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黒木玄 Gen Kuroki

@genkuroki

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2014年08月31日(日)

上原 哲太郎/Tetsu. Uehara @tetsutalow

14年8月31日

来年度大学に入ってくる学生から新課程なので行列を習ってないわけですが、改めて考えると行列既習を前提にした科目がいっぱい。全国の工学系の大学は大弱りじゃないかしらん。直接の道具としてじゃなくても、例えばプログラミング言語教える時に多次元配列の嬉しさがなかなか伝わらない気がする…

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posted at 07:09:21

冬樹蛉 Ray FUYUKI @ray_fyk

14年8月31日

そもそも「代替医療」って言葉をどうにかせんとな。「医療」じゃねーから、それは。「脱法ハーブ」と同じくらい有害な言葉だろう。メディアに出てくる「代替医療」という文字列は、すべて「おまじない」と置換すればよい。

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posted at 10:59:03

MIZUNO Yoshiyuki 水野義 @y_mizuno

14年8月31日

私立文系の大学・学部・学科で聞く限り、数学はただ単にやっていた(どういう意味だろう)とか、意味があると思っていなかったとか、公式を暗記してあてはめるものだと思っていたとか、そういう感想しか聞いたことがない。高校時代にいったい、どういう数学教育がされているのか。今のままでいいのか。

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posted at 11:16:42

ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs @tsatie

14年8月31日

@y_mizuno: 私立文系の大学・学部・学科で聞く限り、数学はただ単にやっていた、、高校時代にいったい、どういう数学教育が” そらもうね、#掛算 で意味把握してるのに順番が違うからと駄目出しされて直すこと強要されたら、意味なんてないし当て嵌めるだけと考えても無理はないかと。

タグ: 掛算

posted at 11:48:01

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

14年8月31日

食べ物でも代替医療でもがんは治らない。所詮は祈祷と同じ程度のものだから。マクロビやらなんちゃら療法やらを勧める人は、勧めた責任なんか決して取ってくれないんだよ

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posted at 13:01:19

baibai @ibaibabaibai

14年8月31日

どっちかというと,公理化して厳密に証明できる部分に限ったカッコつきの「数学」(狭義の数学) .vs 世界を類似性の探究と抽象化の精神でみるより広い意味の数学,って分類を支持.もちろん,狭義の数学が悪いって意味でなくてそれも重要と認めた上で.
開く

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posted at 14:31:53

baibai @ibaibabaibai

14年8月31日

小学校の算数でいえば,狭義の「数学」ってのは,演算のアルゴリズムと加減乗除の交換法則や分配法則. 広い意味の数学は,線形性(比例),単位のある量の扱い方や新しい単位の作り方,保存則の認識と使い方(これが実は「文章題」のキモ)

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posted at 14:34:28

ラオスの蟲喰ロトワ (むしくろとわ)by @Mushi_Kurotowa

14年8月31日

@hata04 ネットの普及で、少なくとも掛け算順序は「教員側が誤っているのにそれを認めない場合の弊害=権威の失墜」が大きくなってると思う。教授内容の誤りを現場の先生主導で訂正できる体制を作るか、集団を統率するという軍隊式の目標そのものを放棄するかの二択になってきてる気がする。

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posted at 14:40:49

E. Nakai @enakai00

14年8月31日

本来順番に意味があるはずのものが、演算を抽象化して乗算法則にあてはめると、実は順番を変えても常に結果が変わらないという、現実世界に隠された真実を発見するという奥深さを味わった上で、小学生の掛け算の順番がどーたらという話はしてほしい。

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posted at 14:45:37

E. Nakai @enakai00

14年8月31日

グループ化された物の総数を求めるという現実世界の操作が、掛け算という可換な演算のモデルで説明できるという驚愕の事実をどう考えるのか。本当にこのモデルがすべての事象に適合するのかどうか、そこを考えるべき。

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posted at 14:50:44

E. Nakai @enakai00

14年8月31日

いや、そこまで考える小学生はいないと思うけど、でも、どっちの順番で計算してもちゃんと答えが一致する不思議さに感動する心はあると思う。

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posted at 14:55:36

小崎 資広 (KOSAKI Motohi @kosaki55tea

14年8月31日

@enakai00 掛け算に限定するとそれは無理筋じゃないかな。掛け算ならうときに最初にやるのは99の暗記。この段階で半分以上の子は自力で順番変えても結果は同じなので暗記量半分と気づいてしまう。このあとで気づく前の状態に戻そうとしても無理筋。学習順序変えない限り成り立たないと思う

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posted at 14:59:13

E. Nakai @enakai00

14年8月31日

@kosaki55tea うむむ。九九の表はそれぞれの段を個別に暗記したけどなぁ。(理屈の上で暗記量半分と分かっても「9x3」は、「3x9」と同じだからうーん、とか考える方が時間の無駄な気がする)それはそれとして、暗記量半分と気づいても、なんで半分ですむのか不思議に思わない?

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posted at 15:06:25

小崎 資広 (KOSAKI Motohi @kosaki55tea

14年8月31日

@enakai00 そこまで考える小学二年生が何人いるのかと考えると、英才教育としては意味あるかもだけど、小学生全員に順番がどうとか言っても算数脱落者を増やすだけだと思う。偏差値70ぐらいの私立でやるなら反対しない

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posted at 15:07:46

E. Nakai @enakai00

14年8月31日

@kosaki55tea あー。カリキュラムとして万人に教えるのは難しいとは思う。とはいえ、もともと数字に興味のある子供なら、九九の表が対称になっていることに気づいて「なんで?すごい!」と感じると思うけど。例の順番にこだわる教え方って、そういう気持ちをあえて萎えさせる弊害を感じる

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posted at 15:13:29

小崎 資広 (KOSAKI Motohi @kosaki55tea

14年8月31日

@gokou____ruri @enakai00 あの表みたらだれでも気づくと思うのだが。わたしの周りはみんな自力で気づいてたぞ

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posted at 15:20:48

E. Nakai @enakai00

14年8月31日

25メートルプールを4回泳いだら100メートルになると聞いて、ドンキーコングを思い出して納得する小学生でした。

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posted at 15:32:12

ラオスの蟲喰ロトワ (むしくろとわ)by @Mushi_Kurotowa

14年8月31日

@hata04 うーん。教師だけじゃなくて親を含めたオトナが権威で教育してきた面があるから、一旦子供にナメられると後々引きずるんだなぁ。もっとドライで個人主義にしてアメリカ式になる方が大変な気がするけど、すると教師の負担が今以上に・・・

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posted at 15:33:38

E. Nakai @enakai00

14年8月31日

@kosaki55tea あ。誤解のないように言うと「小学生の掛け算の順番がどーたらという話はしてほしい」というのは、子供にそういう話をしてほしい、のではなくて、その手の議論をする大人はそこまで理解した上で議論してほしい、という意味。

タグ:

posted at 15:35:59

お好み焼きにはカープソースをどうぞ。 @IshidaTsuyoshi

14年8月31日

@sekibunnteisuu そーいれば、去年、小学校で「被加数と加数は可換」という話は一瞬で済ませて、その後「どっちが被加数で、どっちが加数か」を、時間をかけて執拗に教えている様子を見たのでした。なんだかなぁ。 ishidatsuyoshi.hatenablog.jp/entry/20130529...

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posted at 16:17:04

積分定数 @sekibunnteisuu

14年8月31日

@sunchanuiguru  #掛算 両方に5を掛ける。4 1/5 に5を掛けると20+1=21 じゃあ駄目?仮分数に直しても、結局同じことをやることになる。

 なんでこんな箸の上げ下ろしまで指図するのかな?

タグ: 掛算

posted at 16:18:22

積分定数 @sekibunnteisuu

14年8月31日

@IshidaTsuyoshi  #掛算
TOSSの授業並みにくだらないですね。
www.eonet.ne.jp/~mnzbo645/kake...

そういうのを聞くと、そんなくだらないことするぐらいに暇なのかな?と思ってしまいます。

タグ: 掛算

posted at 16:29:22

積分定数 @sekibunnteisuu

14年8月31日

@IshidaTsuyoshi  #掛算 
これもそうだけど、たかが足し算引き算で、何でこんなこと教えるのかという感じです。
homegrown.jugem.cc/?day=20130713

タグ: 掛算

posted at 16:31:26

小崎 資広 (KOSAKI Motohi @kosaki55tea

14年8月31日

ブロックした人のツイートがたまに見えるのやめて欲しい。Twitterのバグだと思う

タグ:

posted at 16:32:05

高橋洋一(嘉悦大) @YoichiTakahashi

14年8月31日

備忘録。朝日の月刊Journalism への寄稿で使った原氏の記事。金融緩和やめろ、増税しろというのは、今となっては誤報レベルだな pic.twitter.com/lsJujk9HmS

タグ:

posted at 16:46:06

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年8月31日

#掛算 Re: RTs そう!多くの子供にとって九九を全部暗記するよりも交換法則に気付くことの方がずっと楽。しかも「九九の暗記で手抜きをして楽をするため!」という強烈なインセンティブ付き。数学的法則のおかげで楽をできることに自力で気付く!これは素晴らしいことだと思う。

タグ: 掛算

posted at 16:47:56

丹菊逸治 @itangiku

14年8月31日

TL上に「掛け算に順番があるという教え方」の話題。私自身はその手の「教師の独自ルール」には気分次第で適当に対処していた。基本が高得点だったから、それで減点されてもあまり気にしなかった。たぶん「できる子」にとって、そういうどうでもいいことは「どうでもいい」のだ。

タグ:

posted at 16:50:36

質問者2 @shinchanchi

14年8月31日

pic.twitter.com/YdOJwlgSXv
朝日新聞1面の「高成長の幻を追うな」(編集委員・原真人)が「酷すぎてむしろ面白い」と飯田泰之氏 - Togetterまとめ togetter.com/li/425449
若田部さんにもw
sites.google.com/site/shinchanc...

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posted at 16:54:41

丹菊逸治 @itangiku

14年8月31日

.@itangiku 子供の頃「掛け算に順番があるという教え方」を教わる前に、私は算数で完全につまづいていた。そもそも引き算ができなかった。両親があるときそれに気づき、しばらく私の勉強を徹底的に監視・指導してくれた。その後、大学受験まで私は個人教授や予備校を利用し続けた。

タグ:

posted at 16:55:11

丹菊逸治 @itangiku

14年8月31日

.@itangiku おそらく「普通の子」にとって、算数・数学は反復練習が重要な教科なのだろう。子供の頃はとにかく外で日が暮れるまで遊びまわっていたから、算数の勉強なんぞ全くしなかった。小学校から英語を勉強していたから、それで精一杯だった。

タグ:

posted at 16:58:27

baibai @ibaibabaibai

14年8月31日

「九九の暗記で手抜きをして楽をするため」に交換法則が役立つから小学生は喜んで自力で発見or勉強するんだそうで.別にそれはいいけど,そういうこと言って喜んでる人は,単位とか量とか比例とかいう概念を算数でどう扱うかについてちゃんと考えているんだろうか.

タグ:

posted at 17:03:27

丹菊逸治 @itangiku

14年8月31日

.@itangiku 私の小学校の算数は、結局のところ父が私に加減乗除を叩き込み、反復練習で計算ミスを一掃して解決した。文章題については、算数の教師が独特の「タイル」を用いた教え方をしていたので、それはそれでよかった。「掛け算に順番がある」と教わった記憶は全くない。

タグ:

posted at 17:06:31

baibai @ibaibabaibai

14年8月31日

「掛〇算の順番」問題を見ていると,長年努力して一歩一歩獲得したものが,それを受け継ぐ側の無自覚プラス「表面の不具合だけみていて背景は無視してバカ騒ぎする人たち」のおかげで一瞬で失われるということがよくわかる.

タグ:

posted at 17:07:38

baibai @ibaibabaibai

14年8月31日

もともと「掛け算は累加」「量とか単位とかはとりあえずいいから九九覚えな」っていうやり方だったところに,一当たり量とか単位の創造とか比例とか,それも線形代数や多変量微積分まで見通して,しかもそこまでいかない人にも有益な考え方を教えようという話だった筈.

タグ:

posted at 17:11:08

丹菊逸治 @itangiku

14年8月31日

.@itangiku 中学以降、私は勉強ですごく困った記憶がない。数学は個人教授を受けていた。教わるのは楽しかったが、たぶん自力では勉強しなかっただろう。その後、家庭教師や塾講師として小中学生の勉強をみるようになって初めて「掛け算の順番」などの奇妙なルールの存在に気づいた。

タグ:

posted at 17:12:27

baibai @ibaibabaibai

14年8月31日

そのどこかで「書き方の順番を決めておくとわかりやすいじゃない」ということを言いだした人がいて,そのせいで不具合が起きたわけですね.それはそれで修正するとして背景に対する理解が増す機会になればいいんだけど,全然そういう方向にはなってないよね.

タグ:

posted at 17:13:08

baibai @ibaibabaibai

14年8月31日

原発問題のときこみいった単位で理解がアウトになった人が沢山いたことを考えると,小学校で「単位つきの演算」をどう扱うかって冗談ごとじゃないんですよ.

タグ:

posted at 17:14:27

E. Nakai @enakai00

14年8月31日

「数えるという行為そのもの」は順番に意味があると言ってます。数える行為そのものは、順番によってまったく違う行為になるし、数えるのにかかる労力とか効率とか現実的に順番に依存する要素は沢山ある。
twitter.com/tsatie/status/...

タグ:

posted at 17:15:02

丹菊逸治 @itangiku

14年8月31日

.@itangiku 考えてみると、私はその手の「奇妙な教え方」は生徒として体験していないのだ。基本的に父や算数塾の先生に教わっていたので、学校でどんなふうに教わったのか、ほとんど記憶にない。記憶にあるのは黒板とチョークではなく、紙の上に線や数式を書く、父や算数塾の先生の手だ。

タグ:

posted at 17:15:17

baibai @ibaibabaibai

14年8月31日

これで日本の算数教育は何十年か後退するのではないかと思うが,俺にはどうしようもない.そもそも当事者である算数教えている先生が世間に向けてちゃんと説明できていないんだもの.それに結果だけ捉えて良いか悪いかっていわれたら良くはないでしょうしね.それは俺が謝るべきことでもないと思うし.

タグ:

posted at 17:16:53

baibai @ibaibabaibai

14年8月31日

実のところ,あるべき「確率入門」と数学の「確率論」の関係っていうのも似たところがある.数学の確率論が悪いわけじゃないけど,それは算数に対する群・環・体のようなもの.算数が「数学への入り口」だけでなく「科学への扉」でもあると同様に,確率入門も確率論の冒頭を薄めたものではないはず.

タグ:

posted at 17:19:59

baibai @ibaibabaibai

14年8月31日

そういう訳で,もうダメっぽい算数論争に出ていって取らなくていい責任取らされるよりは,確率入門のほうで代理戦争というか,前向きに貢献したいと思ってるのであります.

タグ:

posted at 17:21:24

baibai @ibaibabaibai

14年8月31日

盛り上がって書いてたら「確率乳もん」って変換されたんでもうヤメるわ.

タグ:

posted at 17:22:00

E. Nakai @enakai00

14年8月31日

その中でも「合計数」は過程に依存しない特別な存在で、そういう特別な存在だから、可換な演算で求めることができる(大げさに言うと乗算のモデルが適用できる)と考えてます。

タグ:

posted at 17:24:48

E. Nakai @enakai00

14年8月31日

ぐだぐだ言わなくても順番が関係するわけねぇだろ、というのは現実的にはそのとおりなんですが、それって、無意識の内に「順番に依存しない合計数」という抽象化のフィルターを被せてしまっているからで、自分がどういう抽象化の下に思考をしているかを意識するのは、数学をやる上で大切だと思います。

タグ:

posted at 17:27:01

E. Nakai @enakai00

14年8月31日

いや、繰り返しますが、そんなことを子供に教えろと言ってるのではなくて、「掛け算の順序」を議論する教育者は、そのあたりまで理解して議論して欲しいなぁ、と思ってるだけです。

タグ:

posted at 17:28:22

E. Nakai @enakai00

14年8月31日

ついでに、「掛け算の順番がちがったら×にする」という教え方はやめた方がいいと思ってます。掛け算という可換な演算を適用した時点で、結果が順番に依存しないのは自明だから、どんな順番で書こうが正解。ただ、その上で、「順番を変えても同じ答えになるのは面白いよね」という感覚は伝えた方がいい

タグ:

posted at 17:31:42

小崎 資広 (KOSAKI Motohi @kosaki55tea

14年8月31日

掛け算順序問題は典型的な自転車置き場の議論で、それ以上でもそれ以下でもない気がする

タグ:

posted at 17:34:30

あおじるPPPP @kale_aojiru

14年8月31日

そうだよね。機序が分からなくても、効くかどうかは調べられる。そのための疫学だし。代替医療は「効くけど機序が理解されないから認められていない」のではなく「効かないから認められていない」。ものすごくシンプルな話。

タグ:

posted at 18:22:50

E. Nakai @enakai00

14年8月31日

うーん。銀行口座のトランザクションなら、足す数と足される数の違いは重要。でも、その場合は、足す数と足される数は異なるレコードとして記録されていて、内部的に「A+B」という数式だけで表現されているわけではないよね。「A+B」という数式そのものは、順序という情報を含むか含まないか。

タグ:

posted at 18:29:34

E. Nakai @enakai00

14年8月31日

まぁ、それって、「A+B」という表現をどう定義するかの話で、順序に意味を持たせる定義を取って議論することも理屈の上では可能。でも、そういう定義を取っていることが広く認知されていないと、だめですよね。

タグ:

posted at 18:31:04

E. Nakai @enakai00

14年8月31日

数学に関わる人間一般のごく普通の理解としては、「A+B」と「B+A」は完全に同値で、順序情報は含まない。あえて順序情報をもたせた議論をしたいなら、専用の演算子を定義した上で議論するべき。

タグ:

posted at 18:32:35

E. Nakai @enakai00

14年8月31日

まぁそう考えると、小中学校の教育関係者の間だけで通じる独自の定義に基づく、独自の数学体系が形成されていると思えば・・・・。だめだろそれ。

タグ:

posted at 18:35:03

E. Nakai @enakai00

14年8月31日

数式に落とした時点で抽象化のフィルターで何がふるい落とされたかを理解するのは大切だとは思う。しかし、抽象化した後の数式上で、ふるい落とされたものを説明するのは滑稽だよなぁ。数式にする前に、そこは整理すればいい話で。

タグ:

posted at 18:51:10

E. Nakai @enakai00

14年8月31日

まぁ。それはそれとして、何言ってんだお前と、思われる前提で言うと、個人的には、物の数の合計が数える順番によって変わらないのは不思議でならない、というか、なぜ、そんな都合のよい「合計数」という概念が世の中に存在するのかは不思議でならない。

タグ:

posted at 19:43:17

E. Nakai @enakai00

14年8月31日

数学的に可換な演算体系が定義できるのはわかるけど、なんで、こんなに都合よく、その演算体系で説明できるように世界はできているんだろう?

タグ:

posted at 19:45:01

E. Nakai @enakai00

14年8月31日

人間の思考能力が世界の構造を反映しているのか、それとも、思考能力の範囲で抽象化して世界を捉えているだけなのか、うんぬん、とかいう話です。

タグ:

posted at 19:48:48

ジョウビタキ @tibi_no_mii

14年8月31日

リカタン買った。遠くより近くにあったりする。身近であることと、でもしたことないこと載ってて嬉し。じっくり楽しもう「身近な化学 きれいな化学」

タグ:

posted at 21:16:53

嶋田兵庫大允隆志 @Shimada_Hyougo

14年8月31日

『江戸しぐさの正体』を読む。そういえば江戸の体現のような江戸前落語の所作内に、江戸しぐさを見出すことは可能なのだろうかと愚考。あるわきゃないわなと思いつつ。あとは噺家方面からの意見が欲しいか。

タグ:

posted at 21:32:51

ジョウビタキ @tibi_no_mii

14年8月31日

掛け算の交換法則は小2で九九と同時に教わるって(リカタン)。そう言えばそうか。今は6年で文字と式してるから、掛け算の順序強制はもっとややこしい。私は、子供の考え方を聞いて判断しよ。

タグ:

posted at 21:33:31

原田 実 @gishigaku

14年8月31日

ところが先代の桂文治師匠や円楽一門の複数の落語家は「江戸しぐさ」を支持しておられるんですね。三遊亭楽春や三遊亭竜楽師匠は「天災」の紅羅坊名丸先生の教えを「江戸しぐさ」にこじつけていたりする。
@Shimada_Hyougo

タグ:

posted at 21:43:42

名取宏(なとろむ) @NATROM

14年8月31日

落語家が江戸しぐさを信じていたらだめだろう。むしろ、江戸しぐさをネタに新作落語でもやって欲しい。江戸しぐさの解説をする知ったかぶりの隠居をギャフンと言わせるとか。

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posted at 23:15:49

Shoko Egawa @amneris84

14年8月31日

警察庁長官事件に関する捜査の問題点の中でも、疑惑をかけられたA巡査長に対して、「脳機能学者」による特異な療法を用いた”カウンセリング”で自白が作られたことを、まったくスルーしてしまうのは、いかがなもんですかにゃ? まっとうな捜査員ならlこういう異常な展開は忸怩たるもんだと思ふ

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posted at 23:26:44

(A,H,D) @AHD21

14年8月31日

iPhoneでATM等の暗証番号を簡単に盗みとれる方法が話題に〜防止策も解説
touchlab.jp/2014/08/iphone...

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posted at 23:51:34

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