黒木玄 Gen Kuroki
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2011年12月07日(水)
イクラにはプリン体が多いというデマが広まっている。 RT @satodainu: おお、たしかにイクラのプリン体含有量は少ないな。3.7mg/100g だって。かたやカニミソは 152.2mg/100g。 t.co/vdtRkgbd…
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posted at 06:13:45
@chronekotei こういうのを見ると、どんどん“痛い人”になっていってる(たぶんこれからも進行する一方なのではないか)という気がしてなりません→ t.co/Nytdhq3K
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posted at 06:32:41
@kuri_kurita 何か、単なる喧嘩っ早い人みたいにしか見えませんね。引用元のブログ記事の記述が悪文だからって、そこで何を言っているのかわからないのなら科学が全然わかっていないと謂うことでしょうし。
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posted at 06:36:27
公平に言うなら、まあ「100%」は言い過ぎだよな(笑)。科学的に考えて「100%」はないからな。「ほぼ100%」とでも言っておけば整合が採れるのにその辺杜撰に「100%」とか言っちゃうのは問題だが、そこだけに噛み付くってのは重箱だねぇ(笑)。
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posted at 06:54:20
書き方としては「急性白血病は普通は『急激』に発症するわけではないから、その手の情報はまずデマではないかと懐疑したほうがいい」くらいの強度の言い方が望ましいが、書き方批判ではないらしいからなぁ(笑)。
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posted at 06:56:18
引用元のブログ主がちょっとずつスライドして強度を誇張していると主張するなら、それに対する牧野さんの意見も、本来は書き方の問題のはずが「科学的に否定すること」にスライドしているのは、やっぱり強度を胡麻化してるじゃん、と謂うことだな(笑)。
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posted at 06:58:20
まあ、要するに「科学的に否定すること」には強度の階調があると謂うだけの話で、そこを押さえてないからこの書き方はダメじゃん、くらいの話になるんじゃないのかな。
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posted at 07:08:01
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で、一般論として「原発由来の放射性物質で急性白血病が」みたいな情報はよっぽどたしかなソースでもない限り眉唾と判断して差し支えない、くらいの強度の話ではあるんだが、「原発由来の放射性物質で急性白血病が起こることは十分あるんだ」と主張したいと謂う動機が突出して変な書き方になる、と。
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posted at 07:10:17
わかりやすく謂うと、「まあ、可能性としては殆どない話だよ」と謂う指摘に対して、「ほんとに絶対ないのか?一〇〇万円賭けるか?いや命賭けるか?」くらいの強度の噛み付き方をしていると謂うことかな(笑)。
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posted at 07:14:19
「文献の検索は」みたいな批判をして「いや、この人別に研究者とかじゃないですから」みたいに言われると「この人のブログはまったく信用出来ないのか」って全面否定と謂うのも、ゼロ一〇〇すぎてかなり痛い。
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posted at 07:22:17
@kuri_kurita そうなんですか。オレもこの人はよく知らないんで、STSの大会で登壇しているからそっち関係の人だろうくらいの認識なんですが(笑)。
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posted at 07:25:11
@chronekotei 私は逆に、なんであの人があんな大会に出てるんだろうか、とちょっと悩みました。(もしかして同姓同名の別人かと一瞬)
t.co/xHb071Sf
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posted at 07:32:04
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風呂入ってつらつら考えたのだが、牧野さんは科学者じゃないと思ったからハンロンの剃刀を使ったわけだが、科学者だとするとけっこうひどい強弁だと謂う印象だなぁ。
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posted at 08:19:55
たしかに「100%デマ」は科学的には強度の強すぎる書き方だから、それを指摘するのは科学者の立場として当然でもそれはそれだけの話だよね。まして専攻が天文学なら「100%あり得ない」は科学的に「あり得ない」としても「まずないと考えることを出発点にする」と謂う考え方は理解しているはず。
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posted at 08:22:52
@chronekotei 牧野さんは理論天文学のとても有名な研究者だけど、STSにも以前からかかわってなかったかな。昔、研究業績の計量の論文とか書いてた記憶がある
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posted at 08:23:13
そこから引用されたNATROM先生の意見に噛み付くのも無理筋だし、RT数とかを根拠に挙げるのも苦しい。全体として「原発由来の放射性物質で急性白血病が発症することは十分あり得る」と謂う印象を与える発言をするのはかなりの強弁だとしか謂えないなぁ。
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posted at 08:24:42
一回だけ見た「白熱教室」でも触れていた規制科学の領域は、自然科学者も当然主体としてコミットしているわけだしな。社会学者が自然科学者をコントロールする、みたいな単純な話ではないはずなんだよね、本来。
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posted at 08:43:45
@genkuroki そもそも、OECDあたりのデータを見ても、国ごとに基準が違うので、単純比較は出来ないですよね。(これは失業率ではなく、私の専門分野に関する調査をした時の話ですが)
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posted at 09:06:06
ふかもふさんも指摘していたけど、牧野さん、これから自分の専攻で同じような難癖附けられたらどうするつもりなんだろうなぁ。「100%ないわけじゃないんでしょ?そんな一つや二つの論文で何がわかるんですか!」とか。
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posted at 09:08:09
たとえば科学者が自分のブログなんかで普通の科学的知見を紹介したとしても、研究発表レベルの厳密な手続で挙証していないからこの知見は疑わしいとか言われるわけかな。
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posted at 09:12:38
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ゼロからこっちで教えられると考えましょう。(引用改変しました)RT @genkuroki: 大学の数学教師として、多くの高校生が行列を高校で習わなくなるという事実に大変な不安を感じている。行列のような普遍性においてナンバーワンの数学を削るという発想は理解不可能。
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posted at 09:49:49
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secilia2010@猫のお守り @secilia2010
@chronekotei @kikumaco 私も含め、一般人の多くは急性白血病や甲状腺症が放射能によるもの、と決めつけられてRTで拡散される事象に辟易しています。それを100パーセント放射能由来でないとは言い切れない!と主張されてもさらし者にされる側は救われません。
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posted at 09:55:13
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@secilia2010 @kikumaco 目的が被害者救済とかそう謂う部分にないと謂うことなのでしょうね。普通なら「被害者」が存在するとしたら「被害者にとって何が最善なのか」がプライオリティになるべきですが、被害者を痍附けたり不利益になるようなことを平気で言う人がいますから。
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posted at 09:58:36
数学科を卒業し、技術者として線形代数を活用している者として、行列を高校で習わなくなるという事実にあきれかえっている。 RT @genkuroki: …行列のような普遍性においてナンバーワンの数学(要するにあらゆる場所で役に立つ)を削るという発想は理解不可能。
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posted at 09:59:53
secilia2010@猫のお守り @secilia2010
@chronekotei @kikumaco 牧野さんは「放射能の疑いが全く否定できないニュースなら、蓋然性低くても、本人や家族が許可していなくても、反原発のためなら情報が広がるのが望ましい」みたいな気持ちなんですかね?
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posted at 10:00:18
secilia2010@猫のお守り @secilia2010
@chronekotei @kikumaco 反原発のためなら、病気や亡くなった人のプライバシーを犯しても良い、というのはいや〜な感じですよね。そういう言動をとったり、見過ごしたり、そういうことの親玉に擦り寄る人を一般人は案外冷静に見ています。
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posted at 10:03:38
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あちこちでチラホラ「なんで反原発運動が失敗したのかハッキリわかった」「あれじゃあ今回も失敗するだろう」と謂う意見が見られるようになってきたね。危機感抱いてないんだとしたら、やっぱり本気じゃないんだろうな。
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posted at 10:07:18
なんか今凄くイヤな「冗談」を思い附いたのだが、こうやって牧野さんの発言を批判していると、一部のSTSの人たちが「これだから自然科学者は」とか豪快な後ろダマを撃つとか、まさかそんなことはないだろうなぁ(爆)。
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posted at 10:15:51
@kumikokatase いや、だって震災前からそう謂う人っていたでしょう。多分そう謂う人は一定数いるのだし、それはその人自身の世界観が原因であることが多いのではないかと思いますよ。
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posted at 10:21:19
科学者が諸悪の根源だと思っているとか、科学者は信用出来ないと思っている人って、多分こう謂う状況であろうがなかろうが一定数いるんだと思うし、こう謂う状況だからってそんなに大幅に増えたり減ったりしていないと思うんだよね。
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posted at 10:22:43
ですよね。ラーメン屋に並んだ時に、あと何時間で自分の順番が来るかわからなくなる RT @genkuroki 行列のような普遍性においてナンバーワンの数学(要するにあらゆる場所で役に立つ)を削るという発想は理解不可能。
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posted at 10:24:42
アイツきらい、って言っているだけに近いよね、これ。RT @kuri_kurita: 平川氏もRTしてるしね。 t.co/RwINNYxL t.co/pZb0TD4t
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posted at 10:53:02
@genkuroki あらゆる場所で役立つからこそ、必要な人は後から勝手に学ぶのではないでしょうか。私は高校で行列を習わず、大学で習ったときも全然興味持てませんでした。しかし後でCG技術に興味を持って独学し、行列の有効性がよく分かりました。それで何の問題もなかったと思ってます。
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posted at 11:10:19
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高校の数学教師(しかし線形代数をこよなく愛しているわけではない)としても理解不能、まったく面白くない RT @genkuroki: 多くの高校生が行列を高校で習わなくなるという事実に大変な不安を感じている。行列のような普遍性においてナンバーワンの数学を削るという発想は理解不可能。
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posted at 12:38:36
「線形代数がほんとに理解できたのは大学4年になってからだった」と恩師の教授談(笑)ほとんどの人は理解できてないですよ(>_<) RT @genkuroki: また聞きの話なので信用度もその程度の話だと思って聞いて欲しいのだが、「うちの大学の卒業生では行列を教えることはできない」
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posted at 12:59:29
うちの高校じゃ行列のことを理解不可能な奴ばっかだったもんなあ。 RT @genkuroki 多くの高校生が行列を高校で習わなくなるという事実に大変な不安を感じている。行列のような普遍性においてナンバーワンの数学(要するにあらゆる場所で役に立つ)を削るという発想は理解不可能。
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posted at 13:25:39
でも、線形代数の本質がわかっていない高校教師に受験対策に教えられるより、数学を体系的にわかっている大学の先生に教えられた方がいい気も僕はする。RT @uncorrelated: RT @genkuroki: 大学の数学教師(しかも線形代数をこよなく愛している数学教師)として、
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posted at 14:15:02
ズバリ、その本で習いました。今、その本が書棚にあるのを確認してきました。 RT @genkuroki: あと昔の人は大学一年生でいきなり佐武一郎著『線型代数学』裳華房で線形代数を習っている可能性があり、この本はかなり難しいので困ってしまった人が続出するのはまあ仕方がない。
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posted at 20:44:08
行列式の解き方に素養が無い人に今の諸現象のあり方を説明する事が難しい場合がある。聞いてないし、徒労に終わるので途中で諦める@genkuroki 昔は高校で行列を教えていなかったから、普通高校で行列を教えなくなっても大丈夫だろう」という感覚の人が結構たくさんいることも不安要因の一つ
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posted at 20:55:46
懐かしいな。愉しかったがやはり難しかったの?か?はてさて RT @genkuroki: あと昔の人は大学一年生でいきなり佐武一郎著『線型代数学』裳華房で線形代数を習っている可能性があり、この本はかなり難しいので困ってしまった人が続出するのはまあ仕方がない。
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posted at 21:01:32
懐かしい。愉しかったよなぁ。って難しかったのか、ふむふむ。 RT @genkuroki: あと昔の人は大学一年生でいきなり佐武一郎著『線型代数学』裳華房で線形代数を習っている可能性があり、この本はかなり難しいので困ってしまった人が続出するのはまあ仕方がない。
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posted at 21:02:34
はーい昔の人です。数学書ってこんなものだろうと思ってました。当時は数学ガールなんてなかった RT @genkuroki: あと昔の人は大学一年生でいきなり佐武一郎著『線型代数学』裳華房で線形代数を習っている可能性があり、この本はかなり難しいので困ってしまった人が続出するのはまあ…
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posted at 21:04:13
裳華房支援RT @h_okumura はーい昔の人です。数学書ってこんなものだろうと思ってました。略RT @genkuroki: あと昔の人は大学一年生でいきなり佐武一郎著『線型代数学』裳華房で線形代数を習っている可能性があり、この本はかなり難しいので困ってしまった人が続出する略
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posted at 21:08:41
@genkuroki たしかに,行列の計算を高校であれだけやったのがもしなしになってたら,自分の中の線型のイメージは乏しいものになってただろうって思います。ほんとに「便利な言葉」
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posted at 21:11:13
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AKIYAMA@広島防災情報チャンネル @plantarum
@genkuroki おそらくどの学問分野の専門家も、自分の研究分野が大事だと主張すると思いますが、それに対してどう反論なさいますか。
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posted at 21:15:06
AKIYAMA@広島防災情報チャンネル @plantarum
@genkuroki バブル世代ですが、高校の数学Iでとっとと落ちこぼれました。後で特訓を受けてなんとか取り戻しましたが、落ちこぼれていた頃は「基底は自分で作る」という発想はありませんでした。それでも数学の偏差値は50はあった所を見ると、教えた事が高校生にどれほど残るか疑問。
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posted at 21:18:41
私も昔の人だ RT @h_okumura: はーい昔の人です。数学書ってこんなものだろうと思ってました。当時は数学ガールなんてなかった RT @genkuroki: あと昔の人は大学一年生でいきなり佐武一郎著『線型代数学』裳華房で線形代数を習っている可能性があり、この本はかなり難
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posted at 21:45:05
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はい。それについていけない技術者があふれたら日本の国は廃れると思います。(しかし実は Google ページランクのアイディアすらあやしい) RT @genkuroki: 続き ~現在では数学を応用したい人たちが読んでいる多くの本で行列が便利に使われているんですね。
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posted at 21:47:48
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