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黒木玄 Gen Kuroki

@genkuroki

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Favolog ホーム » @genkuroki » 2017年11月17日
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2017年11月17日(金)

大平貴之 @ohiratec_mega

17年11月17日

今は値段の差だからまだいいの。10年もすると中国製の方が高くなる。それでも中国製が選ばれるようになる。 twitter.com/plastic_gear/s...

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posted at 01:53:01

非公開

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黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

17年11月17日

#統計 #JuliaLang

nbviewer.jupyter.org/gist/genkuroki...
混合正規分布モデルと正規分布モデルの各種情報量規準の比較

を更新した。解説部分のバグを少し減らした。まだ誤りが残っていると思う。これを読むと

* WBICを逆温度βの事後分布のサンプルを作らずに計算する方法

もわかります。

タグ: JuliaLang 統計

posted at 07:52:53

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

17年11月17日

#統計 #JuliaLang WBICの定義は逆温度βで作った事後分布による平均の形になっているのですが、逆温度1での通常の事後分布による平均の商で書けます。

同ノートブックを読むと

* WBICの導出途中で出て来る自由エネルギーの定積分表示で自由エネルギーを計算する方法

もわかります。

タグ: JuliaLang 統計

posted at 07:57:04

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

17年11月17日

#統計 MCMCでベイズ推定の計算を行なう場合には、WAIC、LOOCV、WBIC、FreeEnergyのような情報量規準を計算するためには、

log p(X_k|w_l) (X_kは真の分布のサンプル、w_lは事後分布のサンプル)

を計算する必要があります。ここで p(x|w) はパラメーターwを持つxの確率密度函数です。

タグ: 統計

posted at 08:00:48

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

17年11月17日

#統計 ここで問題になるのは、階層モデルにおける p(x|w) の計算です。階層モデルでは内部パラメーターで積分した

p(x|w) = ∫ p_1(x|z)p_2(z|w) dz

のような形になります。これが手計算で求まっていれば問題ないのですが、そうでない場合には数値積分が必要になって非常に大変になります。

タグ: 統計

posted at 08:03:31

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

17年11月17日

#統計 「階層モデルを用意してベイズ推定法をMCMCで行ってフィッティングしました」だけで終わってしまうと「そのフィッティングは信用できるの?」という疑問に答えることができなくなってしまいます。最低で他の分析との比較のために情報量規準程度は計算しておきたいです。続く

タグ: 統計

posted at 08:05:17

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

17年11月17日

#統計 続く。階層モデルであっても、MCMCでパラメーターの事後分布までは簡単に計算できます。ぶっちゃけ、現在ではパッケージが揃っているのでそこまでならバカでもできる。しかし、それだけだと、「パッケージを使ってフィッティングしてみました」で終わってしまいます。続く

タグ: 統計

posted at 08:07:59

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

17年11月17日

#統計 続き。わざわざ統計学を持ち出そうとする場面では、意見Aと意見Bのどちらがもっともらしいかに関して議論になっている場合が大部分だと思います。だから、フィッティング方式Fとフィッティング方式Gのどちらの信頼性が高いかを評価できないとまずい。続く

タグ: 統計

posted at 08:09:39

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

17年11月17日

#統計 続き。そういう事情があるので、WAIC、LOOCV、WBICなどの情報量規準の計算の仕方を紹介しているわけです。ところが、一般の階層モデルの場合にそれらを求めるためには、少なくとも私の理解では、数値積分がほぼ必須になる。1変数積分でもそこそこ重く、多変数だと激重です。

タグ: 統計

posted at 08:12:17

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

17年11月17日

#統計 まとめ

* 階層モデルであっても、MCMCを使えばパラメーターの事後分布のサンプルは容易に得られる。MCMCのパッケージをそのまま使えばよい。

* しかし、階層モデルの情報量規準を求めることは大変である。

もしも階層モデルでも各種情報量規準を簡単に求められるようになると素晴らしいです。

タグ: 統計

posted at 08:14:59

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

17年11月17日

#統計 私の現状認識

* 既存のMCMCパッケージを使えば、誰でも、複雑な階層モデルでフィッティングをできるようになっている。

* 実際にそうしている人達が増えている。

* しかし、単に「フィッティングしてみました」で終わっている場合が実に多い。

* 情報量規準の比較をしていない。

タグ: 統計

posted at 08:17:50

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

17年11月17日

#統計 まとめ再掲

nbviewer.jupyter.org/gist/genkuroki...

これを読めば、

* WAICやLOOCVやWBICなどの情報量規準の計算の仕方がわかる。

* WAICの揺らぎがどのような性質を持っているかがわかる。

* モデル選択の様子もグラフで見ることができる。

* 双有理不変量λ,νの数値計算による推定の仕方もわかる。

タグ: 統計

posted at 08:19:40

名取宏(なとろむ) @NATROM

17年11月17日

「タレントの香取慎吾が15日、自身のSNSを更新。タレントの草なぎ剛とともにインフルエンザの予防接種に行ったことを明かした」。影響力の高い人が感染対策をSNSで表明するのはいいことですね。 htn.to/8riBRL

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posted at 08:32:27

非公開

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黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

17年11月17日

#統計 #JuliaLang

nbviewer.jupyter.org/gist/genkuroki...
情報量規準のシミュレーション結果のデータの解析

これは
nbviewer.jupyter.org/gist/genkuroki...
を使って7時間使って作ったデータファイルをダウンロードして気軽に利用するためのJupyter notebookです。(例によってJulia言語)

タグ: JuliaLang 統計

posted at 09:41:00

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

17年11月17日

#統計 訂正版

添付画像は
nbviewer.jupyter.org/gist/genkuroki...
より。サンプルサイズn=128の場合のWAICと汎化損失GLモデル選択の比較。予測精度規準での選択ではGLによる選択が正しい。正しい選択が相対的に複雑なモデルの選択の場合にWAICは見事に正しいモデル選択に失敗している!!!びっくりした! pic.twitter.com/gLzA8X63Gn

タグ: 統計

posted at 09:58:28

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

17年11月17日

#統計 どういう設定での実験家を言えば

normal1 = 分散1の山が1つの正規分布モデル
mixnormal = 分散1の山が2つの混合正規分布モデル
normal = 分散を固定しない山が1つの通常の正規分布モデル
真の分布(サンプルを生成した分布) = 標準正規分布

です。3つのモデルはどれも真の分布を含みます。

タグ: 統計

posted at 10:07:13

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

17年11月17日

#統計 パラメーターの数は

normal1 → 1 (平均)
mixnormal → 3 (山の選択確率、山1の平均、山2の平均)
normal → 2 (平均、分散)

なのですが、mixnormalのパラメーター数は3でnormalの2より大きいのですが、標準正規分布について特異モデルなので、より単純なモデルという扱いになります。

タグ: 統計

posted at 10:09:22

軽爆(かるはぜ)ちゃん(仮) @tom_eto

17年11月17日

ベネッセの通信教育はここで止めることにした。理由は、かけ算の順序につき固定派の教材であること。これは受け入れられない。それから、親学関係者がベネッセ主催の講演会に出たこと。親学には一切関わりたくない。しまじろうはいいんだけどねー。残念。

タグ:

posted at 11:31:43

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

17年11月17日

#統計 訂正版。真の分布について特異なモデルはそと同じパラメーター数の正則モデルよりも「相対的に単純なモデル」の挙動を示します。例えば、小さなサンプルサイズでより高い予測精度が出るとか。

特異モデルの「特異」に何か「悪い」のようなニュアンスを感じがちなのですがそういう先入観は誤り。

タグ: 統計

posted at 13:03:47

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

17年11月17日

#統計 #JuliaLang
nbviewer.jupyter.org/gist/genkuroki... での計算結果を今朝紹介したのですが(添付画像)、WAICが相対的に複雑なモデルを選択したほぼすべてのケースで汎化損失GLは「それは誤り」と判断しているんですね。予測精度の良し悪しはGLで決まっているので、これにはびっくり!

pic.twitter.com/gLzA8X63Gn

タグ: JuliaLang 統計

posted at 14:00:36

S (ツイートはスレッド全体をご確認く @esumii

17年11月17日

kuxumarin.hatenablog.com/entry/2017/11/... 阿部寛氏のページから背景とフレーム・テーブルを削除してさらに軽くしたようなWebサイトが理想的だと思うんですが(わりと本気

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posted at 15:58:58

S (ツイートはスレッド全体をご確認く @esumii

17年11月17日

qiita.com/naru0504/items... 「阿部寛のホームページは改善の余地が多くあるにも関わらず、dev.toよりも圧倒的に読み込みが早い。」 だからみんな前者にすれば…(フレーム以外

タグ:

posted at 16:02:20

深津 貴之 / THE GUILD / @fladdict

17年11月17日

一度聞いたら忘れられないバグの話 note.mu/ruiu/n/n89d184...

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posted at 16:14:52

非公開

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posted at xx:xx:xx

寺嶋瑞仁@東京 @simakaze01

17年11月17日

上越での農業試験場における実験映像です ご査収ください
#Cuboard pic.twitter.com/OEGhlJ6pyN

タグ: Cuboard

posted at 18:09:13

suetsumu_hana @suetsumu_hana

17年11月17日

支援ボランティアの1年算数。12-9を「10ひく9は1、1と2を足して3」と一言一句間違いなく言わせる授業だった。黒板でブロックを動かしながら言わせて、やり方やせりふがほぼ合っていても「だから」「になって」などと言ったら「はい違いますね」。サクランボ算だろうけど、やりすぎじゃない?

タグ:

posted at 18:18:23

suetsumu_hana @suetsumu_hana

17年11月17日

引き算なんて9-2で7、10-7だって同じだと思うけど、百歩譲ってこのやり方を勧めるとしても、考え方は理解できているのに「違います」と宣言されて席に戻される子の気持ちはどうなるんだろうと思ってしまった。去年も別の先生の同じような授業で同じことを思ったっけ。どうして言葉に拘るのかな。

タグ:

posted at 18:22:50

ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine

17年11月17日

@83tk 【60×2】ありがとうございます。 #掛算
2年生に教えているルールに従えばそうなりそうなものですが、所によってはそうでないのです。岩倉市 goo.gl/eMzc6v 大阪市の問題 goo.gl/wOm5Yl 大阪市の解答 goo.gl/7J3sSQ  続きます。 pic.twitter.com/29yqbV7yOA

タグ: 掛算

posted at 18:23:04

ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine

17年11月17日

@83tk 「●時間を分に換算」というとき●×60 としています。
これらでは、2年生用の #掛算 の順序を守っていないのです。
保護者としては、自分の子に「学校で言われた通りにやりなさい」と言っていたら、上の学年に行ってから裏切られることになります。こういうのは困る事だとご理解いただきたいです(続

タグ: 掛算

posted at 18:28:05

suetsumu_hana @suetsumu_hana

17年11月17日

12個のブロックから9個順番に動かして3個にした子も「違います」だった。どうして小学校の算数ってこんなに「お作法」に拘るんだろう。最初は子供が理解しやすくするために生まれたであろう作法なのに、逆にやり方を縛りすぎるように変化して余計に難しくしているような気がする。

タグ:

posted at 18:28:14

ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine

17年11月17日

@83tk 多くの人が #掛算 の順序強制に反発するのは「数学に反する」という理由からだと思います。
しかしここで「算数と数学は別だ」と言ってすますわけには行かないのです。
「掛算 の順序は片方だけが正しい」という間違ったルールを決めたことで、算数の範囲内で具合の悪いことが起きているのです。(続

タグ: 掛算

posted at 18:31:13

ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine

17年11月17日

@83tk 続)「#掛算 の順序はどちらでも良い」というのが大人の本音なのです。小学校の事情を知らない普通の親御さんだけでなく、小学校の先生だって自分が実際に算数を用いる時はそうなのです。「単位の換算」は、その本音がついつい出てしまう場面なのです。(続

タグ:

posted at 18:34:36

ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine

17年11月17日

@83tk 続)「片方だけが正しい」と決めるのなら、小学校のあいだずっと律儀に守ってもらいたい。それが出来ないなら、数学と同じにすればいいではないか、というのが私の主張です。 #掛算

タグ: 掛算

posted at 18:36:34

ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine

17年11月17日

@o_wakaba_o 普通の親御さんが「#掛算 の順序はどちらでも良いだろ!」と言った場合には
【掛け算の仕組みを理解してない】
と見なされ、
参考書の執筆者がやったときには
【解説された方にしか分からない事】
となるのですか。
それは受け入れがたい話ですね。#掛算

タグ: 掛算

posted at 18:41:02

ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine

17年11月17日

@hosina_m 【現場】
小売業の「現場」では、数量×単価 である場合もありふれているのですが。
#掛算
www.google.co.jp/imgres?imgurl=...

タグ: 掛算

posted at 18:46:38

suetsumu_hana @suetsumu_hana

17年11月17日

おそらくこれもお仲間なので、タグをつけなおして再投稿 #超算数 twitter.com/suetsumu_hana/...

タグ: 超算数

posted at 18:47:58

ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine

17年11月17日

@Sakana_tksnmtl いきなりで失礼します。
【数字があるからとりあえず出てきた数字かけちゃう子】
ということは、この受験研究社の本の記事を書いた人も
「数字があるからとりあえず出てきた数字かけちゃう大人」
なのでしょうか? #掛算 pic.twitter.com/f668x8voRQ

タグ: 掛算

posted at 18:51:52

ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine

17年11月17日

@Oboro_Manjiro 【きっと式変形で躓く】
実際には「直近の単元で教わったとおりにして、小学2年の時のルールに違反している事に気づかず涼しい顔をしている」だと思いますが… #掛算

タグ: 掛算

posted at 18:54:42

suetsumu_hana @suetsumu_hana

17年11月17日

言葉というか文章にすることで理解しやすくなる子はいるだろうし、文章にすることに意味がないとは思わないけど、それは「考え方」であって「お作法」「呪文」じゃないよね。実際に見てても、算数は分かってるのに作法通りの言葉が作れなくて「えぇ、分かんない」ってなってる子が何人もいたよ。

タグ:

posted at 18:56:55

ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine

17年11月17日

@agrilus いきなりで失礼します。
【その都度変わる子は、算数、数学 躓く】
という事は、この受験研究社の本の記事を書いた大人も、算数・数学で躓いているのでしょうか? #掛算 pic.twitter.com/GC04iQyrkj

タグ: 掛算

posted at 18:58:29

ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine

17年11月17日

@hosina_m 【どうしてなんでしょうね?機械的なプログラムとしては、その方が自然なんでしょうか??】
だって、小学校では「単位のつく数 × 倍 = 結果はもとの単位と同じ」と教えていても、中学いったら「2πr」等とやって、順序どうでも良いと考えるようになりますから。#掛算 (続

タグ: 掛算

posted at 19:04:20

ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine

17年11月17日

@hosina_m 「錠剤の個数」などの場面は、あくまでその業界独自のルールですから、それを世界全体の摂理とはすべきでないです。#掛算

タグ: 掛算

posted at 19:05:33

ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine

17年11月17日

@o_wakaba_o 【それが左右逆だから理解していない、という意味ではないです】
理解しがたい話です。
大人がやるとOKで、子どもがやると「理解していない」と見なすだなんて。

算数の摂理は、「ハンカチちり紙」じゃあるまいし。 #掛算

タグ: 掛算

posted at 19:09:44

ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine

17年11月17日

@o_wakaba_o こちらの「子ども達がムダな事でしごかれる状況は、早く終わって欲しい」
と言う思いを察してください #掛算

タグ: 掛算

posted at 19:11:09

ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine

17年11月17日

「議論したくない」と言われるならば、こちらとしては、「リンクしたうえで批判的に紹介する」という方法を採らせていただきます。 #掛算 twitter.com/o_wakaba_o/sta...

タグ: 掛算

posted at 19:12:50

ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine

17年11月17日

@hosina_m 【数字が優先的に前で、記号は後ろ、という規則がありますよね】
としますと、小学校2年時点でのルールは絶対ではないわけですね。#掛算

タグ: 掛算

posted at 19:14:28

ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine

17年11月17日

@hosina_m 【世界では、どうなのですかね?】
順序にこだわらない国もあれば、「英語では、日本の事情と逆が『自然』」とされるという場合も、また、日本とは逆の順序強制が行われている場合もあったり、日本流の順序強制を輸入していたり、…と色々です。 #掛算

タグ: 掛算

posted at 19:17:43

ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine

17年11月17日

「文句は国に言え」←これも良くあるパターン。
「間違った事を言い触らすのはやめてください」という話なのに。 #掛算

タグ: 掛算

posted at 19:21:42

ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine

17年11月17日

「無駄な事で子ども達をしごくな」という保護者の声に耳を塞ぎ続ける業界人。 #掛算

タグ: 掛算

posted at 19:23:04

ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine

17年11月17日

@hosina_m 【5×2πrとは書きません】
私は、そう書く場合もあります。 #掛算

タグ: 掛算

posted at 19:25:38

ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine

17年11月17日

@mitz1024 @83tk 【計算して何を求めているかわかっていれば、何でもありだと思いますよ】
という事にしてもらえるなら良いです。
学校で「こっちで書かないと、理解していないと見なす」という事が行われているから、反発が起こっています。 #掛算

タグ: 掛算

posted at 19:30:41

ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine

17年11月17日

@hosina_m 【規則があるのは、見やすさや誤解の解消といった理由】
私は、「自分だってしばしば違反しているルールなのに、『そう決まっている』と言ってしまう迂闊さを避けるのが勉強」だと考えます。 #掛算

タグ: 掛算

posted at 19:34:02

ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine

17年11月17日

@bakkerin13 【に該当しない掛け算なんて、小学校のうちにすぐ出てくる】
私は非順序派ですが、彼ら(順序派)の言い分では
「面積のように、掛算で新たな単位が生まれる物は、別格」なのだそうです。#掛算

タグ: 掛算

posted at 19:36:16

ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine

17年11月17日

@bakkerin13 そう言われますか…。
【追跡調査し、数学力そのものや】
と言われますが、順序固定を支持する事自体にどういうスコアを付けるかで、その調査結果は大きく左右されてしまいますよね。

(「順序固定」はそもそも間違いだ、とは断言しない…)#掛算

タグ:

posted at 19:54:16

ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine

17年11月17日

@hosina_m 【ゴルゴさん的には、何が間違いだと思われるのですか?】
2年生時点で叩き込まれるルールによれば
「30羽の鳥の脚の数 を求めるときは、2×30 としなけばならない」
筈であり、それに違反しているので「それ見ろ、大人の本音が出たではないか」という場面です。#掛算

タグ: 掛算

posted at 20:02:16

ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine

17年11月17日

@tknakamuri @hosina_m 【欧米や南米では数量は前に書くように教えます。本当!】
情報ありがとうございます。

ただし「 #掛算 の順序は言語依存である」と不用意に言うとマズいので、慎重な言い回しが必要ですが…

タグ: 掛算

posted at 20:04:11

ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine

17年11月17日

@bakkerin13 【先ほど別の方が仰られた、いわゆる「別格」の掛け算を理解する上で、順序固定論に固執する事が、正しい理解を妨げるのかどうか】
これは少し驚きです。
「何が『普通の掛算』で、何が『別格の掛算』か」という話ですが、
私は「ε0×εrでもεr×ε0 でも良い」という世界に住んでいますので #掛算

タグ: 掛算

posted at 20:19:54

ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine

17年11月17日

@ro_z7 【っていうルール設定を授業でさんざんやってる】事を含めて、批判されているのですが…。 #掛算

タグ: 掛算

posted at 20:21:41

ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine

17年11月17日

@hosina_m 【仮定からの計算だから逆になって30×2なのではないでしょうか。】
「仮定した数値だと、逆になる」などというルール、私は受け入れる事が出来ません。
【ここは確かに2×30ではないのですよね】
そこは、本によってマチマチです。
#掛算

タグ: 掛算

posted at 20:25:27

くいなちゃん @kuina_ch

17年11月17日

「本書は高校数学の範囲で理解できるようにした。」 という本が、高校生や大学生にとって理解できない理由は、この記述が誇大表現というわけではなく、そもそも高校数学を理解している高校生や大学生が少ないからではないかと思いました。 自在に操れるほど究めるには、高校数学もかなり奥が深いです。

タグ:

posted at 20:31:10

ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine

17年11月17日

@hosina_m 【私がかつて教師にから受けた説明は、そうでしたね。この問題だと、30の頭を2の鶴として仮定すると、という文面なので式がこの順になる、という感じでした】
恐ろしい!
それでは、
「単価80円のこの商品が、仮に5個うれたら売り上げは?」という時、5×80 が正しいとなるのですか? #掛算

タグ: 掛算

posted at 20:33:43

ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine

17年11月17日

@hosina_m 【そこにこだわらない方が先進的かも分かりません】
先進的?
「#掛算 の順序はどちらでも良い」とする人々にとっては、それが当たり前なのです。
私は「“当たり前”ですまさず、『片方だけが正しい』という考えの人にどう伝えるか」を考えるべきだ、という意見ですが。

タグ:

posted at 20:36:34

ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine

17年11月17日

@ro_z7 【"今はこういうルールで答えてくれ"ってお約束】
そのお約束のことが、批判を浴びているのです。
ここでひとつ質問します。
小学校では、「2時間を分に換算せよ」というとき、
60×2
2×60
の、どちらが正しいとされるのですか?私はその問題で困っています。 #掛算

タグ: 掛算

posted at 20:41:49

ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine

17年11月17日

@hosina_m 【規則にのっとっているかどうかですよ。】
その「規則」とやらが、小学校低学年に教える先生方が勝手に決めた物なのです。
俗世間も、中学以降の勉強も、#掛算 の順序は(スカラーに限り)どちらでも良い、という事の上で成り立っているのだから、こうして「順序強制」は批判を浴びるのです。

タグ: 掛算

posted at 20:45:24

ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine

17年11月17日

@agrilus おや?
【算数、数学 躓く】という話ではなかったのですか? #掛算

タグ: 掛算

posted at 20:47:00

ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine

17年11月17日

「算数、数学 躓く」と言ったのが別の人だったか?
と、一瞬あわててしまいました。

同じ人ですよね。
「躓く」の人と「センスがないというだけ」の人。#掛算 twitter.com/golgo_sardine/...

タグ: 掛算

posted at 20:49:28

ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine

17年11月17日

@ro_z7 【ルール設定の是非についてはぜひ別の人と議論なさってください】
いいえ!
発端の「本当なんなんだよ、この決まり」という発言は、そのルールを定めることの是非に関するものです。学校を支持する発言をするなら、批判を浴びるのは当然です。#掛算

タグ: 掛算

posted at 20:52:12

ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine

17年11月17日

@hosina_m 【ゴルゴさんは理系的な思考ではない考え方】
とんでもない!
理系でこそ、#掛算 の順序はどうでも良いのです。
( 「単純に、理系文系では決まらない」という議論がありまして、残念なことに理系の研究者に 順序肯定の人もいますが、本来理系の勉強をしたら順序どうでも良いと分かるはず )

タグ: 掛算

posted at 20:54:58

ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine

17年11月17日

@hosina_m 【説明不足でしたかね。ゴルゴさんのその例文は、仮説ではありません。】
ますます、「どんな場合に『仮説』になるのか」、判別不能です。
ちなみに、先ほど申しましたように、鶴亀算のときに掛算の順序を守るかどうかは、人によってバラバラです。
#掛算

タグ: 掛算

posted at 20:56:52

ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine

17年11月17日

@ro_z7 【ルール設定の是非についてはぜひ別の人と議論なさってください】
発端の「本当なんなんだよ、この決まり。」という発言に言及しておきながら、それは無いでしょう。 #掛算

タグ: 掛算

posted at 20:59:52

ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine

17年11月17日

@hosina_m 【中学以降の勉強も、どちらでもよい、になっていると思ったことはありませんよ。】
私の専門の問題となりますが、誘電率の計算は
ε0×εr でも εr×ε0 でも、どちらでも良いのです。
本によってバラバラです。
「理系」という話が出たので、理系の話をしています。 #掛算

タグ: 掛算

posted at 21:02:35

ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine

17年11月17日

@hosina_m 【それがスルッと答えられる頭があれば良かったのですが】
明確に言えなければ、「なんとなく決まっている」という事ですよね。

(ここで「それ」と言っているのは、「仮定と、仮定でない場合の判別」ですよね。) #掛算

タグ: 掛算

posted at 21:05:48

ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine

17年11月17日

@hosina_m 【知りたければご自分で探求して下さい〜。】#掛算
ちなみに「鶴亀算の場合は、逆になる」などという理論は、算数を教える人の間で共有されていません。
「うっかりミスだ」と判断した人の例→ twitter.com/katuohm/status...

タグ:

posted at 21:08:39

ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine

17年11月17日

@hosina_m 【大学受験までのお話】
誘電率は、高校でもやります。
先日やりとりした、自称高偏差値受験生氏は「僕は教科書どおり、εr×ε0 で統一しています(キリ」と言っていました。
( 高校生むけの本ではそっちで統一しているのでしょうか…
 それだと、小学生ルールと逆なのに。) #掛算

タグ: 掛算

posted at 21:11:30

積分定数 @sekibunnteisuu

17年11月17日

@hdty #掛算「掛け算の順序」は晩秋の季語です。

タグ: 掛算

posted at 21:15:30

ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine

17年11月17日

@hosina_m 【確かに存在するんですよ】

「仮定の数値だとそうなる」という発言は、過去にも別の人から聞いたことがあるので「そういう考え方が、一部にある」のは事実だと思います。
でも、いまあなたがハッキリ説明できないのなら、「それが正しい」という主張をするのはおかしいでしょう #掛算

タグ: 掛算

posted at 21:16:03

ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine

17年11月17日

@hosina_m 【わざわざそこまで教える教育は義務じゃないということなのでしょう】
ですから、「鶴亀算のときはそうなる」という理論は、一部の人のあいだだけの物なのです。#掛算

タグ: 掛算

posted at 21:17:19

ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine

17年11月17日

@hosina_m これにて離脱します。
とても興味深い話でしたので、ツイートを消さないようにお願いします。 #掛算

タグ: 掛算

posted at 21:18:53

Haruhiko Okumura @h_okumura

17年11月17日

どういうサンプルだろう twitter.com/mathshiba/stat...

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posted at 21:58:32

ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine

17年11月17日

#掛算 順序派 語録
「数学的コミュニケーション」:学校で教えられておらず・これまでに公表されていない理論でも、「今、俺様がこう思った」事を読み取れ、という主張。

タグ: 掛算

posted at 23:49:52

ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine

17年11月17日

#掛算 順序派 語録
「子どもの発達段階」:一部の子ども(及び大人)の抱く錯覚に、いったんすべての子が付き合うべきだ、という主張。

タグ: 掛算

posted at 23:51:06

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