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黒木玄 Gen Kuroki

@genkuroki

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2013年04月17日(水)

はっとりおくりは猫を食べる @hattori_okuri

13年4月17日

掛けられる数と掛ける数の順序を固定することは理論的破綻しているとは思いませんが、無意味に煩雑である点と抽象的思考への移行を妨げる点から反対です #掛算

タグ: 掛算

posted at 23:28:06

はっとりおくりは猫を食べる @hattori_okuri

13年4月17日

以上、@genkurokiさんのtogetterをつい昨日読んで気になった点でした。現在どういう議論になっているのか等は知りませんのでおかしなこと言ってるかも知れません #掛算

タグ: 掛算

posted at 23:28:02

はっとりおくりは猫を食べる @hattori_okuri

13年4月17日

以上、例に対する反論で失礼しました。つまるところ"一つ分×いくつ分"の図式は"一つ分"と"いくつ分"が逆転可能なので理論的に破綻しているという論は違うと思う。"一つ分"と"いくつ分"が逆転する条件の与え方は必ず可能だが、逆に言えば条件が明確であれば逆転しないのでは? #掛算

タグ: 掛算

posted at 23:21:06

はっとりおくりは猫を食べる @hattori_okuri

13年4月17日

人間の目だとグロいので、例えばサメ1匹から4枚のフカヒレを自動的に切り取る機械を仮定して、背ビレが流れていくレーンの先に100枚ヒレがあるので100×4で400枚というのは正しい。しかし未加工のサメ100匹から同じ式を立てるのは与えられた条件を無意識に再構築した結果では? #掛算

タグ: 掛算

posted at 23:07:15

はっとりおくりは猫を食べる @hattori_okuri

13年4月17日

先に上がった"右目と左目の2種類が3人分だから2×3"という例に一つ分×いくつ分の図式が適用可能か考えているが結論が出せずにいる。右と左が同数である保証(掛け算が使用可能である前提条件)が、人という"一つ分"の単位に基づくからだ。与えられた条件を無意識に再構築していないか #掛算

タグ: 掛算

posted at 22:52:00

はっとりおくりは猫を食べる @hattori_okuri

13年4月17日

カードを5枚ずつ7人に"1枚ずつ"配った場合の式は1×7×5だという指摘を受けた。これは正しい。補足すると(1×7)×5だ。数え上げ方が異なっても一つ分×いくつ分という図式は適用可能だ。しかし数え上げ方で正解は異なるので、少なくともそれを明示せずにテストに出すべきではない #掛算

タグ: 掛算

posted at 22:41:15

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百おやじ(政治経済・時事ネタ系) @hyaku_oyaji

13年4月17日

そうなのですか。ありがとうございます。 RT @seiponbanzai @hyaku_oyaji 最近の反リフレ派のメインロジックの1つのようです。「1人当たりの実質GDP成長率は欧米とほとんど変わらないので、景気は悪くない」ということらしい。

タグ:

posted at 17:21:30

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百おやじ(政治経済・時事ネタ系) @hyaku_oyaji

13年4月17日

「日本経済は以前から完全雇用とか需要不足とかではない」と斉藤氏が考えていることがよく分かりますね。どういう根拠なのかさっぱり分かりませんが・・・。

タグ:

posted at 17:14:50

天むす名古屋 Temmus @temmusu_n

13年4月17日

@cozycube きっと営業トークで変な方向に力が入ってしまったのだろうなと思うのです。戦後の新教育をみても分かるように、非常に具体的な例を使って数学的思考を養うことが算数のテーマの一つであることは #掛算 でも前提にした方がよいですね。どの程度抽象するかは議論になるとしても。

タグ: 掛算

posted at 13:43:43

天むす名古屋 Temmus @temmusu_n

13年4月17日

@cozycube 【数なら可換、文章題は不可換いうことについて曖昧】などあらまほしき点はいくつかありますが、算数は生活に必要な能力だから数学と違うあるいは違ってよいという前提が一番まずいです。営業トークはあるとしても、生活に抽象・論理思考の必要がないことになるのはおかしいです。

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posted at 13:23:49

Mark Thoma @MarkThoma

13年4月17日

I Move That The AEA Stop Publishing Papers and Proceedings - Cheap Talk cheaptalk.org/2013/04/16/i-m...

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posted at 12:49:35

茶々福a.k.a. @chachafuku_m

13年4月17日

掛け算の順序について。中学以降の数学ではどうでもいいみたいだけど、小学校では、りんごが3個あるときは、(りんご)×3、と習っちゃったからなあ。これを、3×(りんご)、にするとなんか変な感じがする。

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posted at 12:08:03

ぼん @bonetrom

13年4月17日

なせ数学の勉強法を間違ってしまうのか… htn.to/Dohx1W なるほど。しかし掛け算の順序問題は出題文章の書かれ方にもよるのではないだろうか。どちらを変数とするかということもあるし。 #gakkou #kyoiku

タグ: gakkou kyoiku

posted at 09:48:26

まう茶 @maucha_

13年4月17日

化学系の先生から流れてきたメール
「昨夜理学部に不審者が出たそうです。依頼されても研究棟内に入館させないこと、及び研究室に案内しないよう留意して欲しいです。理学部では不審者でない人を見つけることが困難だったりしますがともかくお願いします」
理学部の構成員のほとんどは不審者のようだ

タグ:

posted at 08:39:24

Mstn @ ドコモロ座の座長 @SatoshiMasutani

13年4月17日

2011年12月に発表された白川克さんの掛け算順序問題に関するページ。コメント欄が超長い。議論白熱。 blogs.itmedia.co.jp/magic/2011/12/... #掛算

タグ: 掛算

posted at 07:51:03

プルーン @prune01

13年4月17日

アスペルガーの娘にはなかなか難しいだろうな。毎回、×をつけられないために、いつも数学的に考えることよりも、先生の意図を推測することに労力を割くのも、変な話だし。掛け算の順序は決まっているという思い込みを作ってしまうと、学校以外の場面での計算に、余計な思考の一手間がかかりそう。

タグ:

posted at 06:36:42

プルーン @prune01

13年4月17日

くだらないなぁ。RTした掛け算の順序。こんなことにこだわり続ける先生と、話し合うだけ無駄……。こういう指導を受けてきたら、子どもが掛け算の順序で×をもらってきたら、「お母さんもこれは本当は○だと思う。でも、○○先生の考えではこうなんだね。今はこのやり方をしよう」と言うかも。

タグ:

posted at 06:31:15

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はっとりおくりは猫を食べる @hattori_okuri

13年4月17日

「複数人に一定枚数のカードを配るにあたり、一枚ずつ配る場合と、一定枚数分一度に配る場合で式が違うのではないか」という例は、掛け算の順序にこだわることのヤバさを良く表している。この問題の深刻さを広めるのに最適な導入だと思う #掛け算

タグ: 掛け算

posted at 00:28:42

2013年04月16日(火)

ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs @tsatie

13年4月16日

なぜそもそも3人や5人が同時に公園内に足を踏み込むとは思えない事に思い至らないのか、正しい式は1+1+1+1+1+1+1+1以外は有り得ないやろ。 #皮肉 RT @genkuroki: #足算 (以下 #掛算 に引っ越す) bit.ly/TlkwZC 。続く

タグ: 掛算 皮肉 足算

posted at 22:46:32

天むす名古屋 Temmus @temmusu_n

13年4月16日

#掛算 @temmusu_n ただ、掛順こだわり指導に関する永野氏の考えはあるていど正しいと思います。主観的にはプロセス重視の指導を展開しているつもりでも、項の順序が違うことのみをもって減点、再指導の根拠とするわけで、形式偏重との批判は当然と思います。

タグ: 掛算

posted at 22:08:20

天むす名古屋 Temmus @temmusu_n

13年4月16日

#掛算 diamond.jp/articles/-/34675が算数では掛算の筆算の理論を説明しないという。ここ30年ぐらいはどの教科書でも説明していると思いますけれど。多分、a÷0の問題と一緒で、正しい説明を受けたのだが、小学校当時は理解できなかったということではないの?

タグ: 掛算

posted at 21:55:12

Mstn @ ドコモロ座の座長 @SatoshiMasutani

13年4月16日

東京書籍の算数の教科書(3年生上)を確認したら、95ページあたりで分配法則を使って、2桁の掛け算の理論をちゃんと説明している。算数では理論に立ち入らないなどと言うことはない。 #掛算

タグ: 掛算

posted at 21:08:05

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年4月16日

情報拡散は起こるときには爆発的に思いもかけない感じで起こる。しかし、みんなに考え続けてもらいたいことについては、誰かが継続的にしつこく言い続ける必要がある。そして、言い続ける人が増えて行けばいつかは大きな話になる。

タグ:

posted at 20:42:13

ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs @tsatie

13年4月16日

同じ RT @genkuroki: #掛算 以前にも書いたことですが、ぼくは、絵を描きながら考えること、他人を異なるアイデアを出すこと、数表を作ること、グラフを描くこと、原理原則に基いて試行錯誤で正しい答を探すこと、などなど基本的なことをすべて小学校の算数で学びました。

タグ: 掛算

posted at 20:40:46

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年4月16日

今、おすすめの一冊。『リフレが日本経済を復活させる』 www.amazon.co.jp/dp/4502478202 。この本結構売れているみたいです。これからの日本経済について語るためにはどのような立場の人であろうと読んでおいた方が良い本だと思います。今後、ずっと売れ続けて欲しい本。

タグ:

posted at 20:04:02

ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs @tsatie

13年4月16日

だよなぁ RT @genkuroki: #掛算 ついさっき始めの部分だけをリツイートした irobutsu さんの連続ツイート twitter.com/irobutsu/statu... には完全に同感。

タグ: 掛算

posted at 19:55:40

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年4月16日

@genkuroki #掛算 以前にも書いたことですが、ぼくは、絵を描きながら考えること、他人を異なるアイデアを出すこと、数表を作ること、グラフを描くこと、原理原則に基いて試行錯誤で正しい答を探すこと、などなど基本的なことをすべて小学校の算数で学びました。

タグ: 掛算

posted at 19:50:13

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年4月16日

@genkuroki #掛算 小学校の算数の教科書の実物を6社すべて見た後の個人的な感想の一つは「小学校5年生の段階で相当に高度なことをやっている」です。小5の算数で正しい理解の仕方をしていれば(やり方を反復練習で覚えるだけだと正しくない)、その後は相当に楽をできると思う。

タグ: 掛算

posted at 19:45:06

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年4月16日

#掛算 diamond.jp/articles/-/34675 の内容は「自分の言いたいことを強めるために、必要以上に算数を貶め」ていると思う。算数の内容を6年分しっかり調べたことがある人であれば、算数もまた内容的に素晴しいものであることがわかっていると思います。

タグ: 掛算

posted at 19:41:39

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年4月16日

#掛算 ついさっき始めの部分だけをリツイートした irobutsu さんの連続ツイート twitter.com/irobutsu/statu... には完全に同感。

タグ: 掛算

posted at 19:38:54

T.MURACHI @T_MURACHI

13年4月16日

b の人は少数派、だとは思うんだけど… こういうのって案外、先天的なものなのかも知れないなとか思っていたりもして、そういう人が小学校の算数でかけ算の順序問題にぶち当たったりするのかなとか思わなくもなく…。

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posted at 17:43:03

普通のC++使い、銀天すばる @SubaruG

13年4月16日

掛け算の順序云々は,ぶっちゃけ「そんな慣習無いだろ」としか言えないし

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posted at 17:41:55

Mstn @ ドコモロ座の座長 @SatoshiMasutani

13年4月16日

中学校の数学でも生徒は解き方のパターンを覚えると思うがなあ。 水道方式は算数教育の主流でもないし。このエッセイを書いた人(永野裕之さん)はとっちらかっている印象。
diamond.jp/articles/-/346... #掛算

タグ: 掛算

posted at 16:19:11

MASUDA Kooiti @masuda_ko_1

13年4月16日

話を広げてすみませんが。算数は、厳密解を求める純粋数学と、要求される精密さの近似解を求める応用数学との両方の入り口だと思います。厳密解は求まってしまえばプロセスはどれでもよいのですが、近似解の場合こそプロセスがたどれることが重要。@irobutsu 私はプロセス重視だからこそ

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posted at 14:32:46

前野[いろもの物理学者]昌弘 @irobutsu

13年4月16日

@irobutsu ちなみに掛算順序について。こだわる人は、「どっちでもいい」と言う人に「算数は答があってればいいんじゃない。プロセス重視」と言い返すというのがよくあるパターン。私はプロセス重視だからこそたまたま書き方が逆になるプロセスをたどった人が×になってはいかんと思う。

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posted at 13:38:23

前野[いろもの物理学者]昌弘 @irobutsu

13年4月16日

@xin1zu2zhai1 「夜の」じゃなく「世の」でした(;_;)。なんか怪しくなってしまった。

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posted at 13:30:57

前野[いろもの物理学者]昌弘 @irobutsu

13年4月16日

@xin1zu2zhai1 それにしたって「夜の凡人先生の教える数学VS俺の教える数学」という論調にすればよかったのに。

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posted at 13:29:55

前野[いろもの物理学者]昌弘 @irobutsu

13年4月16日

@irobutsu 「算数VS数学」という言い方をせずに、「答が出ればいいや数学VSプロセス大事だよ数学」という言い方がされていれば、多分違和感は特になかったと思う。「答が出ればいいやVSプロセス大事だよ」は算数にも数学にも、そして他の教科にも遍在する話。

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posted at 13:25:24

嶋泉心足齋 @xin1zu2zhai1

13年4月16日

@irobutsu 数学の専門塾をやってる人のようですから。

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posted at 13:24:05

前野[いろもの物理学者]昌弘 @irobutsu

13年4月16日

@irobutsu 自分の言いたいことを強めるために、必要以上に算数を貶め、逆に必要以上に数学を持ち上げすぎてないか、この人?

というのが読んでいてたくさん私の頭に?が生えてきた理由。

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posted at 13:21:11

前野[いろもの物理学者]昌弘 @irobutsu

13年4月16日

@irobutsu 5ページめによると、この人にとっての算数は『生活に必要な能力を磨くためのもの』で、一方、『数学は生活のために学ぶものではありません。数学は物事を論理的に考えられるようになるために学ぶものであり、未知の問題を解決する能力を磨く学問』なんだそうな。

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posted at 13:19:13

前野[いろもの物理学者]昌弘 @irobutsu

13年4月16日

それは個々の教員の能力の問題で。算数という教科(理科でもだけど)がどこまでを目指すかってのはぼんやりとでも共通認識はあって、それはこの人が言うような「算数は結果さえ出ればよし」とは違うところにあると思うんだがなぁ。 @KA_AK

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posted at 13:16:26

かあく @KA_AK

13年4月16日

@irobutsu 小学校の時の理科で、対流が起こる理由を聞かれて、「体積が大きくなって、軽くなるからです」と答えたら、暖かいものは上に登るのだと返した教師がいますよ。人によりけり。指導要領にないことも教える志の有無では?指導要領以外を教えちゃいないという縛りがあるのかも。

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posted at 13:14:16

前野[いろもの物理学者]昌弘 @irobutsu

13年4月16日

@irobutsu 4ページめでは掛算問題が出てきて、掛算の順序にこだわるのは『算数ではやり方を覚えてそれを正確に再現できるようになることに主眼がおかれています』だからだそうだ(この人によれば)。しかし多分、掛算順序にこだわる先生は「プロセス重視だから順序重視だ」と言うだろう。

タグ:

posted at 13:13:31

前野[いろもの物理学者]昌弘 @irobutsu

13年4月16日

@irobutsu さらに続けて、鶴亀算のなぜを教えている先生はいるけど、『この場合、先生は算数を通して「数学」を教えていると言っても過言ではありません。』と書いてあるんだが、それがホントなら、算数という教科は本物のクソになる。まさかそんなことはあるまいと思う。

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posted at 13:08:55

前野[いろもの物理学者]昌弘 @irobutsu

13年4月16日

@irobutsu さらに3ページめでは鶴亀算について、『問題は、算数で小学生がこの方法を習うとき、多くの場合「なぜこのようにすると解けるのか」を考えていないことです。』とか書いてあるけど、それホント?じゃあ私の小学校の先生みんな特殊例だったの??

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posted at 13:06:01

前野[いろもの物理学者]昌弘 @irobutsu

13年4月16日

@irobutsu 算数だってちゃんとプロセスを教えてもらったと思うんだがなぁ。筆算に関して「算数ではこの計算方法でなぜ正しい結果が得られるかを考えることはない」なんて書いてあったけど、小学校の頃の私はそれも教えてもらったと思う。教えてもらったから、理解したんだと思うし。

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posted at 13:04:23

前野[いろもの物理学者]昌弘 @irobutsu

13年4月16日

なぜ、数学の勉強法を間違ってしまうのか
diamond.jp/articles/-/34675
最初に「算数では正しい結果を得ることに価値がおかれ、数学では結果そのものよりも、どうやってその結果に達したかのプロセスに価値がおかれます。」とあって

じゃ算数から間違ってる。

と思った。

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posted at 12:57:51

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桜井美奈@新刊発売中 @Sakurai_Mina316

13年4月16日

@akaneya_matsuri @e_smith5121 (茜屋さん、やっぱりヘンタイでいいんじゃ…)

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posted at 01:20:15

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桜井美奈@新刊発売中 @Sakurai_Mina316

13年4月16日

@e_smith5121 ご回答ありがとうございます。どちらも言うのはちょっと驚きました。私はニュースを聞いていても、耳で変換されて「じゅっぷん」に聞こえてしまいます(笑)。

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posted at 01:09:00

エドワード・スミス C102日曜東パ23 @e_smith5121

13年4月16日

@Sakurai_Mina316 どっちも……かなあ。僕が話す時は「じゅっぷん」って言ってる方が多い……気がする。特に意識せずどちらも使ってるんじゃないかと。

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posted at 01:03:49

桜井美奈@新刊発売中 @Sakurai_Mina316

13年4月16日

@e_smith5121 ワードはどっちでも出るので、「じゅっぷん」と打っていますが、「じっぷん」が正しいはずですよね…。ちなみに、エドワードさんはどっちですか? これってやっぱり、居住地で変わると思いますが。

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posted at 00:54:24

エドワード・スミス C102日曜東パ23 @e_smith5121

13年4月16日

@Sakurai_Mina316 ニュースの原稿読みなんかでは「じっぷん」になるので、そちらが「正しい」と言われることは多いですね。話し言葉としては「じゅっぷん」も「間違い」とは言えないと思いますが。

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posted at 00:52:01

桜井美奈@新刊発売中 @Sakurai_Mina316

13年4月16日

確かに、じゅっぷん、と言うけど……正しくは、じっぷんなんだろうな>RT

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posted at 00:50:38

ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs @tsatie

13年4月16日

こういう間抜けな人が脱原発とか言うと更なる傍迷惑で #掛算 RT @mbnife: 例えば
○○○○

○○○
でも、4人×3人なのだろうか?
違うよね。どの列も同じく4人ずついる時にしか掛算は使えない。
同じ列が、3列あるということがとても
@tsatie @cozycube

タグ: 掛算

posted at 00:38:13

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