようなアドバイスばかりという気が。→「数学が苦手な子には…」系。

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posted at 08:39:33

まさにこれ

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posted at 08:38:27

#掛算脱線続き。「試験で点数取れないとかわいそう」という気持ちはわかるのだが、「試験で点数を取るために数学が苦手な子がさらにダメな頭の使い方をすすめられ続けるはめに陥る」という問題の不条理をきちんと認識しておかないとまずいと思う。これも実は大問題だと思う。続く

タグ：掛算

posted at 08:34:30

#掛算続き。ここでちょっと脱線。「数学が苦手な子には輪環の順で書くことも含めて公式を丸暗記させた方がよい」という意見には絶対に反対。教える側の「手抜きしたい」という動機なら理解できるのですが(私も数学教師w)、数学が苦手な子にとって特に有害な教え方であることは認めるべき。続く

タグ：掛算

posted at 08:28:43

#掛算続き。教える側は「輪環の順」で表示できても対称多項式になるとは限らないことも理解していないとダメ。たとえばa^2b+b^2c+c^2aとか(a-b)(a-c)(b-c)とか。対称多項式の文脈で「輪環の順」を強調するのはミスリードだと思う。続く

タグ：掛算

posted at 08:23:01

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posted at xx:xx:xx

#掛算 2つ前の(1)の続き。(a+b)=a^2+2ab+b^2という2乗のあいだに異なる変数の積の項を挟む表示にこだわると、(a+b+c)^2の展開で困る。さらに「輪環の順」にこだわると(a+b+c+d)^2の展開で困る。教える側は最低でもこういう理解をしておくことが必要。続く

タグ：掛算

posted at 08:08:36

#掛算続き。ここでタグ付けについて説明。さすがに「輪環の順」ネタは「掛算順序」ネタと比較すると圧倒的にトンデモ度は低いです。しかし、「震源地が教科書」という点では共通しているのであえて #掛算タグをつけています。類似点のある事例の比較は重要。続く

タグ：掛算

posted at 08:02:57

質問者2 @shinchanchi

現実を踏まえたプロの解説をご覧下さると嬉しいです。
【挨拶】原田審議委員「わが国の経済・物価情勢と金融政策」（栃木）

www.boj.or.jp/announcements/...
@kyounoowari @renho_sha pic.twitter.com/6DFcyjYqea

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posted at 08:02:28

#掛算続き。問題にしているのは添付画像→ pic.twitter.com/LPGPor2NCp
(1) ab+ac+bcが対称多項式であることは、それが「a,b,cから異なる2つを取って作った積の和」であることがわかっていれば大丈夫。続く

タグ：掛算

posted at 07:53:53

でえもん @GreatDemon1701

@sigma_seminar その通りだと思います。「どの公式を使うのか」にしか関心がない子にも考えて欲しい、理解して欲しいと思っています。直接学校に関わっていると見えないことも多いので、塾からの視点での問題提起をお願いします。

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posted at 07:17:58

#掛算 twitter.com/sunchanuiguru/...
鰹節猫吉さんに同感。公式の内容を理解せずに丸暗記しやすくするための処方箋扱いということなのかな？この手の公式を丸暗記して利用するように教えたい数学の先生っているの？数学を苦手な子をもっと苦手にするもっとも簡単な方法だと思う。

タグ：掛算

posted at 07:12:58

あと、輪環の順ってキレイやん。だから揃えようぜ

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posted at 07:10:38

輪環の順で揃える必然性はないが、輪環の順で揃えるよう訓練しておけば、教科書のその後や参考書が読みやすくなるので、俺はオススメする。
頻出ではないが、三元の対称式で用いるので、二乗の展開は知っておきたい。三乗も含めて、受験期の後半に覚えればなんとかなるでしょう(適当)

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posted at 07:08:44

@golgo_sardine #掛算掛算順序固定強制に反対の小学校の先生もいることはご存じだと思います。

矛盾を突きたいならば、掛算順序固定強制をやっている人自身が掛算順序固定をできていない例を集めて利用するべきだと思います。すでにそういう事例集があるならまとめて欲しいです。

タグ：掛算

posted at 06:58:39

佐藤 @tobetobetombe

掛け算の順番について。「長く使われている」という話だったので、知り合いに聞き取りしたけど、そんな風に教わった人はいなかった。私は、文章題に出た順番にそって立式することで混乱を避けると教わったと覚えている。

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posted at 05:31:36

佐藤 @tobetobetombe

@genkuroki 順番を教えないに賛成です。次善の策として、順番を教えるなら、その後かえてもいいと教えなくちゃいけないですよね。

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posted at 05:04:22

@GreatDemon1701
今回の私の発言の趣旨は「生徒の時間を食いつぶし、学校の授業では飽きたらないような子が自分で学ぶことすらを邪魔するような課題の与え方はするな」という一点につきます。
やるもやらぬも生徒側に選択の余地があるのであれば、問題ないのではないでしょうか。

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posted at 03:55:34

@f_sei
いえいえ、偶然手元にあったものですから。
当時のノートも開いてみましたが、「頂点」という言葉は出てきていなかったので、教科書によって扱いが違っていたのかもしれません。

数学解法事典(旺文社)の記述も添付しますね。 pic.twitter.com/hYfPraGTLK

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posted at 03:49:23

えぬや @enuya

流し見だけど「掛け算の計算難しくてわかんないよ！」って小学生に対して数学の先生が「難しいこと言ってると思うけどこうやって数字を足していくだけだから簡単だよ」って教えてたら「簡単じゃねぇ！！この考えに至るまでにどれだけかかったと思ってるんだ！」って数学者が怒ってるような感じだなぁ

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posted at 02:16:17

@i_z_u_m_i_n さんは小学校で教えている人ではないでしょうから、いずみんさんに強く責任を問う意図はありません。ただ、「単位の換算のとき、#掛算の順序と関係あることにするか？しないか？」というのは、掛順について考える鍵だという事を言いたいのです。（今夜は寝落ちします。

タグ：掛算

posted at 01:51:46

@i_z_u_m_i_n 続）#掛算私は自分の考えとして「どっちもＯＫ、としてくれなければ困る」という事を言えますが、算数・数学にあまり自信の無い普通の大人にとっては、「いったいどっちを信じればいいんだーーー？」という事態ですよね？（

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posted at 01:46:17

#掛算【そうです】←　そうしますと、大人の中に、@i_z_u_m_i_n さんの様に 1.5×1000派　と、リンク先のように 1000×1.5 派がいるわけです。
これは保護者（と児童本人）にとって、困った事だというのはご理解いただけますか？（続

タグ：掛算

posted at 01:44:12

ほらほら、こーゆうの
dmfactory.biz.post.japanpost.jp/dm_guide
を参考にさ、よーし、掛算の順序入れ替えてもバツじゃないでしょとかほざく輩や自然放射能と人工放射能を今更ごっちゃにしてる奴らにぶっ刺さるダイレクトメール作ってみたらええねん。ほらほら本気でやったら面白いと思うよお

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posted at 01:34:56

@i_z_u_m_i_n #掛算【僕は前者ですね】つまり、「１．５×１０００＝１５００ｍｇ　が正しい（or望ましい）」ということですか？

タグ：掛算

posted at 01:34:27

#掛算　では、@i_z_u_m_i_n さんは、１．５×１０００＝１５００ｍｇ　と　１０００×１．５＝１５００ｍｇ　の
「両方とも可」とお考えですか？　それとも「後者にすべき」とお考えですか？

タグ：掛算

posted at 01:24:19

違うよ、茶化すとかでなく、本気で、魂入れ替える勢いで反対意見側の資料を作るの。ロードマップ、KPI、PDCA、AMIDAS、etcetc。総動員して説得だ。よーし、掛算の順序入れ替えてもバツではないだろ派をどうやって説得してやろうかな。

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posted at 01:21:24

@i_z_u_m_i_n #掛算【単位変換と合計の数を求める式の文脈が同じという記述には取れない】これは理解に苦しみます。リンク先の人は「１０００×１．５＝１５００ｍｇにすべきである。『どちらでも良い』はダメ」と言っているのではないですか？

タグ：掛算

posted at 01:10:59

そう、例えばこんなふうに
portal.nifty.com/2010/02/21/b/
portal.nifty.com/kiji/120123152...
個人的には、自分の反対意見側の立場に立ってガチ資料を作ってみるとか面白そうだと思う

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posted at 01:06:46

@i_z_u_m_i_n #掛算そのサイトの文章で「（考え方ー３）は論外です」と言っています。

タグ：掛算

posted at 01:03:32

#掛算 #CommonCore www.eduplace.com/math/mw/backgr...はアメリカの出版社によるアレイ図を使った交換法則の説明。日本のとそっくりだが因数という用語を使っているところに注目したい。H.M.社の流儀では掛算の順序こだわりは発生しないか、交換法則で解消されるか？

タグ： CommonCore 掛算

posted at 01:00:04

そうだな、どーも理解が得られないぞ？っつう理屈を打ちたてようって人は、真摯な企業サイトを作るノリでサイト作ろうよ。怪しい商材に見えるけどまともなものなんだ！ってのを企業理念やFAQのページで親切に説明してこ。誠意の無いお茶濁しや煙巻きは炎上するぜひゃっほうスリリング

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posted at 00:59:11