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黒木玄 Gen Kuroki

@genkuroki

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2011年12月15日(木)

藤原直樹 @north_boarder

11年12月15日

考え方次第 四人に五枚ずつ紙を配るから 「5×4」 とするところだが、1枚ずつを四人に配ることを5回行うと考えれば「4×5」 RT @genkuroki: @rixaw #掛算 …「小学校では、今は、かけ算の順序を逆にすると間違い…」 t.co/MINt2N26

タグ: 掛算

posted at 00:30:58

伊藤 剛 @GoITO

11年12月15日

掛け算の順序問題ですが、もしかしたら「数式にすること=形式化」自体を理解できない小学校教師が一定数いるのでは? というおそろしい想像をしてしまいました。ここでいう形式化とは、別々のモノでも「数」にしてしまえば、等価なものとして操作可能になるというほどの意味です。

タグ:

posted at 08:25:44

ただまご = 永島孝 @tadamago

11年12月15日

昨日は掛け算の順序の話で盛り上がり,フォローして下さる方も増えました.しかし,この話題は前に他のところでかなり賑わってるとのこと.「ガイシュツ(2ch語)だ」と叫んでる方もあるかも.悪しからず.

タグ:

posted at 08:49:13

豊田本町 @toyodahonmachi

11年12月15日

九九を覚えた時点で、多くの小学生たちはかけ算の順序を入れ替えても、答えは同じだということに気がついている。

タグ:

posted at 08:53:14

豊田本町 @toyodahonmachi

11年12月15日

積がなぜ同じになるのか、同じ答えが導き出せるのに、掛け算の順序になぜこだわるのか、という素朴な疑問に答えられない。

タグ:

posted at 09:00:21

豊田本町 @toyodahonmachi

11年12月15日

記憶を紐解くと、掛け算については、4を3回足すことを4×3と表す。というように習ったように覚えています。だからたとえば、馬が3頭いると足は全部で何本?。という問題は4+4+4、つまり4×3と表現する。というように習いました。

タグ:

posted at 09:29:12

豊田本町 @toyodahonmachi

11年12月15日

でもまあ国語的にはこれでいいのだろうけど、数学的には順序にこだわるというのは全く意味のないことというか害毒ですね。掛け算の大きな特徴を無視しているわけですから。

タグ:

posted at 09:33:45

豊田本町 @toyodahonmachi

11年12月15日

算数ってある意味頭の柔軟性を養う教科だと思うのだけど、順序にこだわるというのは、全く逆行しています。

タグ:

posted at 09:37:45

ただまご = 永島孝 @tadamago

11年12月15日

小学校教育で「掛け算の意味」と呼んでいるものの中には,「掛け算とは何か?」という本来の意味の他に「掛け算の応用」が混ざり込んで,話をややこしくしてるのかなあ.

タグ:

posted at 16:45:45

ただまご = 永島孝 @tadamago

11年12月15日

五人の子供にお菓子を二個ずつ,というときに 5×2 か 2×5 か,小学校ではこだわる.それなら,お菓子を二行五列に並べたときの全体の個数はどうするの?

タグ:

posted at 16:50:43

ただまご = 永島孝 @tadamago

11年12月15日

同じ問題を,見方をいろいろ変えてみる,それのできる柔軟性が大切です.

タグ:

posted at 16:51:29

ただまご = 永島孝 @tadamago

11年12月15日

計算論で再帰的函数というのを考える.足し算は「次の数」の繰り返し(指折り数える考え),掛け算は足し算の繰り返し,累乗は掛け算の繰り返し.

タグ:

posted at 16:53:14

ただまご = 永島孝 @tadamago

11年12月15日

@kagami_hr 正の整数に限れば,足し算の繰り返しと言うことに尽きると思います.2+2+2+2+2 と足し算を繰り返す代わりに 2×5 と掛け算一回で済むのだから,足し算とべつに掛け算を導入する価値あります.

タグ:

posted at 16:55:28

ただまご = 永島孝 @tadamago

11年12月15日

もちろん,掛け算を足し算の繰り返しと考えて済むのは正の整数のときの話.分数とか,負の数とか,数の概念を拡張して行くにつれて掛け算を定義し直していかねばならない.一般の環になればなおさら.

タグ:

posted at 16:57:49

大栗博司 @PlanckScale

11年12月15日

たしか、現在の指導要領では、かけ算の順序にはこだわっていなかったと思ったのですが、過去の指導要領にそう書いてあったこともあって、それが残っているのかもしれません。

タグ:

posted at 17:02:52

ばばばばうこ @bauucco

11年12月15日

掛け算の順番問題、昨日息子逆の式書いてバツくらってきたなー。先生一瞬○書いて、違っ!って感じでXに直してあんの。ま、九九の読みが違うだけでXだからもう仕方ない。国語の反意語ももやもやするわー。美しい⇔醜いとか、綺麗⇔汚いとか、甘い⇔辛いとか合ってるっちゃ合ってるんだろうけど。

タグ:

posted at 17:12:16

藤幹子 @mikikofuji

11年12月15日

掛け算の順番にはうるさいくせに斜辺と底辺を取り違えてても○がつくとかなんなの

タグ:

posted at 18:04:01

藤幹子 @mikikofuji

11年12月15日

(先生の方針であって二年生の算数全体の話ではないんだろうけど)

タグ:

posted at 18:04:59

cot_not @cot_not

11年12月15日

@mikikofuji あ、やっぱりかけ算の順番で減点されますか。最近ネットでよく聞くけど実例は初めてです。数学的には順序逆でも意味は変わらないのになんなんですかね。

タグ:

posted at 20:13:45

藤幹子 @mikikofuji

11年12月15日

@cot_not 「五人に六個ずつ配った」んなら5×6じゃなきゃだめとか馬鹿みたいだよ全く。なんかそういう謎の順番だけ頑なに守らせようとするんだよ。二回計算の必要な文章題でも、「順に」と「まとめて」という二つの解き方を示されるんだけど、これも何だかおかしいんだわい。

タグ:

posted at 20:36:18

藤幹子 @mikikofuji

11年12月15日

「15人いる教室から6人出て行き、8人入ってきました。教室には何人居ますか」という問題を「まとめて」計算する場合、「8-6=2」をやって「15+2=17」とやれと。まず出た人数と入った人数のどちらが多いか考えて引き算し、→

タグ:

posted at 20:48:03

藤幹子 @mikikofuji

11年12月15日

→なおかつ出た人数の方が多いなら最初の数から引き算し、少ないなら最初の数に足し算するのだと判断せよ、というんだよな。括弧を使った計算へのステップだっていうんだが、まわりくどいよー娘が混乱してるよー

タグ:

posted at 20:50:53

Daijiro GOTO @jozejiro

11年12月15日

数式に数字以上の意味を持たせるか否かの議論ということかな? RT @north_boarder: #掛算 …「小学校では、今は、かけ算の順序を逆にすると間違い…」 t.co/x1olGnHg

タグ: 掛算

posted at 21:25:04

cot_not @cot_not

11年12月15日

@mikikofuji 自分が子どもの頃も理不尽な教え方ってあったけど、今もあるんですね。むー。

タグ:

posted at 21:45:04

藤原直樹 @north_boarder

11年12月15日

数式は算数における言語(表現)活動 という考え RT @jozejiro: 数式に数字以上の意味を持たせるか否かの議論ということかな? RT @north_boarder: #掛算 …「小学校では、今は、かけ算の順序を逆にすると間違い…」 t.co/MINt2N26

タグ: 掛算

posted at 22:32:50

非公開

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posted at xx:xx:xx

ryugo hayano @hayano

11年12月15日

Dec 15, え?これピークなの?ご冗談を 之圖 → t.co/5bzNfKVA

タグ:

posted at 22:45:46

ryugo hayano @hayano

11年12月15日

出ていたんですね,知らなかった. @Y_Manabe: 首都大の詫状です。健康福祉学部から。 t.co/A0x6jRnr @hayano あさイチ 横須賀の給食丸ごと検査を紹介

タグ:

posted at 22:46:06

@Mihoko_Nojiri

11年12月15日

衝撃だったよね。RT @hayano: Dec 15, え?これピークなの?ご冗談を 之圖 → t.co/8ZcsZSfc

タグ:

posted at 23:05:12

@Mihoko_Nojiri

11年12月15日

これがピークだというなら他のも全部説明してみろ、というか、早野先生NHK になんかレクしたんじゃなかったっけ。@hayano

タグ:

posted at 23:06:18

ryugo hayano @hayano

11年12月15日

御意. @Mihoko_Nojiri: 衝撃だったよね。RT @hayano: Dec 15, え?これピークなの?ご冗談を 之圖 → t.co/5bzNfKVA

タグ:

posted at 23:06:33

@Mihoko_Nojiri

11年12月15日

こんなの話になりません。RT @gohiro13: 低すぎるってことですか?? RT @Mihoko_Nojiri: 衝撃だったよね。RT @hayano: Dec 15, え?これピークなの?ご冗談を 之圖 → t.co/8ZcsZSfc

タグ:

posted at 23:06:55

@Mihoko_Nojiri

11年12月15日

こんなのピークだとかいったら破門ですよ破門。

タグ:

posted at 23:07:48

@Mihoko_Nojiri

11年12月15日

あるっていったらこのくらいはないと。これの t.co/rnb8O1QK Fig 68

タグ:

posted at 23:11:03

@Mihoko_Nojiri

11年12月15日

「じゃあ他の同じ高さのやつ全部説明してみろ」ですよ。RT @Kaneta: 学生実験で、こんなところにピークがあると言い出したら、小一時間は問い正しくなる。QT @Mihoko_Nojiri こんなのピークだとかいったら破門ですよ破門。

タグ:

posted at 23:11:58

@Mihoko_Nojiri

11年12月15日

見たい場所前後の平均的な高さを出して N=(ピークを探したい場所のカウント)ー(前後の平均的な高さ)をもとめる。
さらに K=(ピークを探したい場所のカウント)+(前後の平均)の√でわった値を使って R=N/√ Kを定義 

タグ:

posted at 23:17:26

@Mihoko_Nojiri

11年12月15日

R>3 なら検出限界以上 R>10 なら定量限界以上。これは全然そのレベルじゃないです。

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posted at 23:19:05

ばばばばうこ @bauucco

11年12月15日

@juntoba @hinao3 そんなこと言う人いるの?!びっくり。まず、そんな手紙を書かされている自分の子供だって先生にそんなひどい事されてるのに!わかってるのかな?クラス全員が傷つく事をしでかしてるって。

タグ:

posted at 23:34:30

ryugo hayano @hayano

11年12月15日

僕スペクトル見るの今日が初めてだから.数表もとにレクした. @Mihoko_Nojiri: これがピークだというなら他のも全部説明してみろ、というか、早野先生NHK になんかレクしたんじゃなかったっけ。

タグ:

posted at 23:41:46

ryugo hayano @hayano

11年12月15日

ヒッグスのLEE (look elsewhere effect)と同じ. @Mihoko_Nojiri: これがピークだというなら他のも全部説明してみろ

タグ:

posted at 23:42:40

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