黒木玄 Gen Kuroki
- いいね数 389,756/311,170
- フォロー 995 フォロワー 14,556 ツイート 293,980
- 現在地 (^-^)/
- Web https://genkuroki.github.io/documents/
- 自己紹介 私については https://twilog.org/genkuroki と https://genkuroki.github.io と https://github.com/genkuroki と https://github.com/genkuroki/public を見て下さい。
2013年12月11日(水)
非公開
タグ：
posted at xx:xx:xx
@hiwai_you 発言者が不満としてるところはそこなんでしょうけど、定義もなされていない記号を突然使うのはねぇ…正誤以前に未定義なので意味不明ですよこんなん。
タグ：
posted at 23:54:37
#掛算 tinyurl.com/m6rmbws → keian.hatenablog.com/entry/2013/11/... 【小学校2年で習うかけ算では 3+3+3+3+3 を 3×5 にしましょうと習います。ですから立式する時には 3×5 を自分は推奨したい派です】一応典型例かもしれないので紹介
タグ： 掛算
posted at 23:53:54
@sekibunnteisuu 魚とボールは足せないのか？それは算数のきまりなのか？
助数詞が違うから？蟹とイカなら足せるのか？ワタリガニとタラバガニは足せるのか？ちなみにタラバガニは蟹じゃなくてヤドカリ
タグ：
posted at 23:51:06
非公開
タグ：
posted at xx:xx:xx
非公開
タグ：
posted at xx:xx:xx
おさらい：かけ算の順序についての自分の考えをまとめてみた - けいあんの御触書 keian.hatenablog.com/entry/2013/11/...
タグ：
posted at 23:45:51
@tamami_tata @metameta007 「３人帰ったので４人になった。最初は何人？」
最初が１０人だったら、３人帰ったら７人だから違う。・・・
こうやって考えればいい。逆思考だかなんだか知らない。テープ図も要らない。
タグ：
posted at 23:45:09
@tamami_tata @metameta007 部分としてここが駄目とか、ここを改善して、というようなことではミイラ取りがミイラになりかねないように思います。あれこれ指図することを一端我慢して子どもを信じることから始めるべきだと思います。
タグ：
posted at 23:43:26
@sekibunnteisuu @metameta007 はい、それはあると思います＞数教協の影響。そこを解きほぐすのが自分のパートだと思ってきたのですが、「量の理論」自体の矛盾、「量の理論」への理解不足、そして数教協以外のものも多分に混ざっている気がして、ややこしいです～～
タグ：
posted at 23:41:09
#掛算 8254.teacup.com/kakezannojunjo...のリンク先もそうだが、
現在「算数」と称されているものは、我々とが考える「算数」とは全く異なる、得体の知れない全く別の何か、になってしまったようである。
タグ： 掛算
posted at 23:40:48
#掛算 一年前にbit.ly/1cosNkR を見つけて読んでいて、気持ち悪いものを感じた。
ｐ５
＞さかなが ５ひきいます。ボールが３こあ ります。ぜんぶでなんびきにな りますか
＞愛恵先生問題がおかしいよ。魚とボ ールだから，たせないよ。
タグ： 掛算
posted at 23:31:17
@niftyheart ヒントの付け方見ても、多分9×7って書いたらバツになりそうなんですよね。ちゃんと聞いてないから分からんのですが(取り敢えず100点取れてたから、余り細かいこと訊かずにほめてた)
タグ：
posted at 23:15:00
非公開
タグ：
posted at xx:xx:xx
@tamami_tata @metameta007 組織としての数教協の影響力がどの程度かは知らないが、数教協や水道方式のまずい点が継承・発展されている感じがします。教育出版の人も間接的には影響があると言っていたし、「シェーマ」という言葉を使っていた。
タグ：
posted at 23:07:33
後は蟻の行列（国語）の時、蟻はどうやって同じ道を行くのかと聞かれた際「フェロモンを出してそれを辿ってる」と発言したら隣の教室に投げ込まれ押し倒された後「お前はそのフェロモンの成分全部言えるのか？言えるようになってから発言しろ！」と言われたのも憶えてる。
タグ：
posted at 23:06:32
@tamami_tata @metameta007 算数それ自体は考えれば分かるが、複雑怪奇な似非体系は、偉い先生から教わらないと分からない。そうしてますますヒエラルキーが強化される。
タグ：
posted at 23:04:16
物の大きさを測って先生に何㎝だったか言ってみようという算数の授業の際（当時㎝までで㎜は習ってなかった）、筆箱が12.7㎝だった為12センチ7ミリだったと発言したら「ミリとは何だ？お前はミリを知っているのか？ほら具体的に説明して見ろんん？？」と言われた事は今でも覚えてる。
タグ：
posted at 23:03:58
非公開
タグ：
posted at xx:xx:xx
非公開
タグ：
posted at xx:xx:xx
たしかに、掛け算順序批判マッチョの人たちの溜飲は多少は下がるかもしれないけど、過敏になってる就活生にしてみたらたまったもんじゃないわな。放射性物質に怯えてる人にわざわざDHMOが降ってきた！とかいうネタと同種に感じるが。
タグ：
posted at 22:38:42
#掛算 tinyurl.com/kewjyeg 【２００５年度福岡県教員採用試験の二次試験の問題を思い出しながらまとめ～算数～等分除と包含除の違いを明確にする例題を答えよ】添付の画像と比較してこの問題の適切さについて論ぜよ。 pic.twitter.com/7RsG9ldkBp
タグ： 掛算
posted at 22:38:27
非公開
タグ：
posted at xx:xx:xx
もっとひどかったのは、度々言ってるけど小学一年生のとき、算数の時間に「3-5は?」と聞かれて、「-2」と答えたら「そんな答えは間違っている。お前はまだマイナスを習っていないのだから、"答えは無い"と答えるのが正しい答えだ」と国語専攻の教諭に言われて、頭来て泣きながら早退した
タグ：
posted at 22:31:06
土下座で答えるさくらんぼ計算 - どうもすみませんでしたっっ ・・・ΣΣ(ﾟдﾟｌｌｌ)帰宅すると、目の前に椅子の上で土下座する長女の姿。 宿題の途中で力が尽きたようです 面白いのでしばらく観察。（←ちゃんと… shop.plaza.rakuten.co.jp/getoverit/diar... #TenchoBlog
タグ： TenchoBlog
posted at 22:23:26
漢字のチェックで厳しい先生もいれば、甘い先生もいる。親も、「今度の先生は厳しいから、気をつけな」ぐらいでいいのに。それをいちいち「おれなら文句を言いに行く」とかいう親が出てくるから、先生も、マニュアルに従おうとする。その結果が、みんな掛け算の順番にこだわる結果を招く。
タグ：
posted at 22:21:31
#掛算 教員採用試験で「等分除と包含除の文章題を作れ」のような問題が出されることもあるらしい。こういう問題はトランプ配りの考え方を無視している。もしかして教員採用試験問題集の類に載っていたりする？ tinyurl.com/k4pbvsd
タグ： 掛算
posted at 22:21:21
本当にネタなんだろうか？或いは、教育大で職を得gaguah! @genkuroki: #掛算 「教員採用試験で不利になるかもしれないから掛順強制指導への批判を学生が控える」というようなことであればものすごく信憑性のある"ネタ"になると思う。
タグ： 掛算
posted at 22:19:53
@sekibunnteisuu ご意見有難う御座います。そうですね、順序は関係無くとも理解できる方も結構居ます。順序が分からない＝理解できないの書き方になっていたのは此方の不備です。感覚的に理解する方には不要ですしね。
タグ：
posted at 22:19:35
#掛算 (プログラム OR プログラマー OR プログラミング) (掛順 OR 掛け算 OR 掛算 OR 掛け算 OR かけ算 OR 乗法 OR 乗算) (順序 OR 順番) exclude:retweets を検索
tinyurl.com/lwp2abf
タグ： 掛算
posted at 22:14:14
それはほんとに笑えないネタになってしまってます…。
RT @genkuroki :#掛算 「教員採用試験で不利になるかもしれないから掛順強制指導への批判を学生が控える」というようなことであればものすごく信憑性のある"ネタ"になると思う。
タグ：
posted at 22:11:43
駒しか要らんのだなぁ。その場その場か。 @h_okumura: かけ算の順序を守れない大学生が不採用になる理由 - 就活ニュース：デジタル版 ya.hatenablog.com/entry/2013/12/... 正義より盲従をよしとするブラック会社，落ちてよかった
タグ：
posted at 22:09:03
@MotchyGarly 初めまして。私は小学校時代から「足し算掛け算の順番なんてどうでも良い」と思っていましたが、そのことで数学・物理の理解が困難になったと言うことはありません。
私が希有な例ではありません。
タグ：
posted at 22:08:53
#掛算 pic.twitter.com/g6k61GNwhO は日本文教出版『小学算数2年下』p.7より。かけるの記号の書き順は検定算数教科書全６社すべて同じ。こういう書き順の類については「こどももおとなもしたがわなくてかまいません」と教科書に赤字で大きく書いておくべきだと思う。
タグ： 掛算
posted at 21:56:53
あ、ひょっとして「言われ、保護者に謝罪を求められたと〜訴えあり」というか「言われた上、保護者が謝罪するよう求められた」と訴えあり、なのか。その前の「質問したとから」は「質問したら」か？ それ、謝罪を求めるどころか教師側が告発されてもおかしくなさそうな…。
タグ：
posted at 21:55:47
かけ算の順序を守れない大学生が不採用になる理由 - 就活ニュース：デジタル版 ya.hatenablog.com/entry/2013/12/... さすがにこの会社は落ちてよかったと思うよ。上司を批判できない会社は一部の暴走を止めにくく不祥事を起こした時の自浄作用が働きにくい。組織としては危険である。
タグ：
posted at 21:55:19
@takurou_f @iwaki_ponta @hyokoto 私は国語のテストで作者の意図を問う問題が、出題者の意図しか表現していなかった時に、いかにその出題者が無能かを解答用紙の裏面いっぱいに書いた事があります。すごく大きな☓を付けられて、「いいからやれ！」と教師から一言。
タグ：
posted at 21:54:02
@takurou_f @J_Tphoto @hyokoto いつどうなったらどっちでもよくなるのかが私にはわからないので、取り敢えずは「決まっているなら、直しなさい」なのですよねぇ。
タグ：
posted at 21:53:22
かけ算の順序を守れない大学生が不採用になる理由 - 就活ニュース：デジタル版 ya.hatenablog.com/entry/2013/12/... 正義より盲従をよしとするブラック会社，落ちてよかった
タグ：
posted at 21:50:49
@takurou_f @iwaki_ponta @hyokoto 僕は遠慮なく教師だって間違えも思い込みもある人間だから、まあ、その場は適当に乗り切れと教えるつもりです。。。子供が☓覚悟で順番入れ替えて帰って来てもアッパレ上げたいし、先生の言う事聞いて帰ってきてもアッパレです。
タグ：
posted at 21:47:38
ところで先のRTは日本語が破綻しているので誰が訴えたのかとかまるで分からん。2年生で現5年生が謝罪を求められたんだとすると、求めた保護者は教師の保護者？ 逆に保護者が子供の保護者だとすると、訴えたのは現大学5年生？
タグ：
posted at 21:42:47
@iwaki_ponta どっちでも良いで良いではないですか。本当にどっちでもよいのだから。掛け算の順番に煩い先生は面倒いなぁ。@J_Tphoto @hyokoto
タグ：
posted at 21:42:03
中学数学の証明問題以後、数学は記述が当たり前になる。頭の中をさらけ出せ、と言われているだけの話。「何となく」では相手に通じないのは会話と同じなんだよな。算数力≠数学力=国語力の一部、と言っても過言ではない。
タグ：
posted at 21:39:09
非公開
タグ：
posted at xx:xx:xx
そうそう変な会社に入らずに済んでラッキー
“@kankichi573: #掛算 こっちから願い下げねでそんなもん
＞| かけ算の順序を守れない大学生が不採用になる理由 - 就活ニュース：デジタル版 ya.hatenablog.com/entry/2013/12/... …
タグ： 掛算
posted at 21:35:04
「足し算掛け算の順番なんてどうでも良い」と思っているのは、算数や数学の「式」が「言葉」に見えていないのだろうな。だから数学になって文章を書き始めた途端に分からなくなる。今まで頭の中でやってきたことを文章にして書き出すのが数学なんだよな。計算過程はあくまで「数字遊び」でしかない。
タグ：
posted at 21:34:53
掛け算足し算の順番でこだわって×つけるのはアホ臭いと思うけど順番をまったく気にしない人に育つのは非常に困ると思うんで、順番間違えた子に△つけるっていう妥協策を提案する
タグ：
posted at 21:28:06
非公開
タグ：
posted at xx:xx:xx
@iwaki_ponta @hyokoto 反逆児として育った私としては、本当はどっちでもいいけど、先生の手前、取り敢えず取り繕っておけと、教えてしまいそう。
タグ：
posted at 21:24:24
@kankichi573 #掛算 そのネタ、つまらないですよね。それを書いた人は頭が悪そう。実際に算数の教科書に何が書いてあるかの方が"ネタ"としてはずっと優秀。 (実在する教科書の話なのでネタと言うのはまずいか…)
タグ： 掛算
posted at 21:24:08
非公開
タグ：
posted at xx:xx:xx
@shiozawa_h #掛算 実際には小学校の算数の中でも有効性が評価されていない感じです（←これは強調！）。実際には、掛順強制指導推進派の立場からの調査をよく見ると、推進側にとって不利なデータが出ている場合はあるのですが。 pic.twitter.com/zfFI6DuY
タグ： 掛算
posted at 21:19:26
#掛算 こっちから願い下げねでそんなもん
＞| かけ算の順序を守れない大学生が不採用になる理由 - 就活ニュース：デジタル版 ya.hatenablog.com/entry/2013/12/... …
タグ： 掛算
posted at 21:18:52
次席エクソシスト カセトノテ《麻痺》 @kasetonote
人類は衰退しました RT @non_arb: 足し算もｗｗｗ RT @genkuroki: #掛算 ここまで事実を知れば「問題は掛算だけなのか？もしかして氷山の一角じゃないのか？」と感じる人は多いと思います。添付の画像は実在する小// pbs.twimg.com/media/BZgHAVkC...
タグ： 掛算
posted at 21:16:56
@genkuroki 算数の教育方法を研究すること自体は素晴らしいことだと思いますが、その有効性の評価が小学校の算数のなかに閉じているなら、大きな問題がありますよね。例えば、中学に入ったとたんに「aが3つなので3×a＝3a」なんて教えられるわけですから。 #掛算
タグ： 掛算
posted at 21:11:28
非公開
タグ：
posted at xx:xx:xx
ないとうあきのぶ＠青A16＆黄TL50 @AkinobuNaito
噂には聞いてたが、うちの息子も掛け算の順序で×になった。
8×3は誤りで3×8が正答らしい。 pic.twitter.com/5QCAHjg68g
タグ：
posted at 20:58:33
非公開
タグ：
posted at xx:xx:xx
掛け算の話ってさ、人間が持つ探求心や興味が現出している部分なんだろうなぁ。それを萌芽させてしまっているのが今の算数のコレだっていうだけで。たぶんここで潰されてたりとかすんのって日本の貴重な知力を潰しかねないのかなぁとか誇大妄想してみたりするけれども。
タグ：
posted at 20:55:35
#掛算 bit.ly/IEZvqG を読むと「ある種の世界」では「算数科教育学」なるものが特別な権威を持っている様子がうかがわれる。もしかして算数の学習指導要領（解説）のようなクリアに書かれていないろくでもない文書まで権威を持っているのか？
タグ： 掛算
posted at 20:53:07
伊藤憲二 科学史 『励起ー仁科芳雄と日本 @kenjiitojp
かけ算の順序問題は、数学的な合理性の問題というより、理不尽なルールへの従属を強いることの合理性の問題なのかもしれない：かけ算の順序を守れない大学生が不採用になる理由 - 就活ニュース：デジタル版 ya.hatenablog.com/entry/2013/12/...
タグ：
posted at 20:49:46
非公開
タグ：
posted at xx:xx:xx
#掛算 続き。朝日新聞に「2×8ならタコ2本足」で「3×2なら3本耳のウサギ」な授業が花まる先生として紹介されている bit.ly/IEUGxE 。その教え方への賛否も明確に述べてもらいたい。出発点を共有したいなら曖昧な一般論の話を先にするべきではない。
タグ： 掛算
posted at 20:07:03
#掛算 続き。さらに足算についても pic.twitter.com/0buTDDnGkP 。この議論で算数教育界側を擁護する立場で発言したい人は以上の教科書出版社の立場について賛成か否かを明言してもらいたい。さすがにこれはひどいんじゃないですかね？続く
タグ： 掛算
posted at 20:04:06
#掛算 続き。算数教科書の大手出版社は6人に4個ずつ配る状況で6×4は6個ずつ4人に配るという意味になるという立場 bit.ly/IETryD 。添付の画像も見てもらいたい。 pic.twitter.com/mxBd2Pn6K1 ←小６でこれ！
タグ： 掛算
posted at 19:59:59
子どもの勉強をみてあげる時間が増えて、かけ算の順序とか漢字の書き取りとか、大目にみてもらえるかもしれないけど○×で言ったら×、のチェックを以前より厳しくした。わからなかったことがわかる楽しさとわかってればいいことと常にできてなきゃいないことの境目が難しい。時間がなきゃ無理。
タグ：
posted at 19:59:31
#掛算 bit.ly/IESHtn 【『文章による状況説明と問い』から『答え』の間には『状況の数式化』がある】もしも「状況の数式化」が「6人を4個ずつ配る状況を6×4と書くと誤り」だとか「6×4と書くと6個ずつ4人に配るという意味になる」とか言う話なら論外。
タグ： 掛算
posted at 19:53:49
#掛算 bit.ly/IES4Qq 【算数の話題を眺め見る中で、算数科教育学の専門知識を有しているかどうかはツイートを見ればわかる。答えを出すことに食いつきすぎじゃないかな。答えを出すだけのために式を立てろと言ってるのではないのに】また出た！典型的な藁人形論法。
タグ： 掛算
posted at 19:50:12
それって子供の教育としてどうなんだろ、先生が間違えているので、堂々とバツを貰ってこいって育てたい。@huemat うちでも #掛け算 問題が他人事ではなくなってしまったようだ……。合ってるけど学校では直すように、と教えるしかない。 p.twipple.jp/R1RcS
タグ： 掛け算
posted at 19:49:36
時代も状況も違うけれど掛け算タグを見ていて「自分の教え方が（教育効果上）間違っていた」という事実に耐えられないベテラン教師が多く見えるのを見てそんなことを考えたのだけど、時代や問題の大小にかかわらず「自分がしてしまったこと」を正当化したがるのは人間の習性なのかもしれない。
タグ：
posted at 19:39:47
非公開
タグ：
posted at xx:xx:xx
@sekibunnteisuu ＃かけ算 （続き）このテープ図の根本は「比例の考え」で、かけ算Ａ×Ｐというものを「Ｐに比例するもの」と考えることを表しているといってよいでしょう。」と発言している。以上は『リーディングス 新しい算数研究二小数・分数の計算』東洋館出版社に所収。
タグ： かけ算
posted at 19:01:22
@sekibunnteisuu #掛算 （続き）そして公開授業後の討議で（司会は正木孝昌氏）で、中島氏は「テープ図（線分図でもいいんですが）これ自体がもつ意味について、従来あまりはっきりした指導がなされていない。きょうは、それをはっきりさせてみようとした。このテープ図の根本は
タグ： 掛算
posted at 18:56:59
非公開
タグ：
posted at xx:xx:xx
@sekibunnteisuu #掛算 同趣旨の小数乗除を一本の数直線で説明したのなら昭和53年（1978）小学校指導書の第5学年108頁にあります。そして「新しい算数研究」1979年7月号で、中島健三氏が公開授業研究で小数かけ算導入を「テープ図」（二重数直線）でやっています。
タグ： 掛算
posted at 18:53:27
非公開
タグ：
posted at xx:xx:xx
この説明どうかと思うなぁ。 @sekibunnteisuu: #掛算 現行の指導要領解説算数編bit.ly/1aF1Msb ｐ１６６ ｐ１６９ に比例数直線（複数直線 など言い方は様々）が掲載されている。
このようなものが掲載されたのは、現行のが初めてで、それで
タグ： 掛算
posted at 17:48:57
非公開
タグ：
posted at xx:xx:xx
非公開
タグ：
posted at xx:xx:xx
まぁ、私も勉強不足には変わりない。一応現行の指導要領の意図は同意はせずとも理解はしている、程度。やったことはあるが結局なんとなくしかわからないまま、なんて状況でも、全科目の単位さえクリアすれば免許は取れてしまう。そんな私は図画工作科の勉強なう……
タグ：
posted at 16:57:36
と、思います。断言なんてできないさ。誰も彼もが分かった気になっている。解けるだけで分かった気になっている。私もおそらくはその例に漏れない。教科教育は誰でも対等に語れるほど敷居が低くはない、筈なんだ。教育学部が6年制になることが仄めかされただけあって。
タグ：
posted at 16:52:26
みんなできるなら、こんな強制してないさ。あとは、そうだな……文章の意味をよく吟味して数式に換えるという習慣をつける為でもあったっけ。そもそも国語だって発達途上なのが小学校。文章を読んで絵にするのもおぼつかない事も多々。その点も併せて、国語とリンクした学習。
タグ：
posted at 16:47:18
話題の引き合いに出されていない減算と除算のこともまとめて考えて欲しいな。左から読むのでしょう？そして、値の働きは直前の演算子が現しているのでしょう？４×３は3の4倍と解釈できても、４÷３は3を4で割るとは読めない。減算除算の誤答が悲惨だから、加算乗算も強制する。
タグ：
posted at 16:42:26
そんなものは、文化の差で済まされてしまう。I have a pen.私は持っている、ペンを。two plus three 2が加える、3を？2+3 ２に３を加える。でもまぁ、四則演算、加減乗除の演算子を等しく使えるように、統一する意図くらいは汲み取って欲しい。
タグ：
posted at 16:35:24
『文章による状況説明と問い』から『答え』の間には『状況の数式化』がある。数式は言語と変わらない。だから、倒置法同様に、可換。でもほら、会話してて大半が倒置法というのも馴染めないじゃない、ワンクッション置けばきちんと伝わることには違いないけど。とはいえ、とはいえ。語順なんてものは。
タグ：
posted at 16:27:41
なにやらTLに演算の順序についてのrtなどが見受けられる。算数の話題を眺め見る中で、算数科教育学の専門知識を有しているかどうかはツイートを見ればわかる。答えを出すことに食いつきすぎじゃないかな。答えを出すだけのために式を立てろと言ってるのではないのに。
タグ：
posted at 16:21:28
@balsamicose 長方形については、例えば「長い方の辺がa、短い方の辺がb」という問いの時に矛盾が生じるからかなと思いました。縦横に掛順があるなら長短にも無いとおかしいですし、仮に長辺×短辺と掛順を決めてしまったら、横長の長方形の計算方法に矛盾がでるから、かなと。
タグ：
posted at 15:17:05
非公開
タグ：
posted at xx:xx:xx
非公開
タグ：
posted at xx:xx:xx
掛算順序に拘る人がいるのは乗法が考えられた当時の粘土板か古文書でもあるのかと思ったが、そういうことではなさそうだ。最近になって"江戸時代に江戸仕草があった"とか言っている人と同じなのだろうか。あれも教育関係者が広めているようだが。
タグ：
posted at 15:09:05
@temmusu_n うわぁ。。。「半径×半径×3.14」なんて語呂が良いから覚えやすいって以上の意味は無いと思ってたんですが。しかも文化の継承ときましたか。なんともはや。
タグ：
posted at 15:00:57
非公開
タグ：
posted at xx:xx:xx
非公開
タグ：
posted at xx:xx:xx
非公開
タグ：
posted at xx:xx:xx
実際、ウチの子の場合、割り算やってれば自然と交換法則で考えるようにはなったみたい。掛け算順序の教育はどうやってるかは聞いてないけど。
＞twitter.com/genkuroki/stat...
タグ：
posted at 13:52:05
非公開
タグ：
posted at xx:xx:xx
@sekibunnteisuu なるほど
で、自分は先ほどの左が右に作用するを定義のようなものとして考えていたわけですね
群に使われている計算方式を降ろしてきてはだめなのですか？
タグ：
posted at 13:48:59
弾圧！ @genkuroki: #掛算 続。算数教育業界が掛算の順序を強制するために広めらた言説を読むと、子ども達が「6×4=4×6だから、掛算の順序にこだわる必要はない」と素直に考えることを徹底的に弾圧する気が満々な感じ。詳しくは→ genkuroki.web.fc2.com/sansu/
タグ： 掛算
posted at 13:44:48
あれの言わんとするところは、「単位込みで掛け算するのが正しいのだけど、簡単にするために、単位は書かない掛け算（掛ける側、掛けられる側の順序）が『決めてある』ので、知っておいてね。」です。
タグ：
posted at 13:43:15
#掛算【マニア向けのネタ】掛順強制指導をしている人達には 「3人に4個ずつクッキーを配ります。全部で何個配られますか」という問題を添付の図を見せながら小２の子ども達に出してもらいたい。 pic.twitter.com/7RsG9ldkBp
タグ： 掛算
posted at 13:38:43
#掛算 訂正版【マニア向けのネタ】 pic.twitter.com/7RsG9ldkBp の図は3人に4個ずつ配る場面において、3個ずつをひとかたまりとみることもまたとても自然であることを示している。しかも小３の教科書にある図なので教科書出版社のお墨付き(笑)。
タグ： 掛算
posted at 13:35:46
Hideaki I (メインPCがLin @hide5stm
よく話題になるかけ算や足し算の順序問題って、
「数学 は 算数を 包含しない 別もの」という説となえる人いないのかな。
算数の歴史が江戸時代まで遡れて順序については云々 というような
タグ：
posted at 13:30:38
@sekibunnteisuu 掛け算に順序がないのは交換法則が成り立つからではないんでしょうか？
自分は順序を変えただけで×をつける教育界は好きではないですが、数学的に本当にかけられる数がないのかを議論したい感じです。
タグ：
posted at 13:27:52
#掛算 【マニア向けのネタ】実は小３の算数の教科書の割算の解説にトランプ配りをしているようにしか見えない図が見付かる。学校側にトランプ配りの説明をするはめになった場合に利用できると思う。トランプ配りは教科書でも自然に使われている。 pic.twitter.com/7RsG9ldkBp
タグ： 掛算
posted at 13:26:06
@sekibunnteisuu それは部分だから、成り立つとは限らない世界から成り立つ世界に降りただけです。
ただ、かける順序が存在する世界の中に、かける順序が存在しない世界があるのは違うのではと、初学者なりに考えた次第です。
タグ：
posted at 13:19:58
@genkuroki 調べもしないで失礼な質問にお答えありがとうございます。「しき」もそのうちに「」が取れて独り立ち？するのかも知れません（苦笑）。
それにしても、聞けば聞くほど、算数がわからなくなりました。今、小学生でなくてよかった･･･
タグ：
posted at 13:13:03
別に結果（計算した数字）だけあってりゃ言い方なんてどうだっていいやないかと思うところだけど、今の小学校、かけ算の順番間違えたら×になるから、九九のいい方もきっちり覚えないと暗唱テストで×になるんだろうなー。そんなことで、昨夜、風呂で父ちゃんと九九を練習してたら父ちゃんのぼせたww
タグ：
posted at 13:11:39
@JohnFCandy1 ありがとうございます。『「（その説明でいうところの）増加」の順序を決める"素粒子"』の存在を知らないのですが、いつごろ『発見』されたんですかね？ #掛算 #加算
posted at 13:11:33
@Ra_koyama #掛算 筆算は所謂「しき」ではありません。算数教育業界にはどうも「立式の式」＝所謂「しき」と「計算の式」があって、それらが区別されているようです。（それにしても「しき」という言い方が広まってしまうのか（笑）） www.twitlonger.com/show/kdeni2
タグ： 掛算
posted at 13:03:30
【ばななの精霊】あれぐろイド川井 @Allegro_mabi
算数の指導要綱に、「掛け算の書き方は【一つ分の数】x【それが何個か】」というのがあるらしい。【激難】娘が持ち帰ったテストが全く分からないとネットで物議｜| ＾＾ |秒刊SUNDAY - ONETOPI 1topi.jp/curator/curato...
タグ：
posted at 13:01:32
「算数を学んでいる子供のため」「子供の教育に悩んでいる親のため」「間違った理解をしている人に正しく教えるため」「学校教育を良くするため」「数学そのもののため」
それぞれの人にそれぞれ理由があるんだと思う。
けど、相手を叩くことを目的にやってるんなら、どこか他所でやってくれ。
タグ：
posted at 13:01:32
非公開
タグ：
posted at xx:xx:xx
#掛算 続き。算数教育業界が掛算の順序を強制するために広めらた言説を読むと、子ども達が「6×4=4×6だから、掛算の順序にこだわる必要はない」と素直に考えることを徹底的に弾圧する気が満々な感じ。詳しくは右の資料→ genkuroki.web.fc2.com/sansu/
タグ： 掛算
posted at 13:00:05
@sekibunnteisuu もともと整数における計算とかが群論とかから来てるのであれば、この指摘は正しいと思うのですが違いますかね？
自分もまだ勉強が足りてないですが…
タグ：
posted at 12:59:27
#掛算 それから、順序やバツにするかどうかはともかく、１つ分・いくつ分という認識は重要でずっと後まで関係してくる、とも言っていた。
これが、8254.teacup.com/kakezannojunjo... へとつながっていくのだと思う。
タグ： 掛算
posted at 12:59:26
@sekibunnteisuu 中国はまさに順序アリから順序ナシに実験的に切り替わっている状態ですので、一緒に調べば参考になる事例が沢山あるかと思います。
タグ：
posted at 12:58:07
もし「そんなのは出来ない奴が悪いんだろ」とか「馬鹿は黙ってろ」とかって言う人がいるなら（居ないと信じたい）、聞いてみたい。「誰のために、何のために議論してるの？」
タグ：
posted at 12:53:16
@sekibunnteisuu 字数的な問題です、すみません。自分の意見としては、写像の時は必ず、右の変換に左の変換を作用させる気がするので、スカラー倍も交換法則が成り立つだけであつて、実際順序はあると思うのですがいかがですか？
この場合、日本語とは逆にはなりますが
タグ：
posted at 12:47:19
#掛算 amba.to/1do5gm2 教育出版曰く【不用意に３×５＝５×３のような式を導入した形式的な扱いを急ぐと、混乱する子供が出てくることが考えられる】←「3×5=5×3なので掛順にこだわる必要はないと考える子どもが出て来ると考えられる」と意訳可能。続く
タグ： 掛算
posted at 12:46:31
非公開
タグ：
posted at xx:xx:xx
間違っていることを「間違いだ！」と指摘するだけじゃ、相手はそれを正しいと思ってるんだから、一方的に言い募っているだけじゃ相手には伝わらないよ。
どの部分がどういった理由でどのように何を原因として間違っているのかを、相手の立場に立って考えなきゃ。
タグ：
posted at 12:42:52
@sekibunnteisuu お疲れ様です。出版社側が能動的に意識表明したがらないなら、報道機関に働きかけて取材・公開してもらうくらいでしょうか。日本にジャーナリストが入ればですが。
タグ：
posted at 12:39:22
@rainy_tea まぁ、丸にするか否かは教育界が決めることだけどねw
ただ、かけられる数はあるんじゃないの？
海外でもなんだかんだかけられる数はあるわけだしね
タグ：
posted at 12:38:12
非公開
タグ：
posted at xx:xx:xx
@sekibunnteisuu 先ほどからのツイートを拝見させてもらっているものです。
スカラー量においては掛け算の交換法則が成り立つが故に、その（今誤答とされている）回答が生まれるのではないでしょうか？
そのあたりについてはどのように考えてらっしゃいますか？
タグ：
posted at 12:36:18
非公開
タグ：
posted at xx:xx:xx
@aphros67 @mstk_Horiguchi はい。その立式を6+2=8とした場合に，到達度として区別していいかどうか，は考えるべき問題だとも思います。
タグ：
posted at 12:35:18
掛け算順番問題ねぇ
今はどうやって教えているのか知らないけど九九を覚えるときにとにかく暗記というか丸覚えさせるから順番を気にせずに掛け算書く子が出てくるんじゃないかね
タグ：
posted at 12:34:57
@mstk_Horiguchi @aphros67 具体的な算数というのはこどもは抽象というものの理解でハードルがありますので、順番という紐付で具体化し理解を促しているのではと考えます。多分、問題は算数から数学への移行時に脱落しまくることでしょうか
タグ：
posted at 12:32:38
@rainy_tea さっき数学の教授に聞いてみたんだけどそれは海外と日本語の文法が逆だからだって
日本では江戸時代より前から、かけられる数かける数で教えてるらしいよ。
日本の文法と数学の文法は逆だから、方程式の解き方とかもなんとなく逆らしい。日本人にはわかりやすいらしい。
タグ：
posted at 12:29:27
@nan5o @mstk_Horiguchi なるほど。ただおいらとしては特に文章題に顕著ですが、なんとなく「翻訳」っていうイメージがあるのですよね。「２個のケーキに６個追加すると８個になりました」なら「２＋６＝８」と教えたほうがいい気がします(・ω・)
タグ：
posted at 12:27:35
おそらく、足し算も掛け算も順序に意味を持たせる、というように教えれば、文章題の解き方を教えやすいという発想ではないか。しかしこれでは小学校の算数で学んだ内容が中学数学に繋がらないと思う。
タグ：
posted at 12:27:21
非公開
タグ：
posted at xx:xx:xx
非公開
タグ：
posted at xx:xx:xx
お疲れ様 @sekibunnteisuu: #掛算 とにかくどっと疲れた。そのあと、テスト業者にも電話したが報告はまた後で。
「自分のところがそうしているわけじゃなくて、全体がそうなのでそれにあわせざるを得ない」と、どこも言うのだよね。
責任の所在が曖昧。日本の戦争責任みたい。
タグ： 掛算
posted at 12:20:25
やはりね @sekibunnteisuu: @t2o_yama そういうことです。あと、教科書会社は指導要領・開設の文言を深読みして、それから、テスト業者は教科書会社と指導要領と、それから教師が・・・、という具合。
みんな「こうなっている」という。「こうしている」とは言わない。
タグ：
posted at 12:19:03
@sekibunnteisuu まとめると、教員は「教科書会社がそう書いている」と言い、教科書会社は「教員がそう教えている」と言っている、ということですか？
タグ：
posted at 12:10:33
@rainy_tea せやなwww『日本でできた』ってソースはないけど外国だと基本の形が逆だったりするよ
多分そこの国の言葉の文法によって変わってくる、日本だと『⚫︎の⚪︎倍は▲』でも国によっては『⚪︎倍された⚫︎は▲』になるから
タグ：
posted at 12:10:02
@temmusu_n #掛算 2倍と半分にする計算なので暗算でやって結果をローマ数字で書いたと思うのですが，最後の足し算はアバカス（算盤）でしょうか。このロア農民式掛け算は，ロシアのイー・ヤー・デップマンの『算数の文化史』（現代工学社）197頁で私は知りました。
タグ： 掛算
posted at 11:42:52
#掛算 教育出版に電話した。機能の段階では、「逆順をバツにするようにとは言っていない」ということだったが、ameblo.jp/metameta7/entr...を示して、「こうかいてあるじゃないか」と言った。
タグ： 掛算
posted at 11:42:15
磯部洋明 ISOBE Hiroaki @isobehiroaki
宇宙物理学教室の某教授に、宇宙における未来の人類文明の話してくれませんかって頼みにいったら、「いやー、僕の研究は120億年前の銀河の形成とか、そういう地に足のついた地味な研究だから...」って言われた。
タグ：
posted at 11:39:53
@Pontama314 ちょっと待って下さいね。真意が、ということは、あなたは「掛け算の順序論争において、ご迷惑をおかけしました。私が間違っておりました。お詫びいたします」なんてことは思っちゃいない、と言うことでよろしいでしょうか。
タグ：
posted at 11:30:54
非公開
タグ：
posted at xx:xx:xx
@rainy_tea ただ、教える上で便宜的に １つ分やいくつ分という概念を設定して、１つ分×いくつ分という順序に固定することはあり得ます。そこを批判している人はいないと思います。
タグ：
posted at 10:49:01
@rainy_tea だから、１つ分×いくつ分という順序を固定しても、どちらの順序でも構わない。結局、１つ分×いくつ分という順序に固定する意味はない
ということです。
タグ：
posted at 10:48:22
@rainy_tea ４人に３個ずつ蜜柑を配る。各自に１個ずつ配ると考えたら、４個。これを３回繰り返すと考えると、４個が３つ
ひとつ分が４、いくつ分が３と見なせる。
ひとつ分といくつ分は見方次第で逆転するので、区別する意味はないし区別は不可能、
タグ：
posted at 10:46:30
非公開
タグ：
posted at xx:xx:xx
非公開
タグ：
posted at xx:xx:xx
『先生はえらい (ちくまプリマー新書) 』を読んで出直してこないといけませんね / “かけ算の順序を守れない大学生が不採用になる理由 - 就活ニュース：デジタル版” htn.to/GckBaL
タグ：
posted at 10:32:40
非公開
タグ：
posted at xx:xx:xx
非公開
タグ：
posted at xx:xx:xx
蛸の足が８本で蛸が２匹、というのは足の数を求めるために掛け算するなら、厳密には足の数は８本／匹だから、8×2と書こうが2×8と書こうが、単位は(本／匹)×匹または匹×(本／匹)で「本」になるから順番は関係ないって話で決着ではないかと。twitter.com/__kirin_config...
タグ：
posted at 10:16:39
@karaage_nami 最近の日本の算数は変らしく、答えさえ合ってればいい、じゃないみたいですね。式の順番まで決められてる？とか…前もなんかありましたよね式の順番が逆だから答え合ってても×つけられてたかけ算の解答用紙。。
タグ：
posted at 10:09:28
当たり前だと思っていることが、実は当たり前ではないことを思わされる。困っているお年寄りにやさしいデザインは、他の人も優しいはずと思った。 / “高齢者が「郵便局再配達依頼」が出来ないと泣いていたので検証してみた:Birth of…” htn.to/d5ZSKj
タグ：
posted at 10:04:31
あぁ、でもこの問題は「あめが同じ数ずつ入った袋がいくつか」って書いてあるから、８個×５袋なのか。これで「いくつかの袋の中にあめが同じ数ずつ入っています」だったら、８袋×５個になるのか。解りづらいなぁ。
タグ：
posted at 09:54:44
ゆーて掛け算の順序意識した途端に式の意味が理解できて、算数や理科の役に立ったな。正解にするか否かはさておき、意味はしっかり理解しないといけないんだなぁと思った覚えがあるるる
タグ：
posted at 09:46:01
@rainy_tea 事実誤認があるようなので、
まず、掛け算に順序はない。特定の順序のみを正解にする指導を全員が受けているわけではない。順序があると教わっても、「それはおかしい」と思う人はいるので、「話聞いてなかった」とは限らない。
教え方に関しては色々議論がある。
タグ：
posted at 09:41:26
個数×袋の数というように公式化して暗記的に教えているのでしょう。掛け算に本来順番はないのですが…"@pissenlit_10: 「【激難】娘が持ち帰ったテストが全く分からないとネットで物議」。きっとかけ算に順序があると思っている人… htn.to/ox96V7"
タグ：
posted at 09:41:20
@genkuroki @tekoropp 黒木さん。#掛算 については、数学的には「順序無し」がいい、というすべての発言は「教育的配慮」「発達段階」「思考過程」などのバリアで跳ね返されているとみています。このバリアが実証的なものでない、という角度からの反論が必要かという気がします
タグ： 掛算
posted at 09:40:39
@akira3931 由来を厳密に証明すれば難しい数学になるかもしれませんが、人類は古代から足し算やかけ算は順序を入れ替えても計算結果は同じだという性質を発見して、数学的に順序が関係ないなら人間が考えるときも順序にこだわらないほうが便利だと理解して使ってきたんです。
タグ：
posted at 09:40:37
よく見たらうちのすぐ近くだな RT @NO6A8: ノラヤ訪問記書いていただいた「いぐする仙台」の記事はこちら！igusuru.com/1236.html
タグ：
posted at 09:36:41
@rainy_tea 初めまして。それぞれに１個ずつわけると２個、これを３回繰り返すと、２が３つ分で、２＋２＋２となります。
掛け算の順序だのかける数･かけられる数だの１つ分だのいくつ分だのは全部虚構ですよ。
タグ：
posted at 08:06:34
@akira3931 （横から失礼します）「引き算」は「“負の数”を足す」とすれば、足し算同様に順序は関係無くなります。 「割り算」も「逆数をかける」とすれば同じことです。 かけ算や足し算には順序がある、とすると、こういう視点も見失いがちになります。 @shiozawa_h
タグ：
posted at 03:00:22
@akira3931 はい、失礼ながら、「補助輪」を外すことを求められもしなかったし、教えられもしなかった結果だと思います。 「かけ算の式の順序」に意味を求めたり、式で「状況を表現」させることなど本質的に無理なのです。 しかもその無理を通そうとすることの弊害は非常に大きいです。
タグ：
posted at 02:20:31
@tekoropp #掛算 現在の算数の教科書の流儀に基いた掛算の交換法則の意味については pic.twitter.com/86RCIUseGx を見て下さい。ぼくが何を批判しているかに関する質問がある場合には、ぼくの関連の発言をきちんと引用（もしくはリンク）をして下さると助かります。
タグ： 掛算
posted at 01:58:12
@genkuroki あと誤解の内容に申しますと、私はあなたを一方的に間違っていると決め付けていたり、からかうことを目的でリプライしているわけではありません。今までの私のツイートではそう取られてしまっても仕方ないと思いますが、どうか信用して頂けたらと思います
タグ：
posted at 01:36:33
@genkuroki リンク先を拝見したところ「導入の仕方を批判しているわけではない」としっかり書かれてありました。こちらの確認不足でした、申し訳ありません。本題とは関係ない質問なのですが、「何の幾つ分」という考え方ではA×Bはどういった計算になるのでしょうか？
タグ：
posted at 01:33:02
順序批判への批判として「自分たちが絶対正しくて相手が絶対間違っていると思い込んでいる」というのがあるが、それはお互い様だろう。
というか、「逆順」にバツを付けるのは、「自分が絶対正しくて児童が絶対間違っているから」と思ってのことだろう。
この倒錯はなんなんだろうか？
タグ：
posted at 01:27:06
@tekoropp #掛算 現在の算数教科書では「4×3=4+4+4」で掛算を導入しません。「何の幾つ分」のスタイルになっています。疑問を持つ前に事実を確認するのが良いと思いました。 genkuroki.web.fc2.com/sansu/ とそこからの外部リンクで私の意見の詳細を読めます。
タグ： 掛算
posted at 01:19:05
非公開
タグ：
posted at xx:xx:xx
@genkuroki あなたが掛け算の順序にこだわる必要がないと考えているのは、「そもそもA×BはAをB回足しても、BをA回足してもどちらでも構わない。それを子供に押し付けるのはいけない」のか、それともそれ以外の理由なのか、どちらなのでしょうか？
タグ：
posted at 01:14:56
@genkuroki 突然のリプライ失礼します。私は掛け算とは、例えばA×Bであった場合「AをB回足す」というものだと小学校で習いました。ですので、掛算の順序はいわゆる「単位サンドイッチ」でないといけないと考えています。 長くなってしまったので分けさせていただきます
タグ：
posted at 01:11:54
非公開
タグ：
posted at xx:xx:xx
非公開
タグ：
posted at xx:xx:xx
非公開
タグ：
posted at xx:xx:xx
非公開
タグ：
posted at xx:xx:xx
この際だから言っておくが、僕も含めて、掛算の順序で苦労した記憶が無い者は、皆等しく同級生数人を地獄に叩き落とした可能性は免れないという事だ。適当に順番合わしてたかもしれない。当然その当時の先生がどの順であれあたり前に○していれば別だけどね。年が下がるにつれ酷い事をした確率大！
タグ：
posted at 00:38:14
非公開
タグ：
posted at xx:xx:xx
非公開
タグ：
posted at xx:xx:xx
非公開
タグ：
posted at xx:xx:xx
非公開
タグ：
posted at xx:xx:xx
非公開
タグ：
posted at xx:xx:xx
突刊 月光通信李版 is out! paper.li/tsatie/1311952... Stories via @BEAUTYmycity @djnousless @fonts_bot
タグ：
posted at 00:21:51
@shiozawa_h @echi_ta 単位換算に関しては、6828.teacup.com/amajima/bbs/?p...
6828.teacup.com/amajima/bbs/?p...
で、愚にもつかない議論されています。「掛け算に順序はない」とすればすっきりするのに、ご苦労なことだと思います。
タグ：
posted at 00:20:06
非公開
タグ：
posted at xx:xx:xx
非公開
タグ：
posted at xx:xx:xx
非公開
タグ：
posted at xx:xx:xx
非公開
タグ：
posted at xx:xx:xx
非公開
タグ：
posted at xx:xx:xx
@min_ac #掛算 小６で添付の画像のような教え方を学校現場にすすめることは馬鹿げていないかもしれないと主張したいのですか？ pic.twitter.com/mxBd2Pn6K1 引用されている証拠を見て判断した方が良いと思います。常識的な想像で判断すると間違えます。
タグ： 掛算
posted at 00:04:40
非公開
タグ：
posted at xx:xx:xx
非公開
タグ：
posted at xx:xx:xx
