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黒木玄 Gen Kuroki

@genkuroki

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Favolog ホーム » @genkuroki » 2011年12月07日
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2011年12月07日(水)

M. Watanabe @labidochromis

11年12月7日

イクラにはプリン体が多いというデマが広まっている。 RT @satodainu: おお、たしかにイクラのプリン体含有量は少ないな。3.7mg/100g だって。かたやカニミソは 152.2mg/100g。 t.co/vdtRkgbd

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posted at 06:13:45

M. Watanabe @labidochromis

11年12月7日

白米や小麦粉や豆腐はイクラよりも桁違いに多くのプリン体を含んでいる。

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posted at 06:17:30

M. Watanabe @labidochromis

11年12月7日

クロレラのプリン体は凄いよ。

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posted at 06:18:37

黒猫亭 @chronekotei

11年12月7日

@kuri_kurita 牧野氏の発表内容も、まとめを見る限りベタな感じですね。

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posted at 06:24:29

黒猫亭 @chronekotei

11年12月7日

要するにお馴染みの人々がSTSに期待しているのはそーゆーことと謂うことか(笑)。

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posted at 06:25:40

黒猫亭 @chronekotei

11年12月7日

ボスの小林教授は「そーゆー学問じゃねーんだけどなー」みたいな感じだな。

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posted at 06:26:28

@kuri_kurita

11年12月7日

@chronekotei こういうのを見ると、どんどん“痛い人”になっていってる(たぶんこれからも進行する一方なのではないか)という気がしてなりません→ t.co/Nytdhq3K

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posted at 06:32:41

黒猫亭 @chronekotei

11年12月7日

@kuri_kurita 何か、単なる喧嘩っ早い人みたいにしか見えませんね。引用元のブログ記事の記述が悪文だからって、そこで何を言っているのかわからないのなら科学が全然わかっていないと謂うことでしょうし。

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posted at 06:36:27

黒猫亭 @chronekotei

11年12月7日

いや、極普通の一般人ならそれでもいいんだけどさ。

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posted at 06:37:02

黒猫亭 @chronekotei

11年12月7日

つまり、NATROM先生が言ってる意見って別に独特の意見じゃなくて一般的な科学的・医学的知見だよね。

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posted at 06:41:30

黒猫亭 @chronekotei

11年12月7日

それに附いて学問的な立場で意見を言うのであれば、最低限その科学的・医学的知見についての妥当な理解が必要じゃないの?

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posted at 06:45:54

黒猫亭 @chronekotei

11年12月7日

それを、ブログ記事だけがソースみたいな扱いで片言隻句を捉えて論難するってのは、まあ普通はマトモな意見には見えないな。

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posted at 06:46:37

黒猫亭 @chronekotei

11年12月7日

この人、科学とか医学とか全然理解出来ないのに批判してるの?みたいな。

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posted at 06:47:04

黒猫亭 @chronekotei

11年12月7日

まあ、引用元のブログ主についてはコメンタリーしないけどな(笑)。

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posted at 06:50:35

黒猫亭 @chronekotei

11年12月7日

公平に言うなら、まあ「100%」は言い過ぎだよな(笑)。科学的に考えて「100%」はないからな。「ほぼ100%」とでも言っておけば整合が採れるのにその辺杜撰に「100%」とか言っちゃうのは問題だが、そこだけに噛み付くってのは重箱だねぇ(笑)。

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posted at 06:54:20

黒猫亭 @chronekotei

11年12月7日

書き方としては「急性白血病は普通は『急激』に発症するわけではないから、その手の情報はまずデマではないかと懐疑したほうがいい」くらいの強度の言い方が望ましいが、書き方批判ではないらしいからなぁ(笑)。

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posted at 06:56:18

黒猫亭 @chronekotei

11年12月7日

引用元のブログ主がちょっとずつスライドして強度を誇張していると主張するなら、それに対する牧野さんの意見も、本来は書き方の問題のはずが「科学的に否定すること」にスライドしているのは、やっぱり強度を胡麻化してるじゃん、と謂うことだな(笑)。

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posted at 06:58:20

黒猫亭 @chronekotei

11年12月7日

まあ、要するに「科学的に否定すること」には強度の階調があると謂うだけの話で、そこを押さえてないからこの書き方はダメじゃん、くらいの話になるんじゃないのかな。

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posted at 07:08:01

非公開

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黒猫亭 @chronekotei

11年12月7日

で、一般論として「原発由来の放射性物質で急性白血病が」みたいな情報はよっぽどたしかなソースでもない限り眉唾と判断して差し支えない、くらいの強度の話ではあるんだが、「原発由来の放射性物質で急性白血病が起こることは十分あるんだ」と主張したいと謂う動機が突出して変な書き方になる、と。

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posted at 07:10:17

黒猫亭 @chronekotei

11年12月7日

「いや、無視して差し支えないくらいない話だよ」と謂う強度の話だと謂うことそれ自体を否定しても始まらないよな(笑)。

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posted at 07:11:10

黒猫亭 @chronekotei

11年12月7日

わかりやすく謂うと、「まあ、可能性としては殆どない話だよ」と謂う指摘に対して、「ほんとに絶対ないのか?一〇〇万円賭けるか?いや命賭けるか?」くらいの強度の噛み付き方をしていると謂うことかな(笑)。

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posted at 07:14:19

黒猫亭 @chronekotei

11年12月7日

それを、うっかり「100%デマ」と言い切っちゃった特定のブログ記事をダシにして言ってるから、何かムキになってるっぽい印象になるわけだな(笑)。

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posted at 07:15:17

黒猫亭 @chronekotei

11年12月7日

だいたい、このブログ主って科学者でもないしとくに科学に明るい人だと謂うわけでもないしね。

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posted at 07:15:51

黒猫亭 @chronekotei

11年12月7日

まあ、つまりSTSの研究者には変に急進的な一派があって、割と一般的な言動がアレゲだと謂う理解でいいのかな。

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posted at 07:17:40

黒猫亭 @chronekotei

11年12月7日

概観すると、少数の例外を除いてそんなに変なことを言っている人もいないみたいだしねぇ。

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posted at 07:18:24

黒猫亭 @chronekotei

11年12月7日

「文献の検索は」みたいな批判をして「いや、この人別に研究者とかじゃないですから」みたいに言われると「この人のブログはまったく信用出来ないのか」って全面否定と謂うのも、ゼロ一〇〇すぎてかなり痛い。

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posted at 07:22:17

黒猫亭 @chronekotei

11年12月7日

このブログ主も別に専門家でもない一般市民なんだけどなぁ。科学者をdisらないと市民に入れてもらえないのかな。

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posted at 07:24:00

黒猫亭 @chronekotei

11年12月7日

@kuri_kurita そうなんですか。オレもこの人はよく知らないんで、STSの大会で登壇しているからそっち関係の人だろうくらいの認識なんですが(笑)。

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posted at 07:25:11

黒猫亭 @chronekotei

11年12月7日

@kikumaco なんか一般人のブロガーが迂闊な書き方をしたのを採り上げて、牧野さんが噛み付いているらしいのです。

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posted at 07:27:28

@kuri_kurita

11年12月7日

@chronekotei 私は逆に、なんであの人があんな大会に出てるんだろうか、とちょっと悩みました。(もしかして同姓同名の別人かと一瞬)
t.co/xHb071Sf

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posted at 07:32:04

@kuri_kurita

11年12月7日

@_taka51 @chronekotei あぁ、そうですよね、やっぱり。

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posted at 07:34:51

黒猫亭 @chronekotei

11年12月7日

@_taka51 ああそうなんだ。そうすると平川さんの繋がりと謂うことだから平川さんと似たような意見なのは当たり前と謂うことか(笑)。

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posted at 07:35:45

黒猫亭 @chronekotei

11年12月7日

@kuri_kurita なるほど、じゃあ急進的な一派の人が連れてきた似たような意見を謂う科学者、と謂う認識でいいんですね(笑)。

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posted at 07:36:49

黒猫亭 @chronekotei

11年12月7日

そうすると、科学者なのにあんな意見を言っているのか…

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posted at 07:37:45

黒猫亭 @chronekotei

11年12月7日

どっちかと謂うと、STSがまず真っ先に批判したほうがいいんじゃないか、それは(爆)。

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posted at 07:38:08

@kuri_kurita

11年12月7日

@chronekotei 「一派の人が連れてきた似たような意見を謂う科学者」… それを人は“御用”と呼ぶ。 (なんちゃって!)

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posted at 07:39:04

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黒猫亭 @chronekotei

11年12月7日

風呂入ってつらつら考えたのだが、牧野さんは科学者じゃないと思ったからハンロンの剃刀を使ったわけだが、科学者だとするとけっこうひどい強弁だと謂う印象だなぁ。

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posted at 08:19:55

黒猫亭 @chronekotei

11年12月7日

たしかに「100%デマ」は科学的には強度の強すぎる書き方だから、それを指摘するのは科学者の立場として当然でもそれはそれだけの話だよね。まして専攻が天文学なら「100%あり得ない」は科学的に「あり得ない」としても「まずないと考えることを出発点にする」と謂う考え方は理解しているはず。

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posted at 08:22:52

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

11年12月7日

@chronekotei 牧野さんは理論天文学のとても有名な研究者だけど、STSにも以前からかかわってなかったかな。昔、研究業績の計量の論文とか書いてた記憶がある

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posted at 08:23:13

黒猫亭 @chronekotei

11年12月7日

そこから引用されたNATROM先生の意見に噛み付くのも無理筋だし、RT数とかを根拠に挙げるのも苦しい。全体として「原発由来の放射性物質で急性白血病が発症することは十分あり得る」と謂う印象を与える発言をするのはかなりの強弁だとしか謂えないなぁ。

タグ:

posted at 08:24:42

黒猫亭 @chronekotei

11年12月7日

@kikumaco ああ、では満更STS研究者でないとも言えないのですね。

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posted at 08:25:04

黒猫亭 @chronekotei

11年12月7日

つまり、この件って「STSのみなさーん、専門知に乗じて一般人いじめをしている科学者がここにいますよー!」って話じゃないのか?(爆)

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posted at 08:26:18

黒猫亭 @chronekotei

11年12月7日

普通に考えて、多くの専門家が「ほぼ考える必要はない」と言っていることを、事実性の次元で専攻外の人が難癖附けるって筋が悪すぎだよなぁ。

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posted at 08:27:37

黒猫亭 @chronekotei

11年12月7日

もしかしてNATROM先生のことだから、ぐうの音も出ないようなエビデンスを持ってくるかもしれないけどな(笑)。

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posted at 08:28:50

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

11年12月7日

@chronekotei STSとのかかわりは、おぼろげな記憶ですが

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posted at 08:31:41

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

11年12月7日

@chronekotei ずいぶん以前にも書いた通り、STSや科学論に科学研究者が取り組むのはむしろよいことのはずなわけで

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posted at 08:33:42

黒猫亭 @chronekotei

11年12月7日

@kikumaco そうですね、本来STSの関わる領域は「社会学者vs自然科学者」の対立の構図にあるわけではないはずで、双方からコミットするのが筋ですよね。

タグ:

posted at 08:41:24

黒猫亭 @chronekotei

11年12月7日

一回だけ見た「白熱教室」でも触れていた規制科学の領域は、自然科学者も当然主体としてコミットしているわけだしな。社会学者が自然科学者をコントロールする、みたいな単純な話ではないはずなんだよね、本来。

タグ:

posted at 08:43:45

黒猫亭 @chronekotei

11年12月7日

なんで変な対立を煽る人々が一定数あの領域にいるのかなぁ。

タグ:

posted at 08:44:20

黒猫亭 @chronekotei

11年12月7日

「科学者をdisるだけじゃ意味がない」とか言われても晒しRTする人がいたりするしねぇ。なんだろ、あれ。

タグ:

posted at 08:44:56

黒猫亭 @chronekotei

11年12月7日

本来そんな学問じゃないはずなのに、あの辺に近付くと一定数おかしくなる人がいるのは何だろうな。

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posted at 08:45:32

rasenkan @rasenkan

11年12月7日

@genkuroki そもそも、OECDあたりのデータを見ても、国ごとに基準が違うので、単純比較は出来ないですよね。(これは失業率ではなく、私の専門分野に関する調査をした時の話ですが)

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posted at 09:06:06

黒猫亭 @chronekotei

11年12月7日

ふかもふさんも指摘していたけど、牧野さん、これから自分の専攻で同じような難癖附けられたらどうするつもりなんだろうなぁ。「100%ないわけじゃないんでしょ?そんな一つや二つの論文で何がわかるんですか!」とか。

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posted at 09:08:09

黒猫亭 @chronekotei

11年12月7日

たとえば科学者が自分のブログなんかで普通の科学的知見を紹介したとしても、研究発表レベルの厳密な手続で挙証していないからこの知見は疑わしいとか言われるわけかな。

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posted at 09:12:38

黒猫亭 @chronekotei

11年12月7日

普通、そんな非効率的なことはしないでしょ、と謂うだけの話だと思うんだがなぁ。

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posted at 09:13:35

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垣谷 公徳 @surface_theory

11年12月7日

ゼロからこっちで教えられると考えましょう。(引用改変しました)RT @genkuroki: 大学の数学教師として、多くの高校生が行列を高校で習わなくなるという事実に大変な不安を感じている。行列のような普遍性においてナンバーワンの数学を削るという発想は理解不可能。

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posted at 09:49:49

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secilia2010@猫のお守り @secilia2010

11年12月7日

@chronekotei @kikumaco 私も含め、一般人の多くは急性白血病や甲状腺症が放射能によるもの、と決めつけられてRTで拡散される事象に辟易しています。それを100パーセント放射能由来でないとは言い切れない!と主張されてもさらし者にされる側は救われません。

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posted at 09:55:13

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黒猫亭 @chronekotei

11年12月7日

@secilia2010 @kikumaco 目的が被害者救済とかそう謂う部分にないと謂うことなのでしょうね。普通なら「被害者」が存在するとしたら「被害者にとって何が最善なのか」がプライオリティになるべきですが、被害者を痍附けたり不利益になるようなことを平気で言う人がいますから。

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posted at 09:58:36

tosmiy @tosmiy

11年12月7日

数学科を卒業し、技術者として線形代数を活用している者として、行列を高校で習わなくなるという事実にあきれかえっている。 RT @genkuroki: …行列のような普遍性においてナンバーワンの数学(要するにあらゆる場所で役に立つ)を削るという発想は理解不可能。

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posted at 09:59:53

黒猫亭 @chronekotei

11年12月7日

政治的正義って怖いねぇ。ろくな対話を見た記憶がない。

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posted at 10:00:17

secilia2010@猫のお守り @secilia2010

11年12月7日

@chronekotei @kikumaco 牧野さんは「放射能の疑いが全く否定できないニュースなら、蓋然性低くても、本人や家族が許可していなくても、反原発のためなら情報が広がるのが望ましい」みたいな気持ちなんですかね?

タグ:

posted at 10:00:18

黒猫亭 @chronekotei

11年12月7日

@secilia2010 @kikumaco 気持ちや意図まではわかりません。憶測で何かを言ってもしょうがないですしね。

タグ:

posted at 10:01:09

secilia2010@猫のお守り @secilia2010

11年12月7日

@chronekotei @kikumaco 反原発のためなら、病気や亡くなった人のプライバシーを犯しても良い、というのはいや〜な感じですよね。そういう言動をとったり、見過ごしたり、そういうことの親玉に擦り寄る人を一般人は案外冷静に見ています。

タグ:

posted at 10:03:38

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黒猫亭 @chronekotei

11年12月7日

@secilia2010 @kikumaco 仰る通りですね。今やすでに鉤括弧で括られる「反原発運動」の人々は一般市民から白眼視されつつあると思います。

タグ:

posted at 10:05:13

黒猫亭 @chronekotei

11年12月7日

かなり前にそんなことを警告したんだけど、「原子力ムラ乙」みたいな反応だったからねぇ(笑)。

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posted at 10:06:03

黒猫亭 @chronekotei

11年12月7日

あちこちでチラホラ「なんで反原発運動が失敗したのかハッキリわかった」「あれじゃあ今回も失敗するだろう」と謂う意見が見られるようになってきたね。危機感抱いてないんだとしたら、やっぱり本気じゃないんだろうな。

タグ:

posted at 10:07:18

黒猫亭 @chronekotei

11年12月7日

なんか今凄くイヤな「冗談」を思い附いたのだが、こうやって牧野さんの発言を批判していると、一部のSTSの人たちが「これだから自然科学者は」とか豪快な後ろダマを撃つとか、まさかそんなことはないだろうなぁ(爆)。

タグ:

posted at 10:15:51

黒猫亭 @chronekotei

11年12月7日

いや、冗談だから(爆)。

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posted at 10:16:21

黒猫亭 @chronekotei

11年12月7日

@kumikokatase いや、だって震災前からそう謂う人っていたでしょう。多分そう謂う人は一定数いるのだし、それはその人自身の世界観が原因であることが多いのではないかと思いますよ。

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posted at 10:21:19

黒猫亭 @chronekotei

11年12月7日

科学者が諸悪の根源だと思っているとか、科学者は信用出来ないと思っている人って、多分こう謂う状況であろうがなかろうが一定数いるんだと思うし、こう謂う状況だからってそんなに大幅に増えたり減ったりしていないと思うんだよね。

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posted at 10:22:43

kato takeaki @katot1970

11年12月7日

ですよね。ラーメン屋に並んだ時に、あと何時間で自分の順番が来るかわからなくなる RT @genkuroki 行列のような普遍性においてナンバーワンの数学(要するにあらゆる場所で役に立つ)を削るという発想は理解不可能。

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posted at 10:24:42

buvery @buvery

11年12月7日

アイツきらい、って言っているだけに近いよね、これ。RT @kuri_kurita: 平川氏もRTしてるしね。 t.co/RwINNYxL t.co/pZb0TD4t

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posted at 10:53:02

chika2yan @chika2yan

11年12月7日

素朴なギモン。統計解析で困らないか?RT @genkuroki: (cont) t.co/B1YtBttD

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posted at 10:56:13

undo @undosystem

11年12月7日

@genkuroki あらゆる場所で役立つからこそ、必要な人は後から勝手に学ぶのではないでしょうか。私は高校で行列を習わず、大学で習ったときも全然興味持てませんでした。しかし後でCG技術に興味を持って独学し、行列の有効性がよく分かりました。それで何の問題もなかったと思ってます。

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posted at 11:10:19

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浦ちゃん @thy5e6hyg

11年12月7日

@genkuroki そうですか?行列はあまりにも無味乾燥な範囲ではないですか。

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posted at 11:23:26

ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs @tsatie

11年12月7日

高校の数学教師(しかし線形代数をこよなく愛しているわけではない)としても理解不能、まったく面白くない RT @genkuroki: 多くの高校生が行列を高校で習わなくなるという事実に大変な不安を感じている。行列のような普遍性においてナンバーワンの数学を削るという発想は理解不可能。

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posted at 12:38:36

丸九 @ma_ru_q

11年12月7日

「線形代数がほんとに理解できたのは大学4年になってからだった」と恩師の教授談(笑)ほとんどの人は理解できてないですよ(>_<) RT @genkuroki: また聞きの話なので信用度もその程度の話だと思って聞いて欲しいのだが、「うちの大学の卒業生では行列を教えることはできない」

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posted at 12:59:29

yousukezan @yousukezan

11年12月7日

うちの高校じゃ行列のことを理解不可能な奴ばっかだったもんなあ。 RT @genkuroki 多くの高校生が行列を高校で習わなくなるという事実に大変な不安を感じている。行列のような普遍性においてナンバーワンの数学(要するにあらゆる場所で役に立つ)を削るという発想は理解不可能。

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posted at 13:25:39

林 信長 @H_Nobunaga

11年12月7日

でも、線形代数の本質がわかっていない高校教師に受験対策に教えられるより、数学を体系的にわかっている大学の先生に教えられた方がいい気も僕はする。RT @uncorrelated: RT @genkuroki: 大学の数学教師(しかも線形代数をこよなく愛している数学教師)として、

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posted at 14:15:02

星田直彦(ほしだただひこ) @hoshitada

11年12月7日

ズバリ、その本で習いました。今、その本が書棚にあるのを確認してきました。 RT @genkuroki: あと昔の人は大学一年生でいきなり佐武一郎著『線型代数学』裳華房で線形代数を習っている可能性があり、この本はかなり難しいので困ってしまった人が続出するのはまあ仕方がない。

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posted at 20:44:08

人を殺すな。脱原発 @ucchi50

11年12月7日

行列式の解き方に素養が無い人に今の諸現象のあり方を説明する事が難しい場合がある。聞いてないし、徒労に終わるので途中で諦める@genkuroki 昔は高校で行列を教えていなかったから、普通高校で行列を教えなくなっても大丈夫だろう」という感覚の人が結構たくさんいることも不安要因の一つ

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posted at 20:55:46

ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs @tsatie

11年12月7日

懐かしいな。愉しかったがやはり難しかったの?か?はてさて RT @genkuroki: あと昔の人は大学一年生でいきなり佐武一郎著『線型代数学』裳華房で線形代数を習っている可能性があり、この本はかなり難しいので困ってしまった人が続出するのはまあ仕方がない。

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posted at 21:01:32

ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs @tsatie

11年12月7日

懐かしい。愉しかったよなぁ。って難しかったのか、ふむふむ。 RT @genkuroki: あと昔の人は大学一年生でいきなり佐武一郎著『線型代数学』裳華房で線形代数を習っている可能性があり、この本はかなり難しいので困ってしまった人が続出するのはまあ仕方がない。

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posted at 21:02:34

Haruhiko Okumura @h_okumura

11年12月7日

はーい昔の人です。数学書ってこんなものだろうと思ってました。当時は数学ガールなんてなかった RT @genkuroki: あと昔の人は大学一年生でいきなり佐武一郎著『線型代数学』裳華房で線形代数を習っている可能性があり、この本はかなり難しいので困ってしまった人が続出するのはまあ…

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posted at 21:04:13

2727 @FunaFuna00

11年12月7日

裳華房支援RT @h_okumura はーい昔の人です。数学書ってこんなものだろうと思ってました。略RT @genkuroki: あと昔の人は大学一年生でいきなり佐武一郎著『線型代数学』裳華房で線形代数を習っている可能性があり、この本はかなり難しいので困ってしまった人が続出する略

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posted at 21:08:41

わたやん @watayan

11年12月7日

@genkuroki たしかに,行列の計算を高校であれだけやったのがもしなしになってたら,自分の中の線型のイメージは乏しいものになってただろうって思います。ほんとに「便利な言葉」

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posted at 21:11:13

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AKIYAMA@広島防災情報チャンネル @plantarum

11年12月7日

@genkuroki おそらくどの学問分野の専門家も、自分の研究分野が大事だと主張すると思いますが、それに対してどう反論なさいますか。

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posted at 21:15:06

AKIYAMA@広島防災情報チャンネル @plantarum

11年12月7日

@genkuroki バブル世代ですが、高校の数学Iでとっとと落ちこぼれました。後で特訓を受けてなんとか取り戻しましたが、落ちこぼれていた頃は「基底は自分で作る」という発想はありませんでした。それでも数学の偏差値は50はあった所を見ると、教えた事が高校生にどれほど残るか疑問。

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posted at 21:18:41

Hiroshi Koide @hirosk

11年12月7日

私も昔の人だ RT @h_okumura: はーい昔の人です。数学書ってこんなものだろうと思ってました。当時は数学ガールなんてなかった RT @genkuroki: あと昔の人は大学一年生でいきなり佐武一郎著『線型代数学』裳華房で線形代数を習っている可能性があり、この本はかなり難

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posted at 21:45:05

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ささき しげお @SigSasaki

11年12月7日

はい。それについていけない技術者があふれたら日本の国は廃れると思います。(しかし実は Google ページランクのアイディアすらあやしい) RT @genkuroki: 続き ~現在では数学を応用したい人たちが読んでいる多くの本で行列が便利に使われているんですね。

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posted at 21:47:48

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