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黒木玄 Gen Kuroki

@genkuroki

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2013年01月29日(火)

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年1月29日

@genkuroki #掛算 算数教育ワールド(アナザーワールドの一種)の住人たちは「子どもが混乱する」「子どものとらえ方は違う」などなどと子ども目線であることを一所懸命アピールしているが、実際には子どもの自然な考え方など知ったこっちゃないという教え方をすすめているのだ。

タグ: 掛算

posted at 00:01:03

天むす名古屋 Temmus @temmusu_n

13年1月29日

#掛算 特別支援教育で掛算の順序こだわり指導が行われている可能性がある。bit.ly/XG1CtPbit.ly/WstZPWを証拠として紹介する。この含意は、最低でも一人の専門家が「5×2を2×5としても、平気」な子どもに出会っているということだ。

タグ: 掛算

posted at 00:14:04

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年1月29日

#掛算 tinyurl.com/b3sp9p6 ←なるほど!以下は情報拡散のための解説。『段階式 発達に遅れがある子どもの算数・数学〈1〉数と計算編』 www.amazon.co.jp/dp/4051049590 という本がある。この本には次のような説明があるという。続く

タグ: 掛算

posted at 00:22:03

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年1月29日

@genkuroki #掛算 続き www.amazon.co.jp/dp/4051049590 によれば【子どもは、5×2を2×5としても、平気でいて気づかないことがあるので、ここでいろいろの問題で、被乗数、乗数の意味の違いについて、さらに念を押しておく必要がある】続く

タグ: 掛算

posted at 00:24:29

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年1月29日

@genkuroki #掛算 続き。要するに特別支援教育においても子どもたちは掛算の順序を気にしない。 www.amazon.co.jp/dp/4051049590 のような本は特別支援教育でも掛算順序こだわり教育を推進する立場。天むす名古屋さんは1年以上前にこのことに気付いていた!

タグ: 掛算

posted at 00:26:02

my @maya_attic

13年1月29日

@genkuroki #掛算 と同様、私は成人してますが「合わせていくつ(合併)」と「増えるといくつ(増加)」の違いが分かりません、、、。「豚の貯金箱にお金を入れる」のは合併なのかな?増加なのかな? 

タグ: 掛算

posted at 00:26:13

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my @maya_attic

13年1月29日

@Sparrowhawk4344  はい。じぇんじぇん困ってないです。(笑)  ただ「子どものとらえ方は違う」と 子どもに理解を示したような下らない言い訳ではぐらかすのは、やめて欲しいですね。

タグ:

posted at 00:39:12

天むす名古屋 Temmus @temmusu_n

13年1月29日

@genkuroki #掛算 順序を気にしない子どもがわざわざ注意を促すほどにはいる、程度に留めておくべきだと思います。bit.ly/14p4OQLの片岡氏2013/01/28 20:32のコメントは、こだわりの強い子どももいる実例と思量。差異が大で一般化が困難です。

タグ: 掛算

posted at 00:45:52

天むす名古屋 Temmus @temmusu_n

13年1月29日

@temmusu_n #掛算 www.amazon.co.jp/dp/4051049590のような本の批判すべき点は、一般化が困難なところに通常学級で一般的な方式を無造作に持ち込んでいる点だと思います。

タグ: 掛算

posted at 00:48:25

my @maya_attic

13年1月29日

@Sparrowhawk4344 他の子のことはちょっと分かりません、、。だた先日、小5の息子にイジワルして例の掛算の問題出しました。で、サンドイッチにしないで回答したので 「実はこうこうこうで2年生では×なんだよね」と言ったら(続く)#掛算

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posted at 01:00:02

my @maya_attic

13年1月29日

@Sparrowhawk4344 (続き)「え”〜〜!!でもさ、今はこれで○くれるよ!」と言っていました。日頃から教科書(とそれに準じたもの)は真面目にやってないので 息子自身驚きだったようです。真面目にやってなかったからなのか(??)算数アレルギーがなくて良かったです。

タグ:

posted at 01:03:20

my @maya_attic

13年1月29日

@Sparrowhawk4344 はい。×になる意味も解説しましたが 納得出来なかったようです。自閉症スペクトルに関しての算数の本はどう説明がされてるのかは分かりませんが、一般人がそうであるように 自閉症とされている人の個性もバラエティです。(続く) #掛算

タグ: 掛算

posted at 01:18:41

my @maya_attic

13年1月29日

@Sparrowhawk4344 #掛算(続き) 数字をこよなく愛する秀才タイプの子は 何も教わらずに難しい数式をときますし(知人のアスペルガーの子)、8+4がどうして12になるのか ひたすら悩んでる子も(知人のカナータイプの子)。ひとくくりには出来ないのではないでしょうか?

タグ: 掛算

posted at 01:22:13

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HATA Takeshi / doc f @lookingawry

13年1月29日

@Stat_Phys インフルになってるうちの上の子と話が合うかも…。うちでは家の中で危険な実験ばかりするので困ってサイエンス教室に入れました。そういうのは外でやれ、と。。。うち狭いし。

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posted at 04:32:56

HATA Takeshi / doc f @lookingawry

13年1月29日

@Stat_Phys うちは一応Z会とってる。高い。。。こんど2年生のを貸しましょうか?いや、あげる。。。教科書は違うかもしれないけど、算数はあんまり関係ないですよねきっと。

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posted at 04:36:42

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新井住田、 @GungnirHAG35

13年1月29日

めざましテレビで掛け算の順番についてやってる

タグ:

posted at 06:14:13

相沢かえで @aizawakaede

13年1月29日

めざましでも「掛け算の順序」ネタをやるのか……どうでもいいけど「組み単位なしで表現できるぜうへへ」的なアレだけは勘弁して欲しい感じ。

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posted at 06:14:21

yu_kb @yu_kb

13年1月29日

お、かけ算の順番ネタを取り上げている>「めざましテレビ」。

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posted at 06:16:56

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hanpenさん @hanpenx

13年1月29日

掛け算の順番ネタめざましテレビに('A`)

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posted at 06:17:09

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kikori @kikoriyuki

13年1月29日

おや、かけ算の順序問題をめざましテレビでやってるよ。

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posted at 06:18:06

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二矢@竜宮島 @niya0x0

13年1月29日

かけ算って順番決まってたのか!(´Д`;)

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posted at 06:18:22

まなめ @maname

13年1月29日

めざましで掛け算には順番があることの特集をしている。そんなところに拘らなくてもいいのになぁと思う。

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posted at 06:18:37

タクボーボ @bobotako

13年1月29日

掛け算に順番なんてねえよと思うのは俺だけ?

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posted at 06:18:46

亜矢子 @nitoropo

13年1月29日

・・・かけ算の順序、って何や。あほちゃうか。四則演算のルール、教えてるんじゃないの?

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posted at 06:18:54

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知識万歳 @viva_knowledge

13年1月29日

どっちかっつーと国語の領域かもな、算数で掛け算の順番がどうこうの問題。

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posted at 06:19:09

MaSaYo.*♡ @km02051

13年1月29日

かけ算の順序なんてどーでもえいやーん。ナンセンス。答えが出たらえいやんねぇ。

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posted at 06:19:21

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じゅんきち@姫之影 @primeg18

13年1月29日

かけ算の順序って、どっちでもエエやろ

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posted at 06:19:26

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葵 @fantasticks2

13年1月29日

かけ算には順序があるのは勝手な大人の考えじゃなくて「そういうもの」だと思うんだけど・・・・

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posted at 06:20:03

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殊能将之 @m_shunou

13年1月29日

めざましテレビでかけ算の順序問題をやっておる

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posted at 06:20:17

@YMORI805

13年1月29日

フジ、最近話題になっていた掛け算の順序問題ってこういうことか。アホか!!算数の教育もおかしくなっているよ。 #fujitv 

タグ: fujitv

posted at 06:20:29

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こうたw@ @PSYENCE1981

13年1月29日

掛け算の順序なんて、どうでもええやんwww 答えがあってれば、プロセスは、さほど重要では無いっしょwww #fujitv #めざましテレビ

タグ: fujitv めざましテレビ

posted at 06:20:55

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tamotsu kawasaki @fantasistatkwrs

13年1月29日

『掛け算の順序』なんてはじめて聞いた(´・_・`)

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posted at 06:21:02

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@oootuk

13年1月29日

掛け算の順序?そりゃ間違っちゃ駄目ですよね。

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posted at 06:21:12

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Fumitti @fumitti04

13年1月29日

@toyofuzi7 @torankoron @yukino_jo @yo_or @dangantraveler @noriyanbudou @zen_yamaaruki おはよございます。掛け算の順番は気にしない派です。

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posted at 06:21:23

あびぃさん @Abby_Kitty3

13年1月29日

かけ算の順序… まったくもってナンセンス!!=3

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posted at 06:21:24

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min117 @min117

13年1月29日

かけ算の正しい順序?都市伝説だろ

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posted at 06:21:33

たかみ @kats_takami

13年1月29日

おお、掛け算の順序問題がついにテレビにまで出てきた。しかも、くろきげんさん付き。

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posted at 06:21:37

ざぶとん @AsTO_Nantoka

13年1月29日

乗算の順序問題ニュースになってんのな

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posted at 06:21:37

カピカピ @capicapy

13年1月29日

掛け算の正しい順序? バカかこいつら

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posted at 06:21:38

あめ @ame918

13年1月29日

今、フジテレビ「めざましテレビ」で、「掛け算の順序」の問題について、取り上げられていた。ひどかったw

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posted at 06:21:39

でこ @desico_

13年1月29日

多面的な解法を求めるクセに掛け算の順番に拘るのはナンセンス

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posted at 06:21:41

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nuts @nutskix

13年1月29日

かけ算の順序と聞いて腐ったことを考えるクラスタ(`・ω・´)ノ

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posted at 06:22:25

水沢417(群) @koufx_e93LSD

13年1月29日

かけ算の順序ってなんだよw そんなのは単位を明示的に指定する時しか許せないだろ…

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posted at 06:22:27

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black&kao @kaozzzz7777

13年1月29日

掛け算の正しい順序。子供達の宿題で私もよく間違う。子供達はスゴイ。間違えたら「 あぁそうだった」と言う。なんで?とかいいじゃん。とかいわない。私なんて「なんで?!」の 連発。

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posted at 06:22:35

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けんしょうでん @ruramatsuken77

13年1月29日

掛け算に順序があるんだそうです。そんなんナンセンスだよな┐( ̄ヘ ̄)┌

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posted at 06:22:37

もとき @tosusiii

13年1月29日

3×2=6と2×3=6では正解不正解が異なる今の小学校教育。この先どうなることだろうか。byめざましより
んなのとどーでもいい。正しい答えをだせればいいやろ。掛け算に正しい順序とかあっても結局見るのは平面上の紙やけんどんな考えしとるのか知りたいならひとりずつ個人面接でテストしろ。

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posted at 06:22:58

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のんかん @nonkan9120

13年1月29日

最近の小学校では掛け算の“順序”を間違えると×にされるらしい。まず順序ってなに?って感じだが、全くもってナンセンスだな

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posted at 06:23:02

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reo @sheltie_reo

13年1月29日

かけ算の順序とか考えたことなかったかも

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posted at 06:23:09

キワジュン @kiwajun

13年1月29日

かけ算の順序…確かにうちの息子も直されてたわ。どっちでもいいじゃんね( ̄ω ̄)

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posted at 06:23:23

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ペルセポネBot @Bot_Persephone

13年1月29日

何で、腐女子がかけ算の順番を気にするかというと、カップリングの時、どちらが攻めで、どちらが受けかと言う問題は、彼女たちにとっては非常に重要かつデリケートな問題なのだ。一歩間違えれば刃傷沙汰になるので、慎重にならざるを得ない。

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posted at 06:23:28

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ばんちょー{やいの} @Ulsaka

13年1月29日

掛け算の順番、習ったなー。
答えの単位はx×yのxと同じだよ、ってやつ。
そこまで厳密じゃなくてもいいかもしれないけど、数式の裏にある意味合いってのは理解するってのは大事じゃないかな。数式も立派な言語だよ。

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posted at 06:23:46

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畔ミチ @azemichi_

13年1月29日

今は厳密に掛け算に正しい順番あるんかー漢字の書き順と一緒なイメージでいいんのかなボェーってニュース見てたけどBLの掛け算考えだした途端かなり頭が冴えたから順番はやっぱり大事なんだなって。おはようございます。

タグ:

posted at 06:24:47

はなまる教材 @omoridesu

13年1月29日

小学校かけ算の正しい順序
順番を間違えると❌に⁈
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130125-...

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posted at 06:24:50

パンダ☆パンダ @veching0920

13年1月29日

二人に3個くばるという掛け算の意味の問題。これは「×」という意味をどう教育するかの問題。現実的に一人に3個与えられるのであって、1個に二人与えられるわけではないのだから、その意味をわかっていれば2×3とでも3×2とも表現できる。その発想をちゃんと教育するという部分が重要なのだ。

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posted at 06:25:47

Maria @bob_4475

13年1月29日

かけ算に順番があるなんて知らなかった

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posted at 06:26:20

浩一PPMMMM @927_kouichi

13年1月29日

おいおい、バカめざましTVがかけ算の順序問題を肯定的な文脈で紹介したぞ。

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posted at 06:26:26

ハル730 @hal730

13年1月29日

掛け算の順序ってそんな大事かなあ?だってひっくり返していいよって5年でやるじゃん?
でも二年ではバツなん?なんでかなあ。なんかもやっとする。
それとも「理不尽だと思っても世間にあわせろ」を教える単元なのか?

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posted at 06:27:10

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@YMORI805

13年1月29日

「掛け算には順序がある」・・・なんて、ご冗談でしょう?(1) - 読解力図解力と教える技術の謎解きブログ blogs.bizmakoto.jp/kaimai_mizuhir... 1年以上前から話題になっているんですね。

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posted at 06:29:22

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もろほし あつし @morohoshi777

13年1月29日

小学生のかけ算には順序があるそうですね・・・親は大変そうだなぁ(´ω`)

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posted at 06:29:32

よしお @440papa

13年1月29日

算数のテストでかけ算の順序で○になったり、×になったりするの?式に単位でも付いてて数字の順序を求めてるならともかく、(答えを)求めなさいしか書いてないのに順番違いで×にするのは納得がいかないな。一つの答えに何通りもの求め方があるから数学は楽しいのに。

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posted at 06:29:52

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有輝 戒 @kai_bright

13年1月29日

掛け算順序問題がめざましテレビで取り上げられてた。 めざにゅ~で取り上げたって話は聞いてたけど、めざましでやってくれたのは良かった。 これで少しは認知度が上がればいいと思う。

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posted at 06:31:50

ヴァン @vanchyan

13年1月29日

今朝もTVのニュースでやってた、かけ算の正しい順序の話、解説を聞いたけどやっぱり意味が解らんかった( ̄▽ ̄;)どっちでもよくね?

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posted at 06:32:09

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有輝 戒 @kai_bright

13年1月29日

しかし、フジテレビも黒木玄さん(@genkuroki )に取材する辺りわかってるよね。

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posted at 06:35:52

ヴァン @vanchyan

13年1月29日

かけ算の順序問題 - Wikipedia ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8B...

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posted at 06:37:45

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氷川透 @toru_hikawa

13年1月29日

かけ算の順序問題:これは算数以前に「文章題」、つまり国語の理解が問われてるんだよ。「6×8=8×6」より重要なのが「8人に6個ずつ配るには何個必要か」という文意を正しく理解すること。そうでないと「個×人」という単位の理解にも至らない。

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posted at 06:43:27

hippos @hippos

13年1月29日

なるほどね。こういった事情もあるだね。自体は複雑。現場の先生の力量が問われる時代。
かけ算の順番問題はなぜ今、目立つのか:片岡麻実の「テクノロジーとリベラルアーツが出逢うとき」:ITmedia オルタナティブ・ブログ blogs.itmedia.co.jp/kataoka/2013/0...

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posted at 06:44:16

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みかちん@なんですかYOU @sk69ktkr

13年1月29日

今日の議題<式が間違ってたらバツ‐かけ算には順番がある‐>

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posted at 06:53:26

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Yoichi YAMANE/山根陽一 @yoichi_y

13年1月29日

初めて知りました。うーん…/かけ算の順番問題はなぜ今、目立つのか:片岡麻実の「テクノロジーとリベラルアーツが出逢うとき」:ITmedia オルタナティブ・ブログ blogs.itmedia.co.jp/kataoka/2013/0...

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posted at 07:20:03

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在宅厨のフェアラー謎のB @watcher1002

13年1月29日

そもそも、2人に3つずつ、ミカンを与える、ということならば、必要なミカンの個数を求める場合は、3×2でしょ。3こが、2つなんだから。かけ算は、答えの単位が必ず、かけられる数になるはず

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posted at 07:26:46

ういらのわら @willernoiller

13年1月29日

かけ算に順番があるなんて言ってるからGoogleやAppleが生まれない、なんて言うのは誰でも思いつく事で

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posted at 07:32:37

ふみさん @finayama

13年1月29日

オレが小学生のときにも掛け算の順序が取り上げられたのは、よく覚えているんだなー。

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posted at 07:35:13

BigDaddy45 @bigdaddy45_1969

13年1月29日

かけ算の順番問題はなぜ今、目立つのか:片岡麻実の「テクノロジーとリベラルアーツが出逢うとき」:ITmedia オルタナティブ・ブログ blogs.itmedia.co.jp/kataoka/2013/0...

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posted at 07:42:06

コンボイ サトル @comvoy

13年1月29日

今朝テレビで見て腑に落ちなかった QT: かけ算の順番問題はなぜ今、目立つのか:片岡麻実の「テクノロジーとリベラルアーツが出逢うとき」:ITmedia オルタナティブ・ブログ blogs.itmedia.co.jp/kataoka/2013/0...

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posted at 07:50:51

Tanaka Yoshinobu @fatski_lover

13年1月29日

今、小学校では掛け算の順番が違うと不正解と教えてるらしい。どうでもいいと言うより、乗算の交換法則と矛盾を起こすのでマズイのでは?足し算も順番を守らないといけなくなる。

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posted at 07:51:33

神楽風香@就職したので新人研修でアタフタ @soukyunohosi

13年1月29日

@watcher1002 おはよーございます。多分、問題文の意味が分からず取り違うんだと思う。昔「左・お魚くわえた猫(追いかけられる)←右・オカン(追いかける)」の絵でその意味を叩き込まれた。自慢じゃないが、文章題が一番嫌いだった

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posted at 07:52:11

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kei @solo_el_fin

13年1月29日

@adzuki_bean 発達障害の子どもに対する配慮だったりもするそうです。かけ算の順序問題。 blogs.itmedia.co.jp/kataoka/2013/0...

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posted at 08:04:25

TN @tomoak1n

13年1月29日

#掛算 こだわりの強い子どもがいるのは、こだわり授業を受けた後だからかもしれないですよね。子どもの性質を示す証拠とは考えないほうがいいと思います。

タグ: 掛算

posted at 08:05:30

Tanaka Yoshinobu @fatski_lover

13年1月29日

そもそも掛け算の順番とは何なのか。

タグ:

posted at 08:08:36

在宅厨のフェアラー謎のB @watcher1002

13年1月29日

@soukyunohosiおはようございます なるほど、たしかにそうですね。いや、今日、めざましテレビで「かけ算が逆になって、バツをつけられるのは、おかしい」って、やっていたので、中学生だけど、それは、おかしいだろつて、思って。

タグ:

posted at 08:20:06

FOO @foomodel

13年1月29日

教える側が掛け算の式の順番に固執する要因に「正解の式がいくつもあるとパニックを起こす児童への配慮」があるそうな。 blogs.itmedia.co.jp/kataoka/2013/0...

タグ:

posted at 08:22:23

Yorhlie @yorhlie

13年1月29日

@kev_tb そっちの掛け算は順番間違えたら大変なことになりますねおはようございます^^

タグ:

posted at 08:27:35

萌えだまめ\まめちーだゆー☆/ @pAn2O3e

13年1月29日

@healagi 教育の現場で本質を教えずに形だけ教えることが学力、思考力の低下を招いてるとかいう議論で同じようなやつ見たなー。掛け算だったら出てきた順番に並べとけばいいみたいな

タグ:

posted at 08:28:16

まきち @makiron722

13年1月29日

かけ算って順番間違えたら不正解なのー?結局答え一緒なのにダメなのー?

タグ:

posted at 08:37:52

中村忠貴 @tadanakamu31

13年1月29日

Android版「本能式計算法アプリ(かけ算・わり算)」がリリースされました。小学校2年生以上の児童向けです。 Google Playで「本能式」で検索してください。 bit.ly/OlZILq #アプリ #教育 #計算 #Android

タグ: Android アプリ 教育 計算

posted at 08:41:23

中村忠貴 @tadanakamu31

13年1月29日

iOS版「本能式計算法アプリ(かけ算・わり算)」がリリースされました。小学校2年生以上の児童向けです。 AppStoreで「本能式」で検索してください。 bit.ly/SpavFr #アプリ #教育 #計算 #iPhone

タグ: iPhone アプリ 教育 計算

posted at 08:41:33

あん @ananan22

13年1月29日

こないだテレビ見てて意味がわかんないと憤慨しました!4人が6本ずつも、6本ずつ4人もどっちも正解じゃん(`_´)!!
@440papa: 算数のテストでかけ算の順序で○になったり、×になったりするの?”

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posted at 08:44:32

神楽風香@就職したので新人研修でアタフタ @soukyunohosi

13年1月29日

@watcher1002 確かに子供ながら 何で? って思いました。でも、アレってちゃんと明確に決まってたんですね。正直ググるまで知らなかったです

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posted at 08:53:28

あおひな @AoiHinata

13年1月29日

算数が苦手な子がいたけど。ポケモンは好きだったから。遊びながら、ひき算とか、かけ算、わり算の使い方の授業したら。すごく、興味を持ってくれて、たのしかったなぁ。

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posted at 09:19:57

塩井信孝 @Tomoikukai

13年1月29日

@genkuroki 問題は、授業中に生徒から自由に質問が出ないということではないのですか? 生徒の理解度は、コミュニケーションを通じて、その場その場で確認できるもののはず。理解度を始めから想定するのは、坊主の説教と変わりない。

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posted at 09:54:21

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在宅厨のフェアラー謎のB @watcher1002

13年1月29日

@soukyunohosi 中学生になると3×Xも、X×3も3Xですけどね

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posted at 10:38:19

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年1月29日

@NobuTose 興味を持って頂きどうもありがとうございます。この問題の背景について簡単に説明します。(1)乗法の(非)可換性は算数教育界における掛算の順序にこだわる教え方とは無関係。実際、掛算順序こだわり教育の推進者も掛算の可換性を小二の段階でしっかり教えています。続

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posted at 10:40:03

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年1月29日

@NobuTose (2)算数教育界では「文章題における立式の式」=「具体的場面を忠実に表現した式」(←実際には無理のある考え方)と「計算の式」を区別している。算数の教材では文章題の解答欄は式と答に分かれており、考え方を書く欄はない。式の欄に書くのが「立式の式」です。例に続く

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posted at 10:42:48

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年1月29日

@NobuTose 例:算数教育界では「3人にあめを4個ずつあめを配る。あめの総数は?」という問題の「立式」の模範解答は「4×3=12」であり、「3×4=12」は誤りになる。掛算の可換性を「計算」で使った「4×3=3×4=12」は正解になる。算数教育界の理屈に続く

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posted at 10:49:02

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年1月29日

@NobuTose 算数教育界主流派が「3×4」を誤りとする理由は「3×4だと3人の4つ分で答が人の人数になってしまうから」や「3×4だとあめを3個ずつ4人に配ることになってしまうから」です。初めて聞くと理解できないと思います。でも、これ、事実なんです。証拠に続く

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posted at 10:51:47

九曜@navagraha_@mastod @navagraha_

13年1月29日

『びっくりしたのは「かけ算の順番を入れ替えてはNG」とされている一因に発達障害の子どもたちの存在があるらしきことです。私見ですが、これは文部科学省が推進している「インクルーシブ教育」と関係がありそう』 / “かけ算の順番問題はなぜ今、…” htn.to/jxUaJ4

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posted at 10:53:58

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年1月29日

@NobuTose 証拠1:朝日新聞の記事 tinyurl.com/9wfjljo によれば算数教科書最大手の東京書籍は「『8×6』では1人あたり8本、6人にあげることになるので誤り」と答えた。教科書指導書については tinyurl.com/bbcdvbq も参照のこと。続く

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posted at 10:56:24

九曜@navagraha_@mastod @navagraha_

13年1月29日

『もし「かけ算の順番は入れ替え可能」と説明したらどうなるか』パートで、複数通りの解法があるとパニックになるアスペの子がいるかも、とあるが、もし「かけ算の順番は入れ替え不可」と 私が 教わったら、九九の表では交換しても問題ないように見えるのに何故だめなのか戸惑ったと思う。

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posted at 10:56:47

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年1月29日

@NobuTose 証拠2:採択率2位の啓林館の教科書では小6で文字式を扱っていても掛算の順序が逆ならば誤りになるとしている!理由は「x×8が8×xになっている場合は,「8 円のノートがx冊」という意味になってしまう」から tinyurl.com/belqvok 。続く

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posted at 10:58:55

九曜@navagraha_@mastod @navagraha_

13年1月29日

仮に、掛け算の順番を固定して導入した方が頭に入りやすい子がクラスにいたとして(そういう子も中にはいるかもしれないとは思う)、クラス全体がそれに引っ張られないとダメなんですかね。細かいところを考えるのはめんどくさいから「学級の人数が多過ぎるのが悪い」と言って思考停止したいぽよー

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posted at 10:59:30

Sunao amano @sunamn

13年1月29日

文章問題では割りと厳しかったよな(´・ω・`) かけ算の順序

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posted at 10:59:52

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年1月29日

@NobuTose 東京書籍と啓林館の採択率の合計は約7割程度だと推測されます。(3)実は算数の教科書会社全6社が掛算の順序にこだわる教え方を推進する立場で教科書を編集していることがわかっている tinyurl.com/bet7z2q 。要するに学校内に閉じた問題ではない。続く

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posted at 11:01:51

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もつ @pppqqqball

13年1月29日

かけ算の順番問題はなぜ今、目立つのか:片岡麻実の「テクノロジーとリベラルアーツが出逢うとき」:ITmedia オルタナティブ・ブログ blogs.itmedia.co.jp/kataoka/2013/0...

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posted at 11:02:50

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年1月29日

@NobuTose (4)大学で「掛算の順序にこだわる教え方をしなければいけない」と教えているらしい。このことについては小学校の先生に教えてもらいました tinyurl.com/bgw2qb9 。具体的にどこの大学で何を教えているかについてはまだ全然わかっていません。続く

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posted at 11:07:03

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年1月29日

@NobuTose (これが最後)要するに、掛順こだわり教育を氷山の一角とする問題を学校や先生の問題に帰着するのは誤りだということです。算数の教科書会社全6社の問題でもあることは確実で、さらに大学での教員養成過程の問題でもあるかもしれないわけです。かなり根の深い問題。

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posted at 11:10:23

九曜@navagraha_@mastod @navagraha_

13年1月29日

@guriko_ 掛け算順固定指導が広まったのは主に発達障碍児教育のことを考えた結果全国的にそうなった、という話題がこれまでもあったということですか?「学習困難な子たちには一定の意味があるかも」という話は見たことがあって、まあそういうこともあるのかな、とは思っていましたが……

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posted at 11:14:35

田川 滋 TAGAWA Shigeru @kakitama

13年1月29日

掛け算の順序問題も、低学年向けに”○○人がX個の□□を”…みたいな具体物の例え話として出題とすると、解答で○と□の順序が合ってないと「問題の内容を理解していない」と言う国語の問題が派生してしまうとか。是非はともかくとして「具体物を指定した計算」は純粋な数学ではなくなる…

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posted at 11:14:39

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黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年1月29日

@NobuTose (蛇足)掛順こだわり教育を擁護する教育関係者にこの話をすると定型文で回答が返って来ます。「乗法の意味」「文章題での立式」「発達段階」「子どもが混乱する」などなど。小学校の先生に算数の教え方を教えている人達がおかしなことになっているのです。

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posted at 11:19:22

HATA Takeshi / doc f @lookingawry

13年1月29日

@Stat_Phys すごいよろこんでますよ。でも月謝高い。。。

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posted at 11:21:19

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年1月29日

#掛算 掛算の順序にこだわる教え方に関する簡単なまとめを戸瀬信之さんへの返答の形式で連続ツイートしました。 tinyurl.com/ap55q7t でまとめ読みできます。

タグ: 掛算

posted at 11:22:36

九曜@navagraha_@mastod @navagraha_

13年1月29日

掛け算をどんな風に習ったかという記憶は実はそんなに残ってない。最初に九九を暗記させられたことは覚えてる。そして、かける順番でバツをもらった記憶はない。大体これだけ。私の場合、九九を覚えちゃったらあとは考える必要なかったんだろう。筆算が出来ないとかの付随的な問題もなかったし。

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posted at 11:24:42

まるむし @fakebrainwasher

13年1月29日

納得いかない。。 #掛算 / かけ算の順番問題はなぜ今、目立つのか:片岡麻実の「テクノロジーとリベラルアーツが出逢うとき」:ITmedia オルタナティブ・ブログ blogs.itmedia.co.jp/kataoka/2013/0...

タグ: 掛算

posted at 11:30:37

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tio259 @tio259

13年1月29日

なるほどこういう経緯ね

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posted at 11:41:08

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黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年1月29日

#掛算 めざましテレビで掛算順序こだわり教育問題についてやったみたいですね。どなたかレポートをよろしく!/この問題は学校の教室内の問題ではない、算数の教科書会社全6社に問題があることは確実、さらに掛算の順序の問題は氷山の一角に過ぎない、というようなことも広まるとうれしい。

タグ: 掛算

posted at 11:48:14

tio259 @tio259

13年1月29日

@alpha019 wikipediaにまでページができる始末らしいです - ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8B...

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posted at 11:50:06

@kuri_kurita

13年1月29日

正解がいくつもあったら不安だ、という教員は間違いなく居るだろうけど。

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posted at 11:58:02

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年1月29日

@genkuroki #掛算 めざまし (かけ算 OR 掛算 OR 掛け算) を検索→ tinyurl.com/af47gnw

タグ: 掛算

posted at 11:59:41

@kuri_kurita

13年1月29日

tinyurl.com/af47gnw
『かけ算の順序問題を肯定的な文脈で紹介』!?
『文部科学省のコメントに現役教師の呟き 「勝手なこと言うんじゃねぇ」』!!
…なんかスゴそう。

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posted at 12:03:44

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年1月29日

@kai_bright え!フジテレビの取材は受けてないです。フジテレビでぼくの名前が出ていたんですか?

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posted at 12:04:14

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年1月29日

@Tomoikukai #掛算 教室内でのコミュニケーションが大事という意見は朝日新聞に載っているぼくのコメントそのものです。しかし、掛算の順序にこだわる教え方を氷山の一角とする問題は教室外の問題が大きい。算数の教科書会社全6社を含めて先生に教え方を教える立場の人達がおかしい。

タグ: 掛算

posted at 12:10:49

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(っ╹◡╹c) @Heehoo_kun

13年1月29日

掛け算や微積は方眼紙のマスを数えさせて概念理解させるもんじゃないの。順番とかどうでもいい。

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posted at 12:24:27

ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs @tsatie

13年1月29日

読んだ。「今の教育はあまりに多くの人々の要求を受け容れたせいで、「誰の要求も満たしていないもの」になったのである。」とある。 #掛算 にも関わる話かも RT @levinassien: ブログに「教育について思うこと」を書きました。どんぞ。blog.tatsuru.com//

タグ: 掛算

posted at 12:25:33

塩井信孝 @Tomoikukai

13年1月29日

@genkuroki その、教わる先生もかなり疑問。かれらは、教わることをそのまま受け入れているのだろうか? その同じ人が、多分、サンデル教授の授業に共感しているだろうことを考えると、日本の一方的に上からの意志を押し付ける文化に、暗澹とせざるを得ない。

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posted at 12:28:07

片瀬久美子 @kumikokatase

13年1月29日

めざましテレビで掛算順序こだわり教育問題について取り上げられたのですね。問題提起がどんどん広がっていくといいですね。

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posted at 12:29:31

ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs @tsatie

13年1月29日

「今の教育はあまりに多くの人々の要求を受け容れたせいで、「誰の要求も満たしていないもの」になったのである。」は、よくわかるのだが、其処には、問題の答えや解法や方策は一つしかない、一つしか要らない、という怠惰や他を認めない理不尽さや盲従も蔓延してはいないか?とか思うが。 #掛算

タグ: 掛算

posted at 12:29:54

トビおじ @Schrodingerscap

13年1月29日

自分のTLの話だが、かけ算の順序問題がいいまだに出てくる。教えるときはともかくテストでは数学的に正しければどうでもいいじゃんと思うのだが。

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posted at 12:31:46

ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs @tsatie

13年1月29日

本来算数教育には、筋の通った様々な考え方や計算を知り確認し、理のある考え方や解法の多用さを学ぶ事も、大切な内容として含まれている筈ではなかったのか? #掛算 いや、もちろん数学教育もだが。多面的に観る事で理解を深める側面も。でも其処が負寛容!?だとすると、現状が納得できる哀しさよ

タグ: 掛算

posted at 12:34:50

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年1月29日

@Tomoikukai #掛算 「バツをつけるのはおかしい」と思っていてもそうせざるを得ない場合があるようです。教科書とその指導書がそうなってますから。教師個人が何が正しいかを理解しているかとバツをつけるか否かは異なる問題。詳しくは→ tinyurl.com/6sf52g4

タグ: 掛算

posted at 12:36:01

ogres @ogres023

13年1月29日

かけ算の順番なんざくそくらえ。世界21ヵ国からそれぞれ5人家族を10組招待してパーティーをしました。お品書きは5皿で、1皿の平均価格は2000円でした。パーティーの料理の値段はいくらでしょう。みたいな問題があったらどんなパーティーだったのか想像を膨らませたい。

タグ:

posted at 12:40:17

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年1月29日

#掛算 掛順こだわり教育が朝日新聞紙上で取り上げられたのは41年前です。現在では掛順こだわり教育を氷山の一角とするおかしな考え方は算数教育の世界に強く強く根を張っています。現場の教師もそういう状況に包囲されている。だからその状況をひっくり返さないとこの問題は解決しないと思う。

タグ: 掛算

posted at 12:41:08

塩井信孝 @Tomoikukai

13年1月29日

@genkuroki そういう意味じゃなくて、先生たちが、教授法の授業を受ける時に、疑問な点は、授業を受ける中で、徹底的に議論しておかないと、子供達の疑問には答えられないはず。

タグ:

posted at 12:43:27

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年1月29日

@genkuroki #掛算 続き。具体的に言えば、算数の教科書出版社全6社の教科書はすべて掛算の順序にこだわる教え方を前提に編集されています。現場の先生が掛算の順序にこだわらない教え方をするためには教科書に通りに教えないということになります。続く

タグ: 掛算

posted at 12:45:54

堀内 真 @mk_hori

13年1月29日

啓林館(小6)の解説を見てびっくりです。『文章の流れからいけば,x×8=yを推奨』の意味が分かりません。文章の流れ?からいけば、『お皿が3枚、一皿に5個』は3×5では? genkuroki.web.fc2.com/sansu/#6nenjo-... @genkuroki @NobuTose

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posted at 12:47:36

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年1月29日

@Tomoikukai #掛算 徹底的な議論は難しいとしても、教師を目指している学生もしっかり疑問に思っているみたいですよ。学生を馬鹿にしてはいけない。学生時代に問題が無くても、教師になってしまうと算数教育界独自の算数理論のに包囲されてしまうことになるわけ。

タグ: 掛算

posted at 12:53:52

Kabao アベ政治は国民への壮大な嫌が @kabao15

13年1月29日

かけ算の順番が違うとバツにされるのも、体罰やいじめが隠蔽されるのも、原発事故の被害が矮小化されるのも、全て「失敗を認めない」という公務員の習性が根っこにあると思う

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posted at 12:54:35

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年1月29日

@genkuroki #掛算 続き。教科書通りに教えるなと言われることを嫌がる先生がいることは明らかでしょう。だから、ぼくは算数の教科書の問題をしつこく取り上げているわけです。現場の教師の協力も得ています。小学校の先生で協力してくれる方がもっとたくさんいれば助かります。続く

タグ: 掛算

posted at 12:55:56

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年1月29日

@genkuroki #掛算 続き。ぼくの経験では、小学校で教えている人達に様々なことを教えてもらうたびに、掛順こだわり教育を氷山の一角とする問題の背景への理解が深まって来ました。そのことに、ぼくはとても感謝しています。

タグ: 掛算

posted at 12:59:06

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年1月29日

@genkuroki #掛算 続き。ぼくが今現在特に教えて欲しいと思っているのは「算数の教科書の教師用指導書(一般人は購入不可)にどのような奇妙な説明が書いてあるか」と「教師になる過程のどこで算数教育に関する奇妙な考え方を吹き込まれることになるか」についてです。情報募集中。

タグ: 掛算

posted at 13:03:03

塩井信孝 @Tomoikukai

13年1月29日

@genkuroki 権威の前に手も足も出ない教育システムなんて、英語だけかと思ったら、理科系ですらがんじがらめになっている様子。教育とは何か?基本的な命題に立ち返って、文化大革命をやりたいものです。

タグ:

posted at 13:06:47

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年1月29日

@genkuroki #掛算 続き。教員採用試験問題として、算数教育界独自の奇妙な理論に基いた算数教育関係の問題も出題されているようです。教師になるためには試験対策でそのような勉強をしなければいけない。これに限らず、この問題の根は広くて深いのです。

タグ: 掛算

posted at 13:11:51

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年1月29日

@genkuroki #掛算 続き。算数教育界にある独自の奇妙な理論を否定されると立場が無くなる人たちは日本全国にたくさんちらばっています。だから、この問題を解決しようとするとものすごい抵抗があることが予想される。本当に頭の痛い問題です。解決への道筋がまったく見えない。

タグ: 掛算

posted at 13:17:15

ロフグレン_dol @keithnavy

13年1月29日

掛け算の順序って言ってる人たちは、足し算にも順序って言ってるのか気になるところ

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posted at 13:17:19

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年1月29日

@genkuroki #掛算 以上のような問題意識のもとで、 genkuroki.web.fc2.com/sansu/ にまとめた情報は「この問題」を理解するために必要な情報の一部分に過ぎないという認識を持って頂ければうれしく思います。

タグ: 掛算

posted at 13:19:12

蛙@発言規制されています @crooning_loon

13年1月29日

かけ算の順序はよくわからないですが小学生の時に、「126-356+274」みたいな算数の問題で、126は356より小さいから引けない→マイナス230+274で答えが44になるのはわかるけど、先生が小学校では負の概念は使わないって言ってた→解けない、みたいになった事があって

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posted at 13:22:35

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年1月29日

@keithnavy 【掛け算の順序って言ってる人たちは、足し算にも順序って言ってるのか気になるところ】 #掛算 言っています。 tinyurl.com/a4vywk9 を見て下さい。

タグ: 掛算

posted at 13:23:47

bowbow99 @bowbow99

13年1月29日

"「発達障害のお子様がいる場合も先生が集団授業をマネジメントしやすくなるように」という要素もあるようです。" ふぇー / “かけ算の順番問題はなぜ今、目立つのか:片岡麻実の「テクノロジーとリベラルアーツが出逢うとき」:ITmedia …” htn.to/RK2EdT

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posted at 13:55:45

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Shuji Kono @kodchiang

13年1月29日

かけ算の順序の話題からは今まで故意に距離を取ってきたけど、もし発達障害云々という理由でそういうことになってるんならこれは否定せねばなるまい。もし交換則を教えたら発達障害児がパニクるというんであれば、それは教え方がまずいんであって交換則を教えること自体がまずいんじゃない。

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posted at 14:10:06

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カオナシ(T. MATSUMOTO) @CharStream

13年1月29日

ところで数学の初等教育における国際的な動向ってどうなっているのかな?the International Commission on Mathematical Instruction(www.mathunion.org/icmi/about-icm...)などのインターナショナルな組織があるらしいけど。 #掛算

タグ: 掛算

posted at 14:28:28

toshi_1990TB1 @10319_1990TB1

13年1月29日

掛算の件、掛算を九九の暗記で覚えることだって、作法をマスターするための方便じゃないのかなぁ。掛算の順序は、可換だから、テストで正しい式にバツを付けるのは正しくないけど、導入のところの教え方までひっくるめて問題視することなのかどうかは、問題の次元が違う気がする。

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posted at 14:52:13

toshi_1990TB1 @10319_1990TB1

13年1月29日

テストで、数学的に正しい答案に、疑うことなくバツする先生の背景は知りたい。というのと、掛算の式の立て方の指導で、順序をつまりマナーを決めて教えることの背景を知りたいとは、いっしょじゃないでしょ、という感想。

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posted at 14:54:59

TK @twitk_ms

13年1月29日

掛け算の順番気にする人ってなんか教条主義的にプログラムの書き方はこうでなければならない!って言ってる奴と似てるんだよ。なんかの教義なのか。

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posted at 15:39:56

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横本 勝♿ @kyotoyokopon

13年1月29日

★問題「3人に鉛筆を2本ずつあげると全部で何本?」⇒答:2 x 3 =6 ←「3 x 2 =6」と書くと X ←Wow 『1つ分の数 x いくつ分』と書くのが正解、だそうです!←文科省「掛け算の正しい順序は決めてはいない」そうです(フジテレビ)

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posted at 16:00:15

さそねっと @sasonetjp

13年1月29日

掛け算の順序の話がずっとくすぶってるので、別の視点から。
個人的には順序を決めるのは変と思いますが、
メリットはあると思います。

順序を決めておくと、文章題を読まずに数字だけ拾ってかけて答えを出すというズルを一定の確率ではじくことができるので、(続く)

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posted at 16:01:15

さそねっと @sasonetjp

13年1月29日

教える側が子どもの理解度をみるために一定の効果があります。

 個人的には、本当にそれを知りたかったら、問題で「ひとりあたりは?」とか「何人?」とか小問題を加えるなどするのが本筋ではないかと思いますが、掛け算の順序が便利だろうなとは思います。(続く)

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posted at 16:01:52

さそねっと @sasonetjp

13年1月29日

ちなみに私は大学に入って家庭教師をするまで、
問題を読まずにそこにある数字を組み合わせるだけで答えるという手法を知りませんでした。
知ったときの衝撃は大きかったです。

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posted at 16:02:40

さそねっと @sasonetjp

13年1月29日

そういうアプローチの子がそれなりにいる以上、
問題側も工夫をする必要があって、
不必要な情報を入れるのと同じような泥臭いテクニックの一つぐらいに考えています。

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posted at 16:02:45

さそねっと @sasonetjp

13年1月29日

(続く)を入れるの一個忘れた

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posted at 16:03:19

ミクミクの実能力者 @horryandpotter

13年1月29日

発達障害のある子供と一緒に授業する都合上分けて教えることになったのはわかったど、掛け算逆にしてバツくれるのはおかしいでしょ。

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posted at 16:09:08

ミクミクの実能力者 @horryandpotter

13年1月29日

掛け算の順番は交換してもいいんだぞ

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posted at 16:12:23

Eric D. Itoh @JinEric13

13年1月29日

@cozycube 「あたりまえにそうだから」という当たり前が通じない人がいる、という指摘です。
それがわからない人が余りにも多くいる。
知識としてそれを知らない人がいる。この人少し変だなと気づけるかどうかが重要かも。

「こいつアホだ」としたら問題に気づけていないのです。

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posted at 16:13:16

高橋誠 @metameta007

13年1月29日

#掛算 順序教育と「発達障害」について,知人から次のようなコメントを転載可でもらった。>大阪来てから生んだ娘(こいつもアスペルガー症候群)がちょうど2年生なんだよね。それで「順序のあるなし」問題がうちでも勃発しました。 私は「どっちでもいいんだよ!」で説明しちゃいました。(続く)

タグ: 掛算

posted at 16:13:26

dada @yuuraku

13年1月29日

かけ算の順番に拘るのは発達障碍児のため?
blogs.itmedia.co.jp/kataoka/2013/0...
牽強付会とはこの事やな。

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posted at 16:14:24

高橋誠 @metameta007

13年1月29日

@metameta007 (転載続き)#掛算 でも、1通りでないと混乱を起こすということはあまり考えられないですね。 どちらかの方法に固定することの方が、ASD児には「なぜ逆じゃだめなの?」という理不尽さを生じやすく、逆に混乱を起こしやすいように思います。 (続く)

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posted at 16:16:37

高橋誠 @metameta007

13年1月29日

@metameta007 (転載続き)#掛算 ただ、ASD児では稀に「正しい事はひとつ」という思いこみをもってしまっている場合があります。そういったケースで安直にかけ算の計算を教え込むには「順序の固定」は便利かもしれません。(続く)

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posted at 16:18:32

高橋誠 @metameta007

13年1月29日

@metameta007 (転載続き)#掛算 ASD児が「正しい事はひとつ」という思いこみをもっている場合、その思いこみの方を解消してやるのが、後々生きやすくしてやるには適切な指導であると思いますので、かけ算を順序を固定して教えてくぐり抜けてしまうのは、(続く)

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posted at 16:19:52

高橋誠 @metameta007

13年1月29日

@metameta007 (転載最後)#掛算 かけ算を順序を固定して教えてくぐり抜けてしまうのは、当該ASD児の成長を阻害する要因にこそなれ、益にはならないものと私は考えます。<以上転載でした。

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posted at 16:20:49

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ヨートゥーン @jotun82

13年1月29日

あー確かにこじつけっぽいけど、型にはめてしまった方が自閉傾向のある子には理解しやすいというのはあるかもね。この辺は専門家の意見を聞いてみたいところ。

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posted at 16:26:39

黒猫亭 @chronekotei

13年1月29日

そんなわけで、今日のめざましの編集が終わったので、掛け順クラスタの人がTLにいそうな時刻に報告してみよう。

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posted at 16:27:02

黒猫亭 @chronekotei

13年1月29日

ああ、なるほど黒木さんがコメントを求められたのね(笑)>めざまし

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posted at 16:28:34

@kuri_kurita

13年1月29日

まさに→『「正しい事はひとつ」という思いこみをもっている場合、その思いこみの方を解消してやるのが、後々生きやすくしてやるには適切な指導であると思いますので』
…ところがそう思い込まされてしまった人間の何と多いこと。(発達障害とかと関係無く)

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posted at 16:29:48

ヨートゥーン @jotun82

13年1月29日

さっきの記事が正しいなら、私は掛け算の順序が決められた直後に教育を受けた世代なのかな。当時の私には「バカバカしいけど、そうしろというのならお望み通りにしましょう」という度量の広さがあった。

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posted at 16:36:05

天むす名古屋 Temmus @temmusu_n

13年1月29日

@tomoak1n #掛算 高橋誠さんのbit.ly/14qA5DTからのTWsを読むと、その可能性は結構高そうです。発達障害の子どもの現実はこれからも予断を持たずに情報を集めたいです。引用した本からは専門家が抱く子ども像が結構硬直していそうなことだけは分かりました。

タグ: 掛算

posted at 16:38:13

天むす名古屋 Temmus @temmusu_n

13年1月29日

@temmusu_n #掛算 ここで専門家というのは、第一に算数教育の専門家でかつ特別支援教育にもかかわっている人のことです。児童心理、発達心理の人がここまで硬直的な子ども像をいだいているなどと主張するつもりはありません!

タグ: 掛算

posted at 16:41:15

戸瀬信之 @NobuTose

13年1月29日

@genkuroki ありがとうございます。朝から学会の仕事でいまようやく読みました。なんとか理解できました。問題となっている奇妙奇天烈で閉鎖的な世界はまったく理解できませんが。。。

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posted at 16:42:31

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黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年1月29日

@chronekotei いえ、めざましテレビの取材はぼくのところに来ていません。ぼくの名前が出ていたようでびっくりしています。

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posted at 16:52:14

黒猫亭 @chronekotei

13年1月29日

@genkuroki コーナーのシステム上黒木さんの名前が出たようですね。これは06:16〜06:20の「さきつぶニュース」と謂うコーナーなんですが、まず最初にモニターに朝日新聞25日付朝刊がちょっと映って、その話題について前刀禎明と謂う解説者がコメンタリーすると謂う形式です。

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posted at 16:56:13

黒猫亭 @chronekotei

13年1月29日

@genkuroki だから、黒木さんのコメントの部分は、そこだけ見ると黒木さんに直接取材したみたいに見えるんですが、要するに朝日新聞からの引用と謂う形式になるようです。記事を読んでいないので確かなことは言えませんが、文科省の見解ももしかしたら朝日からの引用なのかもしれません。

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posted at 16:57:20

黒猫亭 @chronekotei

13年1月29日

まあ、ちょっと早い時間だからたくさんの視聴者が見ているかと謂うと微妙だけど、その日の注目ニュースを割と時間を掛けて(正味四分だけど(笑))解説すると謂うコーナーなので、それなりに良い扱い。

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posted at 16:58:54

黒猫亭 @chronekotei

13年1月29日

そうか、あんまり熱心に見ないコーナーだったから勘違いしていたけど、これは要するに近々のメディアから情報を抜粋して解説するコーナーだから、めざましの独自取材は入ってないんだな。

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posted at 17:00:42

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黒猫亭 @chronekotei

13年1月29日

最初に倉田大誠アナが「3人に鉛筆を2本ずつあげると全部で何本?」と謂う設問を例にとって、掛け順問題を解説。三宅アナと生野アナの反応は「え、なんで?」みたいな反応。「一つ分の数×いくつ分」の理屈を説明すると三宅アナから失笑が漏れる。掛け順教育に対して完全にアウェーな空気ね。

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posted at 17:04:30

黒猫亭 @chronekotei

13年1月29日

ここで前刀氏に解説を振ると、「まあ、これが学校が考える正しい順序なんですね。(中略)変な感じがしますがこの後解説します」。倉田アナが引き取って「じゃあ式の順序が逆だと間違いとされても仕方がないのでしょうか」と謂うところで黒木さんのコメントが文字で画面に出る。

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posted at 17:07:28

黒猫亭 @chronekotei

13年1月29日

東北大理学部数学科黒木玄助教「式の順序が逆でバツになるのはナンセンス!」

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posted at 17:08:10

ミクミクの実能力者 @horryandpotter

13年1月29日

俺が言いたいのは、掛け算の交換法則の教え方じゃなくて、順番が逆であるからってバツをつけるのは間違えてると思うということであってだな、決して障がい者を無視しろといってはいない!

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posted at 17:10:36

黒猫亭 @chronekotei

13年1月29日

「とバッサリと切り捨てています。こういうふうにナンセンスだと言ってくださる方もいるわけですよね」と尚更批判的な空気(笑)。振られた前刀氏は「別の例で説明しましょう」と三個のみかんを二人にあげる例題で「2×3がバツになるのは、二個を三人に分けると思ってしまうから」と立式の表現の話。

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posted at 17:11:37

黒猫亭 @chronekotei

13年1月29日

「でも子供はそんなこと想像しないですね。これは大人の勝手な固定概念なんですね」と言って、たくさんの人にチョコレートをあげる例題で、二個ずつ一〇〇人にあげるんだったら、まず一〇〇人数えてしまってからチョコレートの数を掛けたほうが、二個を掛ける数を数え始めるよりも早い、と。

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posted at 17:14:49

ひえたろう@笑顔と上機嫌こそが最高の化粧 @hietaro

13年1月29日

数式というのは抽象化した上での操作であることがメリットいうか、いや、そういうものなのに、せっかく抽象化したものにまた具体性をくっつけようとする矛盾があるのかなあ、とTL上の「かけ算順序問題」を見てふと思った。

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posted at 17:15:12

十倍 @Jubai

13年1月29日

朝のニュースで掛け算の順序の話が出てたんですが、これって海外では逆というオチじゃありませんでしたっけ? 小学校の算数って教師の認めた様式で解法と途中式を書かないと×を貰うものだと思うので小学生はお疲れ様な感じですが、それを社会人に解説するのは何か違う気が(笑

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posted at 17:15:26

黒猫亭 @chronekotei

13年1月29日

それがビジネスの世界では物凄く違ってくる。子供の想像力でどう考えたのかと謂うことのほうが重要だと謂うことと、もしこれがバツになった時に、親が子供に説明を求められた時に「先生がそう言っているからそうなんだ」と謂う頭ごなしの説明しか出来ないのが問題だ、と。

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posted at 17:16:48

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黒猫亭 @chronekotei

13年1月29日

倉田アナが引き取って「しかし文部科学省では『掛け算の正しい順序は決めてはいない』という見解です」と〆。

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posted at 17:17:51

黒猫亭 @chronekotei

13年1月29日

まあ、四分だからこんなものでしょう。

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posted at 17:18:06

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黒猫亭 @chronekotei

13年1月29日

説明を忘れたけど、最初のほうで「また、教師が参考にする指導書でも正しい順序を徹底するように促している」と説明があった。

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posted at 17:21:00

道良寧子℠ @doramao

13年1月29日

かけ算順序問題で、今まで×にしていた先生がその是非についての議論を見て考えを変え、それを小学生にキチンと伝えるというところまで行くとすれば、それは素晴らしい教育効果を生むとどらねこは思います。誤りがあれば訂正し、より良い方向を目指す事が大切であるというお手本を示す事になるからです

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posted at 17:21:18

@kuri_kurita

13年1月29日

@chronekotei ありがとうございます! しかし人のウワサに聞いて想像していたよりも、よっぽどまともそうで驚きました。 やはり何事も確かめてみないとだめですね。

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posted at 17:21:39

384unko @384o11o

13年1月29日

@horryandpotter いや、掛ける数と掛けられる数との区別ができてない人に交換法則って言う法則はそもそも成り立たないと思うんだけど。

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posted at 17:22:51

黒猫亭 @chronekotei

13年1月29日

倉田アナが「知られざる掛け算の順序というものがあった、と」と結んでいたり、世代の違う三宅アナと生野アナが両方この問題を知らなかったり、まあ、相変わらずどこでもやっているのか、一部でしかやってないのかよくわからない印象。

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posted at 17:23:43

はぴやまさん @8py

13年1月29日

そういえば、めざましテレビで掛け算の順序の話題してたときに、黒木玄さんのコメント(母校数学科の助手)出てた。
色々言われる思想は知らんが、授業は熱血でいい人だったな。
子供できたら、テスト用紙の最初に自然数の積が可換であることの証明を書かせることにしよう。

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posted at 17:24:13

ミクミクの実能力者 @horryandpotter

13年1月29日

@384o11o それはさっき友達と話したけどなんとなくしっくりこないんだよなー

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posted at 17:24:18

黒猫亭 @chronekotei

13年1月29日

@kuri_kurita そうですね、独自のオピニオンと謂うより朝日朝刊の解説と謂う形ですから、朝日の記事の論調に沿っているんだろうと思うんですが、新聞記事のほうはよく読んでいないので。

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posted at 17:24:25

asuki@非公式 @asuki_syobon

13年1月29日

@chronekotei 逆の「これは先生が間違ってる」というのも、小学2〜3年に与える情報としては、よくなさそうですよね。

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posted at 17:24:34

黒猫亭 @chronekotei

13年1月29日

@asuki_syobon そこは学校教育を考える場合に、難しい問題ですよね。教師の誤りを指摘すると、子供に莫迦にされるとか、子供に誤りを認めることの難しさが問題を困難にしているわけで。

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posted at 17:25:42

384unko @384o11o

13年1月29日

@horryandpotter 答えは変わらないけど、それ飛ばすと、割合の問題は絶対にできなくなると思う。

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posted at 17:26:08

John Doe @KKKKosalll

13年1月29日

掛け算順序問題…そもそもこんな問題がどうして起こるのかが理解できない。

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posted at 17:29:13

黒猫亭 @chronekotei

13年1月29日

ここで語られているストーリーは、文科省では掛け算の正しい順序を決めていないが、教師が参考にしている指導書で「正しい順序を徹底するように促している」から教師がおかしなことを教えている、と謂う構図かな。

タグ:

posted at 17:29:55

黒猫亭 @chronekotei

13年1月29日

かなり端折った歴史観ではあるけれども、現状から言えばそうなっているから、短い時間ではそう説明せざるを得ないかもな。

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posted at 17:30:49

ミクミクの実能力者 @horryandpotter

13年1月29日

@384o11o それはわかるけど、その教え方自体はいいんだけど、5人が2このお菓子で式は5×2=10のところを2×5=10って書いたからバツっておかしいじゃんって思うの。2このお菓子を持った人が5人でも5×2=10ってするの?って思う。

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posted at 17:32:18

黒猫亭 @chronekotei

13年1月29日

オレが耳にしている範囲でも、掛け算の立式の順序と謂う考え方が初等教育に紛れ込んだ経緯をわかりやすく短い時間で説明するのはほぼ不可能だからな(笑)。

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posted at 17:33:09

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瀬川紫音 @yukari_ne

13年1月29日

掛け算の順序は発達障害のため?発達障害の身分で言わせてもらって、出汁にされた感がいなめません。理解させるうえでは必要かもしれないが、応用が利きにくくなるし、「良いって言う人とダメって言う人がいる」というのが発達障害の子供にとっては意味不明です。

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posted at 17:42:55

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年1月29日

@chronekotei おお、事情がわかって安心しました。どうもありがとうございます!朝日新聞の記事は文字数制限の中でベストの仕事をしているので、あれを引用しているなら非常に安心な感じです。

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posted at 17:44:40

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黒猫亭 @chronekotei

13年1月29日

@genkuroki まあ、攻め込んでいるような説明ではなかったのでちょっとヌルいところはありますが、他の方との遣り取りでも言われているように、テレビでやるにはデリケートな話題でもあるので、及第点の解説だったと思いますよ。

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posted at 17:49:43

384unko @384o11o

13年1月29日

@horryandpotter なんで、掛け算のあと、文章題として、わざわざ問題を解くかってことじゃないの?

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posted at 17:50:15

ミクミクの実能力者 @horryandpotter

13年1月29日

@384o11o ってかよく覚えてないけど掛け算の後文章問題教えるの?教える順番は都合上なんでもいいと思ってる。

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posted at 17:52:41

瀬川紫音 @yukari_ne

13年1月29日

掛け算の順序以前に、「小学校教育が何のために在るのか?」に対する問いかけしないのか?何のために算数を習うの?掛け算が出来ないとどうなるの?そう考えたら掛け算の順序に固執する意味は無いに等しいよ。

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posted at 17:54:54

カピカピ @capicapy

13年1月29日

掛け算の正しい順序ってやつ、ほんとに教えてるんだ・・・ 新興宗教並みにたちが悪いな

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posted at 18:19:02

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キリコ @chirico_765

13年1月29日

掛け算に順序があるなどとほざく奴のおかげで2×7×3が2×3×7と同じである事が理解できずに計算に無駄な時間をかける子が出来そうなのが嫌すぎる。

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posted at 18:39:01

プルーン @prune01

13年1月29日

娘ちゃんは、勉強中。こどもちゃれんじのワーク。独自の解釈が学習の邪魔になっているのはよくわかる。これから柔軟性がつくのかどうか。掛け算が出るようになって、式の順序に拘る先生になったら、すごく混乱するか、信じ込んでそこから抜けられなくなるかどっちかだろうな(ーー;)

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posted at 18:52:08

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VHHH ✈ HKG @VHHHHKG

13年1月29日

時々見かけるこの話題。漢字の書き準の話と通ずるような気がする。順番が大切だったり便利だったりする場面も多々あるが、学校現場での正否の扱いは慎重にすべき。 | (ニュースQ3)小学校のかけ算 えっ?順序が違うと「バツ」 - 朝日新聞デジタル t.asahi.com/9hqu

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posted at 18:55:39

ノラ神主ぴーちゃんPete the St @PeterYokoyama

13年1月29日

@VHHHHKG そう、これ理解でけん。足し算と掛け算は順序変えていいという法則はどこにいったの?

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posted at 18:57:07

有輝 戒 @kai_bright

13年1月29日

@genkuroki 今日の朝のめざましテレビで掛順問題が取り上げられてまして、そこの中で「このような考え方はナンセンスだ」と言う黒木さんのコメントが紹介されてました。 取材を受けられてないのでしたら、Twitter等での発言が引用されたのかもしれないです…

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posted at 19:20:07

有輝 戒 @kai_bright

13年1月29日

@genkuroki 返信した直後に黒猫亭さんとの会話読みました。 朝日新聞の引用だったんですね。

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posted at 19:24:00

SATO Schuko @SATOSchuko

13年1月29日

賛成反対だけでない議論があって皆にらみ合っているのに「順序指導をしっかりやるようだ」って、それはなに?

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posted at 19:33:32

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SATO Schuko @SATOSchuko

13年1月29日

掛け算の定義が定着しないうちに「可換だから順序は無視してもok」と言うのがかけ算順序反対のやり方なら、何かが間違っている。何とかドグマとか関係ない。

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posted at 20:18:42

なんでも かんでも @kandemo

13年1月29日

『かけ算の順序問題,フジテレビ「スーパーニュース」でも紹介』 amba.to/XcB8BL

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posted at 20:18:46

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hsigbay @takemotohiro

13年1月29日

@genkuroki ありがとうございます。自信が無いわけではないのですが混乱しました。何の目的で、どのような勢力がこのような怪奇な理論を押し通そうとしているのかが不思議でしょうがありません。掛け算順序問題のまとめ大変参考になりました。

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posted at 20:27:11

大滝孝治 @Koji_Otaki

13年1月29日

イギリスの数学教育研究者ポール・アーネストは、レヴィナスを引きながら「数学教育の第一哲学は倫理学である」と言いました。そして「最終哲学は批判理論である」と。このおかげで、なぜ僕が掛け算順序論争に違和感を持つかがわかりました。それはファーストなきラストだからです。

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posted at 20:39:13

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黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年1月29日

#掛算 【拡散希望】積分定数さんが3月16日(土)午後2時から静岡県三島市一番町にある店ククルク cucurucu.jp で講座「算数が変だ!「かけ算の順序」だけじゃない。トンデモ算数の世界」を開催するそうです! tinyurl.com/aqvzm6q

タグ: 掛算

posted at 21:33:42

尻P(野尻抱介) @nojiri_h

13年1月29日

放射線測定における較正、誤差、データのゆらぎを理解しよう、というのは、まさにGCMでやってきたことなんだが、「あっち側」の人たちには届かないのだなあ。g-c-m.org

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posted at 21:35:52

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phaos @phaosetc

13年1月29日

掛け算順序議論への所感 dslender.blog52.fc2.com/blog-entry-8.h... #掛算

タグ: 掛算

posted at 21:49:21

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シャーリー@減薬中 @sharly008

13年1月29日

掛け算の順序のツイートが時々流れてくるのだけど、掛け算の場合逆でも答えは同じになる・・・と習ったような記憶が。ただ文章題になると、逆にすると理屈に合わなくなるから『不正解』になるだけかと・・・。

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posted at 22:05:17

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天むす名古屋 Temmus @temmusu_n

13年1月29日

#掛算 式指導における算数ー数学への展開bit.ly/UzNTYxは大阪教育大学の学生による研究。式をセンテンス型とフレーズ型に分類する意義を調べていてヒットしたものですが、ゼミ論だけあって算数教育の基礎理論の宝庫です。具体的操作がピアジェ理論に由来しそうだとか。

タグ: 掛算

posted at 22:49:29

天むす名古屋 Temmus @temmusu_n

13年1月29日

@temmusu_n #掛算 1つの事物ついて[sic],1つの意味・機能を固定させてしまうと,別の意味・機能は念頭にうかびにくくなる(43頁)という心理実験からの結論があって、うれしくなりましたが、多分掛算の順序のことではありません。半分ネタです。失礼しました。

タグ: 掛算

posted at 22:56:13

天むす名古屋 Temmus @temmusu_n

13年1月29日

@temmusu_n #掛算 式をセンテンス型とフレーズ型に分類する意義(bit.ly/XdcAsqの159頁参照)は探索中ですが、「どんな式も具体的な値が与えられれば必ず1つの値に評価できる。記号=は評価を表す場合と真理値を返す二項演算子の場合がある」では如何?

タグ: 掛算

posted at 23:03:14

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ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs @tsatie

13年1月29日

本来算数教育には、筋の通った様々な考え方や計算を知り確認し、理のある考え方や解法の多用さを学ぶ事も、大切な内容として含まれている筈ではなかったのか? #掛算 いや、もちろん数学教育もだが。多面的に観る事で理解を深める側面も。でも其処が負寛容!?だとすると、現状が納得できる哀しさよ

タグ: 掛算

posted at 23:58:43

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