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黒木玄 Gen Kuroki

@genkuroki

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2013年11月30日(土)

中嶋 哲史 @J_J_Kant

13年11月30日

@sekibunnteisuu この問題を考え出して、そもそも掛け算とは何かということも自分のなかでは曖昧だったと思うようになりました。この点も考えてみようと思います。極めて興味深い問題です。

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posted at 00:01:01

積分定数 @sekibunnteisuu

13年11月30日

@aman_GT ちょっとまって、実際自分が教員で、指導要領通りに教えないと首になるとか、あるいは周りとの軋轢が生じてとてつもなく精神的苦痛を伴うとか、そういう状況でもできるかどうかは分からないですよ。

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posted at 00:01:59

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年11月30日

例を挙げよう。a÷bcは、文脈を見ても何を表わしているか確定しない場合には、但し書きを付けておくべき式の表記である。しかし公立高校入試や中学校数学ではa÷bc=a÷(b×c)となるルールが暗黙のうちに勝手に設定されている。これはちょっと問題有りだと思う。

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posted at 00:03:49

積分定数 @sekibunnteisuu

13年11月30日

@J_J_Kant これまでの議論では、単純な話をこね回して、深遠な話にして、訳の分からない事を言う人も多かったということは伝えておきます。bit.ly/18e5ApUこの人とか。

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posted at 00:07:40

積分定数 @sekibunnteisuu

13年11月30日

@J_J_Kant この人は、Z会で数学を教えているらしいです。そういう人でもおかしな発言は批判されるのです。数学プロパーかどうかとか関係なくて、いっている内容がどうかとうことです。

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posted at 00:08:09

積分定数 @sekibunnteisuu

13年11月30日

@J_J_Kant  リンク間違えた。d.hatena.ne.jp/nankai/20130111ここが始まり。

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posted at 00:11:21

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年11月30日

「自然に6÷2(1+2)=9となる」か「自然に6÷2(1+2)=1となる」かのどちらかだと思っている人達は根本的に誤解している。あなたが6÷2を先に計算すれば答は9になり、あなたが2と1+2の積を先に計算すれば答は1になる。記号法に最高裁判所は存在しない。単にそれだけのこと。

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posted at 00:12:17

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年11月30日

記号法に関する単なるヤクソクごとについて、あたかも「自然にそうなる」かのように教わってしまった人は不運である。さらに、普及しているルールだけで式の解釈が唯一つに確定すると思っている人もひどく誤解している。実際には数学における記号法のルールには曖昧な部分が残っている。

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posted at 00:17:23

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積分定数 @sekibunnteisuu

13年11月30日

@temmusu_n @genkuroki 別件なんだけど、89ページの「量感」って、こういうの算数でやってましたっけ?自分もやったのかな?記憶にない。うまく言えないけど、なんか違和感がある。算数でやるようなことなのかな?

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posted at 00:55:57

積分定数 @sekibunnteisuu

13年11月30日

www.u-tokyo.ac.jp/stu03/pdf/H25m...

これの第5問が分からないけど、自力で考えたいからヒントは要らないです。

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posted at 00:58:17

お好み焼きにはカープソースをどうぞ。 @IshidaTsuyoshi

13年11月30日

どんな回答があるかは、予めだいたいわかってたが、いちおう念のため、市教委に問い合わせた。「小学校学習指導要領解説に乗法の立式においては『ひとつ分×いくつ分』と立式せよと書いてある」と読解したら誤りだそうだ。まあ、あたりまえだ。 #掛算 d.hatena.ne.jp/IshidaTsuyoshi...

タグ: 掛算

posted at 01:43:39

あおじるPPPP @kale_aojiru

13年11月30日

@sekibunnteisuu そう思います。ちなみに私自身は自分のツイートの通り、全部「乗法の逆算」で認識していました。

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posted at 01:44:41

お好み焼きにはカープソースをどうぞ。 @IshidaTsuyoshi

13年11月30日

その上で「乗法の順序をどのように指導するかは学校に裁量がある(意訳)」と回答があった。ようやくこの件で、石田以外の者が「学校の裁量」を主張したよ。教員がこれを主張しないで、市教委がこれを主張するってのは、ちょっとイケてないが、まあ良いだろう。 #掛算

タグ: 掛算

posted at 01:51:18

お好み焼きにはカープソースをどうぞ。 @IshidaTsuyoshi

13年11月30日

そんで「こういうことは学校と率直に話し合うべし(意訳)」とのお話も頂いた。学校の裁量に属することなんだから当然ダネ。けど、実際にそれをやったら、現場の教員は参ってしまうだろう。ただでさえ忙しい小学校の先生に、そういう負荷をかけたくはない。 #掛算

タグ: 掛算

posted at 01:53:45

お好み焼きにはカープソースをどうぞ。 @IshidaTsuyoshi

13年11月30日

重要なのは「教師が自分の頭で考える」ことだ。それをするには、きっと小学校の先生は忙しすぎるのだろう。その忙しさを解決しないまま「じっくり話しあって最善を目指そうや」ってやるのは上手くない。この忙しさの問題を解決できる見込みはまったく無い。だから石田は私教育で問題を解決した。#掛算

タグ: 掛算

posted at 02:00:06

お好み焼きにはカープソースをどうぞ。 @IshidaTsuyoshi

13年11月30日

よその子たちにはちょっと申し訳ないが、まあやむを得んだろう。息子2 の親として、小学校に関わる保護者として、この件についてやるべきことはやった。「小学校の先生が忙しすぎる問題」と「先生が自分の頭で考えてない問題」は、容易な問題ではない。気長にやれるだけのことをやろう。 #掛算

タグ: 掛算

posted at 02:11:39

猫七三=サン@がんばれまい @neko73

13年11月30日

タコな掛け算の順序 - Togetter
togetter.com/li/596592 プレゼン話法か…

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posted at 03:22:59

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SAKURA87 @Sakura87_net

13年11月30日

タコな掛け算の順序 togetter.com/li/596592

だからね。単位を書けばいいんですよ。単位。 きちんと 8本×2匹と書けば文句はないだろ。 #掛け算

タグ: 掛け算

posted at 08:21:28

SAKURA87 @Sakura87_net

13年11月30日

例えば 5人が20個ならば20人が5個でも意味は通じるからアレだけど、タコの足と言えば常識的には8本なので足が8本のたこ2匹は足2本のたこ8匹とは捉えられないだろう。  #掛け算

タグ: 掛け算

posted at 08:29:05

本郷 @hayato_itimonzi

13年11月30日

サヴァジョとシマナガシの邂逅で無限の可能性 #かけ算

タグ: かけ算

posted at 09:18:55

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胡田@Microsoft MVP(201 @ebi

13年11月30日

掛け算の順序の問題。娘に聞いたら逆だったら間違いだと思うとのこと。ふーむ。 instagram.com/p/hUYVbOyxK_/

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posted at 09:21:31

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黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年11月30日

#掛算 www.sed.tohoku.ac.jp/~edunet/annual... によれば【児童から「5×2だと耳が5本のウサギ.. togetter.com/li/596592#c130...

タグ: 掛算

posted at 09:38:39

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黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年11月30日

#掛算 藤野敬子(1985)2×5か5×2か?(かけ算の導入)麻柄啓一『にちしば通信』No.3,2-4 に【児童から「5×2だと耳が5本のウサギが2匹いることになる」と発言が得られ、耳が5本のウサギ.. togetter.com/li/596592#c130...

タグ: 掛算

posted at 09:41:59

@kuri_kurita

13年11月30日

.@genkuroki さんのコメント「#掛算 www.sed.tohoku.ac.jp/~edunet/annual.....」にいいね!しました。 togetter.com/li/596592#c130...

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posted at 09:44:01

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年11月30日

#掛算 tinyurl.com/pprv3zj のどろんこ氏曰く【5本の耳を持っている化け物うさぎが2匹になってしまいますね】【理数系の方ほど~本来子どもに伝えたい「かけざんの意味」に.. togetter.com/li/596592#c130...

タグ: 掛算

posted at 09:47:24

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黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年11月30日

#掛算 www.asahi.com/shimen/article... 朝日新聞の取材に答えて算数教科書最大手の東京書籍曰く、8人に6本ずつ鉛筆を.. togetter.com/li/596592#c130...

タグ: 掛算

posted at 09:50:21

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年11月30日

#掛算 pic.twitter.com/BYm0Svy8fY 算数教科書採択率2位の啓林館が小6の算数教科書指導書で曰く、x円のノート8冊の場面で8×xと式を書くと8円のノートがx冊の.. togetter.com/li/596592#c130...

タグ: 掛算

posted at 09:52:49

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年11月30日

#掛算 この話を口頭でふると、何を言っているかを聞き取ってもらえない。非常識過ぎて「え?いま、なんと言いましたか?」のような反応になる。事実であることも当然信じてもらえないので証拠を並べるはめになる。 togetter.com/li/596592#c130...

タグ: 掛算

posted at 09:57:17

片瀬久美子 @kumikokatase

13年11月30日

.@genkuroki さんのコメント「#掛算 tinyurl.com/pprv3zj のどろんこ氏曰く【5本の耳を持っている化け物うさぎが2匹になってしまいま..」にいいね!しました。 togetter.com/li/596592#c130...

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posted at 09:59:21

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年11月30日

#掛算 tinyurl.com/p527wa3 で、どろんこ氏はトランプ配りの考え方を聞いて【これには閉口~5個入れるかけざんと答えは同じでも違うんですよ〜】と。「5本耳の化け物ウサギ.. togetter.com/li/596592#c130...

タグ: 掛算

posted at 10:13:41

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年11月30日

#掛算 tinyurl.com/7bem43n 40年前の朝日新聞の記事では担任の先生と教頭先生はトランプ配りの考え方を認めていたとされています。トランプ配りで一つ分と幾つ分の立場を自.. togetter.com/li/596592#c130...

タグ: 掛算

posted at 10:17:22

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年11月30日

#掛算 トランプ配りの考え方さえ認めてくれない反応が増えた理由と上の方の連続コメントで紹介した「2×8ならタコ2本足」な教え方の普及の関係がどうなっているのか。情報募集中。 togetter.com/li/596592#c130...

タグ: 掛算

posted at 10:19:41

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Togetter(トゥギャッター) @togetter_jp

13年11月30日

.@neko73さんの「タコな掛け算の順序」に注目中!これは興味深いまとめだねっ。 togetter.com/li/596592

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posted at 10:24:03

ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs @tsatie

13年11月30日

元の量×割合は、知りたい量じゃないのか?比べんし。言葉に敏感だけど単純に真面目な子は惑うよ。ロボット化が完了してる子供と其れなりに世慣れた子は兎も角だが。変な言葉は害悪以外の何物でもないと思うなぁ。

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posted at 10:28:54

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天むす名古屋 Temmus @temmusu_n

13年11月30日

.@neko73 さんの「タコな掛け算の順序」をお気に入りにしました。 togetter.com/li/596592

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posted at 10:32:26

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K.Soraku @k_soraku

13年11月30日

.@neko73 さんの「タコな掛け算の順序」をお気に入りにしました。 togetter.com/li/596592

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posted at 10:35:11

積分定数 @sekibunnteisuu

13年11月30日

@aman_GT 「ありえない」というのは、「そのようなことはない」という意味でしょうか? 「そんなことは本来あってはならないことだけど、残念ながらある」という意味でしょうか?

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posted at 10:39:31

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積分定数 @sekibunnteisuu

13年11月30日

@aman_GT 了解しました。 やっぱりあるんですね。

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posted at 10:45:17

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積分定数 @sekibunnteisuu

13年11月30日

@aman_GT 横×縦をバツにする教師は、バカ教師と言われても仕方ないと思います。どんな職業でも、トンデモなことをしていれば、そう言われるわけだけどね。

 ただそのようなバカ教師が生まれる背景には、シンプルなはずの算数教が無駄に複雑になってしまっているという問題がある。

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posted at 11:00:27

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@kuri_kurita

13年11月30日

どういう教育を受けてきたのか… →「横×縦でもいいだなんて、指導書おかしいわ」 twitter.com/aman_gt/status...

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posted at 11:13:34

積分定数 @sekibunnteisuu

13年11月30日

「指導書を鵜呑みにするな」という素晴らしい先生(皮肉です) bit.ly/1afE71f

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posted at 11:14:31

ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs @tsatie

13年11月30日

@aman_GT: @sekibunnteisuu 「横×縦でもいいだなんて、指導書おかしいわ」と。
そして、「そんな指導書に書いてあるからって、鵜呑みにするなよ」とまで。
この件でここまで言ったのは、たった一人ですが。” 怖い。当に狂気だ。子供にとっては凶器だし。

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posted at 11:27:03

ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs @tsatie

13年11月30日

@aman_GT: @sekibunnteisu 「横×縦でもいいだなんて、指導書おかしいわ」と。
そして、「そんな指導書に書いてあるからって、鵜呑みにするなよ」とまで。
この件でここまで言ったのは、たった一人ですが。” かの人にとっての「鵜呑み」とは何なんだろう。

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posted at 11:28:07

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天むす名古屋 Temmus @temmusu_n

13年11月30日

@sekibunnteisuu @genkuroki #掛算 私も算数でやった記憶ないですが、どこかで「現実世界と表象とメンタルモデルの連携が取れていないければならない」bit.ly/199SvbNのは当然。解説算数には「量の大きさについての感覚」について指示あり

タグ: 掛算

posted at 12:24:54

天むす名古屋 Temmus @temmusu_n

13年11月30日

@sekibunnteisuu @genkuroki #掛算 どの教科が責任を持つべきなのかよくわかりませんが、bit.ly/1eHZ3mLのような石ころの重さや30センチの感覚がわからない人は実社会でやっていけるかどうかとても心配になります。

タグ: 掛算

posted at 12:30:41

ゆうぞら @gaolay

13年11月30日

そうそう。なぜに左側がかけられる数(てのがあるとして)?てのはローカルルールでしかない "タコな掛け算の順序" togetter.com/li/596592

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posted at 12:34:42

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年11月30日

#掛算 「教科書出版社が出版した問題有りの教科書指導書が小学校教育に悪影響を与えている」という事実から「指導書の内容を改善するべきである」と結論を出すだけではなく、「小学校に直接何を言っても無駄」というような結論を出すのは間違っている。そのように受け取られないように注意が必要。

タグ: 掛算

posted at 13:22:06

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年11月30日

#掛算 あと「ダメ過ぎる先生」を紹介するときにも慎重にやらないと「そんな先生ばかりなのか!」と受け取られて、色々とても怖い思いをすることになるので注意が必要。ぼくも何度も怖い思いをしている。

タグ: 掛算

posted at 13:27:00

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年11月30日

#掛算 【わかってない先生が教えるから「掛算の順序は無意味」とか思われる】【掛算の順序は無意味じゃない。5年生の「単位量あたりの数」の学習がちんぷんかんぷんになる】というような主張が明確に撤回されないまま宙ぶらりんになっているのはとても気になる。

タグ: 掛算

posted at 13:31:33

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黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年11月30日

#掛算 補足。「既成の教科書や指導書や教材などの改善抜きに小学校教育は何も改善されないだろう。それらが改善される前に、小学校に直接何を言っても無駄」というような極端な意見が正しいとは思えない。そのような誤解は小学校の先生への反感や疑念を拡大することになるだろう。ほんと要注意。

タグ: 掛算

posted at 14:05:04

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年11月30日

#掛算 【わかってない先生が教えるから「掛算の順序は無意味」とか思われる】【5年生の「単位量あたりの数」の学習がちんぷんかんぷんになる】とほとんど算数の教科書指導書信者に見える発言をしていた人が、指導書信者を非難する発言を急に始めたとき、それをどう解釈したらいいのか悩む。

タグ: 掛算

posted at 14:12:14

佐々真一 @sasa3341

13年11月30日

「ハミルトン粒子系から流体方程式へ」という日本語解説(18000字)執筆中。今月中に下書き終了予定を目標にしていたが、何とか達成できそう。オープンアクセスで誰でも読めるので、(2月頃に?)公開されたらアナウンスします。

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posted at 14:14:57

P助 @psukepp

13年11月30日

かけ算の順序にこだわったせいで、その後、困ったことになっている子供や大人っているんだろうか。

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posted at 14:17:45

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iJohannes5430☢️ @iJohannes5430

13年11月30日

かけ算の順序にこだわった教師に小学生時に習って、それをクソミソにバカにしていた大学生のツイートなら見たな

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posted at 14:25:10

セルフ執事 @SF_yomi

13年11月30日

騙Aは社会的に明かに有害(かけ算の順序とか)と、騙Bとの優劣ってのはあると思う。この「だけ」を積んで重ねるのが人生。人生ってそんな物よ。@ynabe39 いま騙されているものから脱却して別のものに騙されろというだけの話。

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posted at 14:28:35

Kristen Simpson @zxtool

13年11月30日

掛け算の順序にこだわるローカルルールは、掛け算の順序を変えたら×になることを、指導教員が誰に説明しても納得させられるロジックを言えればやってもいいんじゃないか

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posted at 14:39:35

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年11月30日

#掛算 【教師の裁量, 学校と親の対話, もしかしたら掛算話の続き (石田のヲモツタコト2013/11/30) d.hatena.ne.jp/IshidaTsuyoshi... 】朝日新聞の取材では文科省も「学校現場に裁量があ」ると答えている tinyurl.com/cojgxdr

タグ: 掛算

posted at 15:13:06

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年11月30日

#掛算 現在の文科省の立場は「学習指導要領(解説)には掛算の順序を強制せよという記述はない。文科省は掛算の順序を強制するように指導していない。学校現場には裁量があり、裁量で行われている指導法について、文科省はコメントする立場にない。」要するに各学校側の責任だという立場。

タグ: 掛算

posted at 15:18:26

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年11月30日

#掛算 文科省がどう言っているかについてはすでに新聞で報道されている。 tinyurl.com/at2lael tinyurl.com/cojgxdr のどちらかの存在を学校側が知っていれば、学習指導要領に根拠を求めたり、文科省に聞けと返答したりはできなかったはず。

タグ: 掛算

posted at 15:22:26

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年11月30日

#掛算 掛算の順序を強制し続ける教え方をしているなら、新聞記事 tinyurl.com/at2laeltinyurl.com/cojgxdr を読んで、教え方への方針転換を早めにしておくべきだと思う。

タグ: 掛算

posted at 15:29:23

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年11月30日

#掛算 あと、掛順強制教育云々の個別の問題に触れる以前の問題として、学習指導要領のせいにしたり、文科省に聞けと言ったり、教育委員会に聞けと言ったりする学校は無責任だと思われても仕方がない。それらとは無関係に、正しい考え方を適切な手段で教えているか否かが問題にされるべき。

タグ: 掛算

posted at 15:44:35

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megumi @CABIN55

13年11月30日

"@dokikoYAMAYOKO: #掛算 うちの子の宿題プリント。順番のせいでバツばっかりwww pic.twitter.com/soHyv4IY3i"

なんで バツなのか分からない私(笑)

タグ: 掛算

posted at 16:44:25

Shouji Ebisawa @Ebi_floridus

13年11月30日

.@genkuroki さんのコメント「#掛算 tinyurl.com/p527wa3 で、どろんこ氏はトランプ配りの考え方を聞いて【これには閉口~5個入れるか..」にいいね!しました。 togetter.com/li/596592#c130...

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posted at 17:00:57

Shouji Ebisawa @Ebi_floridus

13年11月30日

.@genkuroki さんのコメント「#掛算 tinyurl.com/7bem43n 40年前の朝日新聞の記事では担任の先生と教頭先生はトランプ配りの考え方を..」にいいね!しました。 togetter.com/li/596592#c130...

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posted at 17:01:21

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年11月30日

#掛算 掛順を強制するために使われているひっかけ文章題では幾つ分の数を出すために一文使っちゃう習慣になっているんだよね。「6人に4個ずつ配ります」ではなく、「6人います。1人あたり4個ずつ配ります」となっている。これについてもなんか想定外の「きまり」があるのか?

タグ: 掛算

posted at 17:08:09

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年11月30日

#掛算 pic.twitter.com/dwKtfjL7lx 「あ」を消して「い」と書いた跡が残っている。かわいそう。6×8のしきでも正しく答えが求まることを否定するような人はいないはず。どうしてこんなことになるか。それは算数教育ワールドには普通の意味での式とは別の「しき」があるから。

タグ: 掛算

posted at 17:12:52

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ぺち @furukinokiba

13年11月30日

"@dokikoYAMAYOKO: #掛算 うちの子の宿題プリント。順番のせいでバツばっかりwww pic.twitter.com/LXTuhDpJts"
式はあってるよね、なんでバツなの?

タグ: 掛算

posted at 17:16:19

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年11月30日

#掛算 小2の掛算をやっているときの「しき」とは普通の意味での掛算の式ではない。具体的場面を隠されているあるルールに基づいて忠実に表現した式を「しき」と呼ぶ習慣になっている(実際には式で忠実に表現できない)。例文「しきはどうなりますか。」これ、現実の本当の話。

タグ: 掛算

posted at 17:16:39

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黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年11月30日

#掛算 表に見えているのは「一つ分×幾つ分の順序で書く」という世間一般では通用しないローカルルール。裏に隠されているは「答えと同じ"単位"が付いている数が一つ分の数になる」とおかしなルールである。小2で掛算を習っているときの「しき」とはこれらのルールで書かれた式のこと。

タグ: 掛算

posted at 17:21:12

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黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年11月30日

#掛算 pic.twitter.com/dwKtfjL7lx 問題文に「何こいりますか」とあるので、一つ分の数は「こ」のついた数である8になる。そして「一つ分×幾つ分の順序で書く」というルールのもとで書かれた8×6が正解の「しき」になるという仕組み。どう考えてもアホらしい話。

タグ: 掛算

posted at 17:24:55

ぺち @furukinokiba

13年11月30日

@dokikoYAMAYOKO えっ?そうなの?
考え方が正しければOKじゃないの?
私が習った頃はそうでした。
何か腑に落ちませんね…( ̄  ̄;)

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posted at 17:26:53

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年11月30日

#掛算 小2では「同じ個数を含むかたまりが幾つかあるとき全部の数は掛算で求められる」という考え方で掛算を導入する。そのような考え方に教えるためには、掛算の順序に関するローカルルールや一つ分の数を確定させるためのおかしなルール(論理的には間違っている)を強制する必要は全然ない。

タグ: 掛算

posted at 17:28:21

積分定数 @sekibunnteisuu

13年11月30日

@J_J_Kant  #掛算 参考までにどうぞ。

順序擁護論・順序批判批判 をしたい方にp.tl/Pdhi

タグ: 掛算

posted at 17:29:44

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黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年11月30日

#掛算 注意しなければいけないことは、「式」という漢字を習ったあとは「しきはどうなりますか。」ではなく、「式はどうなりか。」と書かれるようになることだ。「しき」と平仮名で書くから変な意味になるのではなく、式の扱いが全般的に歪んでいる算数教育ワールド内だからそうなるのである。

タグ: 掛算

posted at 17:32:11

ぺち @furukinokiba

13年11月30日

@dokikoYAMAYOKO …( ̄  ̄;) うーん
それって、何かが違う。点数を取るためとはいえ、何かこう、モヤモヤしますね。考え方が正しければ良しと思っているので…

タグ:

posted at 17:35:09

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年11月30日

#掛算 実は以上の連ツイはちょっと悪ふざけで、算数教育ワールドには普通の意味での式とは異なる「しき」があるという言い方をしてみたので、初めて見る人は「ネタ」だと誤解するかもしれないが、内容的には本当の話である。「しきはどうなりますか。」と聞かれたら「キター!」と感じてよい。

タグ: 掛算

posted at 17:35:10

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Dr. Roy Ich-Meyer @ichimiyar

13年11月30日

算数的思考を書かせるのではなく、独自ルールを忠実に再現出来たかの評価ですね。 RT @genkuroki: #掛算 小2の掛算をやっているときの「しき」とは普通の意味での掛算の式ではない。具体的場面を隠されているあるルールに基づいて忠実に表現した式を「しき」と呼ぶ習慣になっている

タグ: 掛算

posted at 17:39:23

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年11月30日

#掛算 文字数制限のプレッシャーがきつい。訂正。「式はどうなりか。」は「ます」が抜けていた。きっと他にもおかしいところがあると思う。

タグ: 掛算

posted at 17:40:50

カトリック信者な冷泉さんw @JosephYoiko

13年11月30日

自称意識高い人の言う「気づき」と同じ臭いがしますね。 RT @ichimiyar: 算数的思考を書かせるのではなく、独自ルールを忠実に再現出来たかの評価ですね。 RT @genkuroki: #掛算 具体的場面を隠されているあるルールに基づいて忠実に表現した式を「しき」と呼ぶ習慣

タグ: 掛算

posted at 17:42:13

Dr. Roy Ich-Meyer @ichimiyar

13年11月30日

私も #掛算 の順序に否定的なのは、乗数・被乗数と言った教育法が嫌いなのでは無く、論理的思考無く公式に当てはめて「しき」を書く態度に陥る可能性が高いから。

タグ: 掛算

posted at 17:43:42

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ぺち @furukinokiba

13年11月30日

@dokikoYAMAYOKO 順番を無視して解いてるんではなくて、文章の通りに式を組み立てるんですよね。それが自然な考え方だと思うんです。と言うか、その方が間違いがないような気がしますが…ほんと何かが変ですよね。

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posted at 17:45:27

Dr. Roy Ich-Meyer @ichimiyar

13年11月30日

採点側も、形式に則っているかどうかの判別で済むので児童の思考を追って判断するという手間をかけなくて良い。これだとマークシート必勝法のような小手先の解法がはびこっても文句は言えない。 #掛算

タグ: 掛算

posted at 17:46:42

ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs @tsatie

13年11月30日

もしかして、小学校の算数って、高々小学校の算数や国語ごときに不自由している輩に先生面させて「理解している子供」に不自然で非科学的な俺様ルール強制してやる気や自信を失わせロボット化する事で飯を食わせる為の道具に成り下がったのか?それならもう小学校要らんし。 #掛算 #暴言を吐く

タグ: 掛算 暴言を吐く

posted at 17:49:39

Dr. Roy Ich-Meyer @ichimiyar

13年11月30日

教職課程での授業では「気付き」が多発されてました。「追体験」希望。 RT @JosephYoiko 自称意識高い人の言う「気づき」と同じ臭いがしますね。 RT @い 算数的思考を書かせるのではなく、独自ルールを忠実に再現出来たかの評価ですね。 RT @genkuroki #掛算

タグ: 掛算

posted at 17:49:42

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大石雅寿 @mo0210

13年11月30日

@ichimiyar 私が #掛算 の順序有り説に否定的なのは、論理的な考え方の基礎となるべき算数・数学の授業で、非論理的な考えを子供達に押しつける、という点にある。しかも明らかなウソを教えている。

タグ: 掛算

posted at 17:51:03

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ぺち @furukinokiba

13年11月30日

@dokikoYAMAYOKO 困りますよね。お子さんの考え方は間違ってなくて、教える方の考え方が一方的なだけなのに( ˘•ω•˘ )

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posted at 17:55:27

佐藤幸一!学習塾45年になりました @akagisatou

13年11月30日

@dokikoYAMAYOKO 今は、掛け算の答えが合っていればそれで大丈夫です。問題はありません。

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posted at 17:56:04

エリー @takedaeriyy0514

13年11月30日

どっちも正解だと思うんだけど。。。駄目なんですね。 RT @dokikoYAMAYOKO: @furukinokiba このテストのように、一つ分の数を先に書き、いくつ分を後に書かないとバツにされるんです。 pic.twitter.com/20iM5szrFc

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posted at 17:56:30

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黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年11月30日

#掛算 「一つ分×幾つ分の順序」「答えと同じ"単位"の付いた数が一つ分」の二つのルールを今度は「しき」の方に適用すると何が起こるのか!たとえば「8人に6個ずつ配るとき、全部で何個配られますか」について「しき」を「8×6」と書くとどうなってしまうのか?(問題です。制限時間1分)続く

タグ: 掛算

posted at 17:57:51

青江 憂 @がんばらねば @aoeui666

13年11月30日

「最近の大学生は割り算ができない」が流行ったのに対抗して「最近の大学生は掛算もできない」を流行らせて掛算順序問題への注目を集める炎上マーケティングはよ. #掛算

タグ: 掛算

posted at 17:58:11

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年11月30日

#掛算 続き。実は二つの選択肢がある。1つめは
「しきを8×6と書くと8人の6つ分で答えが人の人数になってしまう」であり、2つ目は「しきを8×6と書くと8個ずつ配るという意味になってしまう」である。8人に6個ずつ配る場面なのに! tinyurl.com/89aa6nx 続く

タグ: 掛算

posted at 18:02:28

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黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年11月30日

#掛算 続き。このような「御冗談でしょう?」と感じられるような特殊ルールからの「ろんりてききけつ」を使う教え方は実際に使われている。実例については togetter.com/li/596592 のまとめからリンクをたどって読んでもらいたい。「2×8ならタコ2本足」になるらしい。

タグ: 掛算

posted at 18:05:22

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年11月30日

#掛算 実際には学校現場でここまで「ひどいこと」になっているのは稀だと思われるが、教科書出版社が教科書の指導書を通してそのような教え方をすすめているので油断しない方がよいと思う。

タグ: 掛算

posted at 18:07:01

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黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年11月30日

#掛算 「掛算の式の順序が逆であってもマルを付けるのは論理的な考え方が身に付かないので好ましくない」というような意味の意見を述べる人を結構見かける。確かに「ろんりてき」かもしれないが、ぼくは以上で説明したような意味で「ろんりてき」なのは止めた方が良いと思う。

タグ: 掛算

posted at 18:08:50

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年11月30日

#掛算 tinyurl.com/pbfdh3w 【「最近の大学生は掛算もできない」を流行らせて~マーケティング】すでに「大学生は掛算の順序を理解していない」というおおまじめな研究ならすでにある!次のツイートまでに探して紹介する。続く

タグ: 掛算

posted at 18:13:10

A級3班国民 @kankichi573

13年11月30日

#掛算 (まんじゅうが怖いのと同程度に)(このタグ界隈の)「論理的」って言葉は、こ わ い。

タグ: 掛算

posted at 18:14:38

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A級3班国民 @kankichi573

13年11月30日

.@mikyan3 文字変数が導入された時点で、数字と文字がなにを表していようとも、数字*文字の順番が強制されます。生かされるどころか、ちゃぶ台返しされます。 #掛算

タグ: 掛算

posted at 18:17:43

お好み焼きにはカープソースをどうぞ。 @IshidaTsuyoshi

13年11月30日

「単位サンドイッチ論法」をマスターしてしまった子どもは、単位付きの量を掛け算するときどういう疑問を感じるだろう? 5km/h × 2h = 10km は小学校で習うよな。なんで 10km/h じゃないのか疑問に感じたら先生にぶつ… htn.to/QB7ckv

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posted at 18:22:13

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佐藤幸一!学習塾45年になりました @akagisatou

13年11月30日

@dokikoYAMAYOKO 入試や公のテストでは順番は殆んどありませんから、心配はありません。答えが合っていたら褒めてあげて下さい。お子さんには頑張ったと褒めて貰えることが今は大切だと思います。

タグ:

posted at 18:26:51

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黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年11月30日

#掛算 続き。おまたせ。画像は tinyurl.com/6oqnwy8 からの孫引き。金田茂裕(2008)は、大学生に掛順ひっかけ問題を出すと見事にひっかかりまくることを確認し、掛順強制の正答基準が算数では適切だと主張している! pic.twitter.com/00akkO8YXu

タグ: 掛算

posted at 18:33:23

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ぺち @furukinokiba

13年11月30日

@dokikoYAMAYOKO @takedaeriyy0514 うまく言えませんが、考え方は間違っていないんですから、点数としては半分になってしまいますが、そこは今は気にしないであげてみては?

タグ:

posted at 18:35:10

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年11月30日

#掛算 一般向けには「金田茂裕氏(2008)」と書くべきだったかな。研究者のあいだでは論文を引用するときに呼び捨てするのは普通。件の論文は ci.nii.ac.jp/naid/40016569351 です。

タグ: 掛算

posted at 18:38:47

お好み焼きにはカープソースをどうぞ。 @IshidaTsuyoshi

13年11月30日

小学校教員群の最大派閥である「指導書通りじゃないと授業できないよ(マニュアル授業派)」が載ってない。 ...帝国主義者の陰謀を感じるな。 / “掛け算順序問題派閥チャート” htn.to/C36td #ネタ

タグ: ネタ

posted at 18:39:50

ゆみ〜♪̊̈♪̆̈ @yumy_2313

13年11月30日

@dokikoYAMAYOKO うちの子も苦労しました。ツイッターで考え方を教えてもらったところ、「何人ですか?」の問いには人数の数字を先に、「何センチですか?」の問いにはセンチの数字を先に書く、との事でした。理由を色々考えるよりわかりやすいですよね。

タグ:

posted at 18:40:01

天むす名古屋 Temmus @temmusu_n

13年11月30日

#掛算 8×3と3×8が別であることの理由としてある学校の先生が【人間の思考は具体的事象からある要素を抽象し、その抽象概念を用いて思考を行い、再び具体的な事象へ還元するという過程をたどります。(bit.ly/1bx5WZh 22:52:44以降)】といっていた。

タグ: 掛算

posted at 18:44:40

お好み焼きにはカープソースをどうぞ。 @IshidaTsuyoshi

13年11月30日

.@genkuroki この調査結果から、なんで「掛順こだわりが適切」と主張できるのか、どうしても理解できない。これが可なら、らっきょうが転がる様子を観察した結果からも、「掛順こだわりが適切」と主張できるのではないだろうか?

タグ:

posted at 18:50:45

天むす名古屋 Temmus @temmusu_n

13年11月30日

#掛算 この引用は直近を検索してたまたま目についたものです。実は多少ことばに違いはあれ、いろいろな人が同じようなことを言って、掛算の順序こだわり指導や「式を読む」こと(この文言自体は解説算数にはない)を正当化します。

タグ: 掛算

posted at 18:53:37

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黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年11月30日

@temmusu_n #掛算 その人は【~タコが3匹いました。全部で足は何本かな? という問題で~式~3×8=24 答え24本 ではバツになる。この式の意味は3本足の動物が8匹いるということを表すので~】と言っていた人です。花まる先生の朝日新聞記事を見てそのまま信じたらしい。

タグ: 掛算

posted at 18:58:39

天むす名古屋 Temmus @temmusu_n

13年11月30日

#掛算 算数の文章題に適用すると、この考えは、文章題を読んで式をつくり(具体→抽象)、式を計算(抽象思考)、答えを出す(抽象→具体)ことです。答えの段階で抽象から具体に戻す操作を設定することで、式だけで文章題の意味を表さなければならないという誤った考えの土台を提供しています。

タグ: 掛算

posted at 19:00:21

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天むす名古屋 Temmus @temmusu_n

13年11月30日

#掛算 以前に紹介したbit.ly/182luDxに、この考えを明確に表現した図があったので改めてコメントします。「日常の事象」と「数の世界」をつなぐ3つの赤矢印がある冒頭の図です。文章題を解く思考過程を表しています。「数の世界」→「日常の事象」に注目。

タグ: 掛算

posted at 19:04:53

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黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年11月30日

「1時間あたり4km歩くとき3時間で何km歩くか?」に「4km×3=12km」と答えたときに「単位が違う」という理由で減点されると困る。必須ではないこだわりを子どもに強制して思考過程を制限するのは避.. togetter.com/li/596592#c130...

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posted at 19:08:50

天むす名古屋 Temmus @temmusu_n

13年11月30日

#掛算 実はこの図もよく見かけます。算数教育専門書や県教育センターの文書等に載っています。bit.ly/IyRzHMのような発言は、この図の考え方に強く影響されていると考えられます。もともとどこのだれが作った図なのかわかる人いたら教えてください。

タグ: 掛算

posted at 19:10:11

ゆみ〜♪̊̈♪̆̈ @yumy_2313

13年11月30日

@dokikoYAMAYOKO 絵は目で見てわかりやすいからいいですよね。我が子は、その絵を書く作業をめんどくさがってもう……。色々難しいですね。頑張ってください。

タグ:

posted at 19:12:56

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黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年11月30日

しかも、「匹」「本」「個」などは単位ではなく、言語依存の助数詞です。助数詞を算数教育でどのように扱うべきかについては大昔から議論があります。ぼくは助数詞は扱いが不安定なので子どもには無理に使わせない.. togetter.com/li/596592#c130...

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posted at 19:14:32

nohironogi on earth @nohironogi

13年11月30日

かけ算の順序、日本語の語順と、英語や中国語の語順の違いみたいなもんじゃないか。こだわるのは頭が固い。テストで不正解にするほどのことじゃない。

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posted at 19:17:32

エリー @takedaeriyy0514

13年11月30日

@dokikoYAMAYOKO @furukinokiba
なぜ 不正解になるのか説明出来ない(-_-;)
今はこいうい勉強の仕方するんですね。

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posted at 19:17:36

積分定数 @sekibunnteisuu

13年11月30日

@temmusu_n  あれこれ屁理屈をつけて結局やっていることは、「5+2と2+5の違い」、bit.ly/182luDx 、5.授業の実際(第4時)

こんなこと時間かけてくどくど説明して、あほらしいことに気づかないのかな?

タグ:

posted at 19:22:48

the_spoiler @don_jardine

13年11月30日

.@genkuroki さんのコメント「しかも、「匹」「本」「個」などは単位ではなく、言語依存の助数詞です。助数詞を算数教育でどのように扱うべきかについては大昔から議論があり..」にいいね!しました。 ln.is/togetter.com/l...

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posted at 19:23:29

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エリー @takedaeriyy0514

13年11月30日

@dokikoYAMAYOKO ですよね。。。
小学生になったら教えるの困りそうです。

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posted at 19:30:41

積分定数 @sekibunnteisuu

13年11月30日

こういう話を聞いたことがある。

百足が歩いていると、蟻と出会った。

蟻は「百足さん、よくそんなたくさんの足を操って歩くことができますね。いったいどうやっているんですか?」と質問した。

 百足は、「えっ?」と思ったとたん、足がこんがらがってしまって、歩けなくなってしまった、

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posted at 19:35:19

積分定数 @sekibunnteisuu

13年11月30日

算数の合併と増加だの、等分除・包含除など、意識することなく正しく理解している子に、それらの区別を教えてどうしようというのだろうか?

タグ:

posted at 19:36:44

積分定数 @sekibunnteisuu

13年11月30日

「それはあなたが大人で抽象化ができるからです。子供にとっては、増加と合併、等分除と包含除は違うものなのです」という人がいるのだが、

だったら教えなくても区別しているってことじゃないか?

タグ:

posted at 19:39:19

地下猫 @tikani_nemuru_M

13年11月30日

僕もムカデジョーク。ある研究者がひとつおきにムカデの足を切って「歩け」といった。するとムカデは歩いた。研究者は「ムカデは足が半分でも歩ける」とメモした。次に足をすべて切ってから「歩け」といった。ムカデは歩けなかった。研究者は「ムカデは足がなくなると反抗的になる」とメモした。

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posted at 19:42:04

neko2 @neko123desu

13年11月30日

@dokikoYAMAYOKO これがなぜダメなのかわからない。抽象化出来る子ほど間違えになる?教えるほうがおかしい

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posted at 19:43:00

積分定数 @sekibunnteisuu

13年11月30日

A 本来は区別がないのに、子供は区別があると思っているから、区別がないとと教える必要がある。

B 本来は区別があるのに、子供は区別がないと思っているから、区別があるよと教える必要がある。

Aは同意できるが、Bは同意できない。

タグ:

posted at 19:43:41

積分定数 @sekibunnteisuu

13年11月30日

C 本来は区別があるかどうかはさておき、子供は区別があると思っているから、区別があると教える必要がある。

これは同意できるかできないか、という以前に、意味不明

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posted at 19:44:45

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黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年11月30日

@temmusu_n #掛算 「事実や関係を式に表す」「式で処理して考えを進める」「式を通して場面の意味をよむ」のどの段階も結果が唯一つに決まらないってことを理解していれば問題がない図だと思います。「6人に4個ずつ配る」←→「6×4」を禁止するからおかしな話になる。

タグ: 掛算

posted at 19:46:37

積分定数 @sekibunnteisuu

13年11月30日

百足の話、出典わかる人いるかな?

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posted at 19:47:41

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積分定数 @sekibunnteisuu

13年11月30日

@temmusu_n どうもありがとうございます。私は昔新聞で見た記憶があるのですが、いろいろなバージョンがあるのかもしれませんね。

タグ:

posted at 19:56:30

キンシャチ @kinshati

13年11月30日

非常に単純な規則から、この図形ができるのですよ。はあ。
>マンデルブロ集合165億倍に拡大 www.youtube.com/watch?v=NgdLMY...

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posted at 19:59:41

キンシャチ @kinshati

13年11月30日

>マンデルブロ集合10兆倍の旅-2(高解像度版) www.youtube.com/watch?v=x64muv...

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posted at 20:02:17

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Hiroyasu Kamo @kamo_hiroyasu

13年11月30日

1=0.999…と不完全性定理と掛け順教育問題はどれも半可通ホイホイですが、寄ってくる半可通はそれぞれ異なるようです。

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posted at 20:09:31

むー @R623L

13年11月30日

小学校低学年にかけ算の順序関係教えたとこで何になるんや…教える側がつらいだけやん…

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posted at 20:10:06

hiroharu.minami @hiroharu_minami

13年11月30日

タコな掛け算の順序 togetter.com/li/596592

「数学的に正しい回答なのに間違いにされてしまう子供が不憫だろ」
と思うし、褒めて育てると言う考えとは逆だなと思うが、「褒めて育てる」と言う考え方が大嫌いな向きには、罰を与える契機は多い方が良いのだろうね。

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posted at 20:10:46

天むす名古屋 Temmus @temmusu_n

13年11月30日

#掛算 図がまずいのではなく、使われ方がまずいという説には同意ですが、bit.ly/182luDxでの「式を通して場面の意味をよむ」ことの意味は、文章題を読み、式を計算した上でさらにもう一度文章題と照合することのようにみえます。式を一意に読むことの温床と思料。

タグ: 掛算

posted at 20:11:04

なっちゃん @17natsumi

13年11月30日

土曜だから17時上がりゆってたのに( ̄◇ ̄;)wまだ園なう〜毎日日記とかかけ算、漢字、プリントやって小学校の先生やってるみたいw勉強教える力ないし伝わらないよw pic.twitter.com/uDfZgxh2wi

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posted at 20:12:20

積分定数 @sekibunnteisuu

13年11月30日

@aman_GT どうもありがとうございます。

知らない人に「苺パンツ」を説明

「1582年本能寺の変 苺パンツで本能寺 と憶えましょう」
「苺パンツで憶えないといけません」
「明智光秀は苺パンツを愛用していたのは史実です」キリッ

タグ:

posted at 20:14:26

天むす名古屋 Temmus @temmusu_n

13年11月30日

#掛算 それ以外でも、この図だと「数の世界」が「日常の事象」の外部に存在するようにみえるので問題と思います。わたくしなら日常的思考と数的思考というように、認知機能を話題にしていると前提した上で、数的思考を日常的思考が完全に包摂する図を書きたいところです。

タグ: 掛算

posted at 20:14:49

積分定数 @sekibunnteisuu

13年11月30日

@aman_GT

「1つ分×いくつ分 と憶えましょう」
「1つ分×いくつ分の順序でやらないといけません」
「掛け算には正しい順序があります。3×8だと、3本足の蛸8匹」

手段としての便宜が目的になり、ルールになってしまう。

タグ:

posted at 20:18:35

天むす名古屋 Temmus @temmusu_n

13年11月30日

#掛算 <日常的思考 【数的思考  】  >
のように前者が後者を包む図がいいです。
ついでに文章題を解くことについては、
{(ウサギの耳の計算だよ) 2×3}→【数的思考】→{(ウサギの耳の計算だよ) 6}
のように、日常的思考から指示書のついた式を数的思考に送り込み、

タグ: 掛算

posted at 20:19:15

天むす名古屋 Temmus @temmusu_n

13年11月30日

#掛算 計算を行い、指示書付きで日常的思考に戻すこととみるとすっきりすると思います。数的思考と日常的思考は区別しにくいですし、より複雑な問題を見れば、区別に意義がないとも。例題)AはBの4倍のお金を持つ。AはCの2倍。AとBの所持金の差は180円。それぞれの所持金を求めよ。

タグ: 掛算

posted at 20:23:23

天むす名古屋 Temmus @temmusu_n

13年11月30日

#掛算 この問題を解く場合、図や文字をつかって文章題を理解しながら、AとBの所持金の比は何だろうとか考えつつ、計算もして答えをだすのが一般的だと思います。演算決定とか文章題の理解などと呼ばれる過程が同時に進行し相互に影響を与えるのが普通です。

タグ: 掛算

posted at 20:27:17

天むす名古屋 Temmus @temmusu_n

13年11月30日

#掛算 かりにそこから数値計算だけ取り出すなら、何のために計算をするのかは計算を始めた段階で何を計算しているかわかっているはずなので、「数の世界」→「日常の事象」で改めて考察の対象とする意義は薄いと思います。むろん、計算をした後で何の計算だったかわからない子供の報告もあります。

タグ: 掛算

posted at 20:31:16

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年11月30日

tinyurl.com/yonra9 【ググレカスとは、古代ローマ帝国の元老院議員であり、ウァッロ以降のローマの図書館行政に深く関与し、当時最高の知識人と称えられたとされる。彼の名前は、その残した業績から、「気になった事柄は自分の力で調べるのが良い」と言う意味の諺と~】

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posted at 20:33:32

ヤマメくん @yamamekun

13年11月30日

@dokikoYAMAYOKO この問題、一本5円の意味がわかりませんが?

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posted at 20:35:29

天むす名古屋 Temmus @temmusu_n

13年11月30日

#掛算 その対応策は「もう一度文章題をよく読んでご覧」つまり「日常の事象」→「数の世界」をもう一度体験させることであり、いわば「指示書を張り直す」ことです。一つ分×幾つ分に無理矢理当てはめる等、式を読むことではないはずです。

タグ: 掛算

posted at 20:35:40

林檎猫₍˄·͈༝·͈˄₎◞ ̑̑ෆ⃛ @yoshiringochan

13年11月30日

@dokikoYAMAYOKO え?私も7✖️3て書くと思いますけどなんで間違いなんですか?

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posted at 20:36:04

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年11月30日

tinyurl.com/pnxcecu 【ググレカス(Guglecus、 生没年未詳)は、1世紀頃の 古代ローマの博物学者・思想家。検索システムの開祖として知られているだけでなく、「知」を重んじ、それを得るための情報の重要性を初めて認識した古代最高の知識人として~】

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posted at 20:37:19

積分定数 @sekibunnteisuu

13年11月30日

現職教師からの情報はありがたい。秘密保護法が成立しても、それらが特定秘密になることはないだろう。

しかし、萎縮効果は考えられる。公務員全体が「余計なことは言わないのが身のため」という雰囲気になったら、

掛け算順序問題追求も難しくなる。

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posted at 20:39:11

IvfGyneDr @ShirorabiS

13年11月30日

最近TLで流れる「掛け算順序」。Wiki見ると goo.gl/pcwBG 昔から議論されている事と初めて知る。6×4でも4×6でも、本当に、心の底からどちらでも良いと思う。25mgの薬を4錠=100mgと、4mgの薬を25錠=100mgを間違えるのと意味が違う

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posted at 20:41:22

積分定数 @sekibunnteisuu

13年11月30日

4人に3個ずつみかんを配る
3人に4個ずつみかんを配る

両者の違いがわからない子がいたとして、その子に指導すべきは、「正しい順序」ではあるまい。

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posted at 20:41:43

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エリー @takedaeriyy0514

13年11月30日

順序問題って私の子供の頃からあるんだ。。。知らなかった。

かけ算の順序問題 - Wikipedia bit.ly/Sn50hs

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posted at 20:51:17

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年11月30日

#掛算 【☆拡散☆】かけ算の順序問題 - Wikipedia tinyurl.com/aya4erh 【☆拡散☆】←今回の流れではWikipediaから情報を得ている人がかなり多いという印象がある。この頁にある3人に4個ずつミカンを配るGIFアニ大好き。

タグ: 掛算

posted at 21:00:09

neko2 @neko123desu

13年11月30日

@dokikoYAMAYOKO 理系大学院の娘にきいてみたら「一単位あたりいくつかを先に書かせてそれが何人分かを書かせるのが狙いかなあ?」と自信なげにいってました。でも「クダラネー」ともいってました

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posted at 21:04:50

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ヤマメくん @yamamekun

13年11月30日

@dokikoYAMAYOKO なるほど、計算は3×7と書かないと、いけないんですか!?

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posted at 21:09:46

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neko2 @neko123desu

13年11月30日

@dokikoYAMAYOKO 僕はそこに意味が有るのかは分かりません。えーやんと思いますがねー。(文系のネコにはむりみたいです)すみません

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posted at 21:16:15

林檎猫₍˄·͈༝·͈˄₎◞ ̑̑ෆ⃛ @yoshiringochan

13年11月30日

@dokikoYAMAYOKO 意味がわからないし、無意味だとおもいますね…あほらしw

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posted at 21:16:36

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neko2 @neko123desu

13年11月30日

@dokikoYAMAYOKO 僕はながい間プログラムもしていましたが可変度数が高い変数を明確化するならまあいみがあるかも、位です

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posted at 21:22:35

林檎猫₍˄·͈༝·͈˄₎◞ ̑̑ෆ⃛ @yoshiringochan

13年11月30日

@dokikoYAMAYOKO 小学校のテストって…w
なんかそれで❌なのに融通がきかなすぎてがっかりしますねw

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posted at 21:25:07

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黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年11月30日

#掛算 pic.twitter.com/acZX0yqJxK この自作問題には余計な数が混ざっているので、7×3と式を書いたということはどうすれば掛算で正しい答を出せるかを理解している可能性大。やっぱり、掛順強制のための採点基準は止めた方がいい。子どものやる気を削ぐ危険性大。

タグ: 掛算

posted at 21:51:56

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黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年11月30日

@tamayukahiro @kumikokatase #掛算 掛順強制教育がどこでどれだけ行われているかがまだわかっていません。とんでもなくひどいことをしている学校の存在(割合は不明)と算数の検定教科書全6社に問題有りなことはわかっている。教育学部が悪者かどうかは不明。

タグ: 掛算

posted at 21:55:43

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年11月30日

#掛算 せっかく文章題などが解けていたのに、小学校での掛順強制教育で意気消沈してしまったY君の事例もある tinyurl.com/74h6v3w 。こういうのって本当にかわいそうだと思うんだよね。

タグ: 掛算

posted at 21:59:58

中嶋 哲史 @J_J_Kant

13年11月30日

@sekibunnteisuu なるほどね、了解しました。

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posted at 22:01:52

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年11月30日

#掛算 小2では「同じ個数を含むまとまりが幾つかあれば全部の数を掛算で求められる」「モノが長方形型に並んでいれば掛算で全部の数を求められる」「掛算を直接適用できない場合もある」などを理解していることを確認できれば十分であり、掛順強制は不必要だと思う。

タグ: 掛算

posted at 22:03:49

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年11月30日

#掛算 続き。本音ではそうなのに、ものすごく妥協して、「小学校卒業までに、6人に4個ずつ配る場合の全部の数の式を6×4と書いても正しいことをはっきりと教えて下さい」と歩み寄りを提案しても、中1になってからではダメですかなどと言われてしまう。これがいつものパターン。

タグ: 掛算

posted at 22:07:56

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年11月30日

#掛算 掛順強制教育を擁護する人達(少数派)のプロフィールを確認すると、理系文系の違い、学歴の違い、政治的傾向の違い、などなどが擁護していることと無関係であることがわかる。算数の話題なので当然かなとも思う。しかし、目立って暴れる擁護者は理系高学歴者の場合が多いという印象もある。

タグ: 掛算

posted at 22:13:15

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年11月30日

#掛算 数学者が掛順強制教育を擁護している場合もあるし、算数教育専門家や小学校の先生が明確に反対している場合もある。この問題では、学歴や所属などの違いで分かり易く意見が分かれていると思うと失敗すると思う。

タグ: 掛算

posted at 22:17:39

社会学者(仮) @u6878314

13年11月30日

#掛算 箱が3個、人が5人います。それぞれが各箱に玉を1個づつ入れるのに玉は何個必要ですか?

タグ: 掛算

posted at 22:19:55

社会学者(仮) @u6878314

13年11月30日

#掛算 一人当たり玉を3個持っているわけだが、箱には5個玉入っている訳だ。

タグ: 掛算

posted at 22:22:05

社会学者(仮) @u6878314

13年11月30日

#掛算 五角形の箱の前に人が3人います。それぞれが箱の角に玉を1個づつ置くのに玉は何個必要ですか?

タグ: 掛算

posted at 22:28:34

なっと @niinata

13年11月30日

#掛算 掛け算の順番問題自体が馬鹿馬鹿しいという事は、置いといて、ちょっとした意見をメモ代わりに・・・

タグ: 掛算

posted at 22:28:39

なっと @niinata

13年11月30日

#掛算 掛け算をする時に、「1つ分×いくつ分」にするのは、はじめて掛け算をする生徒にとってはわかりやすい入り口ではないかと思う。

タグ: 掛算

posted at 22:29:22

なっと @niinata

13年11月30日

#掛算 問題は、その順番通りに式を立てないと問題として間違いにする必要があるかという所だと思う。(議論の争点として間違っていたら、誰か訂正おねがいします。)

タグ: 掛算

posted at 22:30:16

なっと @niinata

13年11月30日

#掛算 教育の問題なので、課題は「1つ分×いくつ分」として式を立てないといけないという教育は、生徒の成長にプラスの影響があるか、マイナスの影響があるかだ

タグ: 掛算

posted at 22:31:39

なっと @niinata

13年11月30日

#掛算 数学的な事実としては、A×B=B×A は完全に正しく、むしろこういう風に正しく認識させる必要がある。これに反論はたぶんどの先生もない。
反論は「いつ」それを認識させるかという点。

タグ: 掛算

posted at 22:34:01

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年11月30日

#掛算 すでに40年前に「担任の先生と教頭先生」は「一つ分×幾つ分」の順序で書く」というルールのもとであっても「6人に4個ずつあげるときの全部の数」の式を「6×4」と書いても正解になる考え方があることを認めている。 tinyurl.com/7bem43n 続く

タグ: 掛算

posted at 22:36:10

なっと @niinata

13年11月30日

#掛算 最初から教えてしまえばいいじゃないか! という意見。
発達段階があるので(実際小学4年生は、脳の発達段階の過渡期にあり、学習内容は大きく変化する)それが終わってから、今は順番が大事!、という意見。 
後に教えるにしても、それの邪魔になるような順番の強制はダメ、という意見

タグ: 掛算

posted at 22:37:37

なっと @niinata

13年11月30日

#掛算 それぞれに現場の先生にとっては説得力がある意見だと思われる。(特に発達段階という言葉がでてくると、すとんと納得される先生は多い)
一方で、それが「本当に」効果的かという議論は、「とても」難しい。

タグ: 掛算

posted at 22:39:39

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年11月30日

#掛算 続き。だから、小学校の算数的には「6人に4個ずつ配るときの総数」の式を「6×4」とすることを問答無用にバツにするためには、「一つ分×幾つ分の順序で書く」というルールだけでは不十分。このことを理解していない議論への参加者は周回遅れどころか40年以上遅れている。続く

タグ: 掛算

posted at 22:39:46

積分定数 @sekibunnteisuu

13年11月30日

@genkuroki  #掛算「この一本五円は引っ掛けです。全く意味のないことを書いて、惑わせるものです。」、ダミーの数字を入れるってやっているのですね。それでも順序に拘るのですね。

タグ: 掛算

posted at 22:41:30

なっと @niinata

13年11月30日

#掛算 教育の効果を評価する所の難しさがあるわけなので、本当に何がいいのかは判断がつきにくい。では現場の先生方が何を基準にしているかというと、「自分が授業をして教えている時の感触」と「他の先生の感想」が大きいと思う。

タグ: 掛算

posted at 22:42:33

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年11月30日

#掛算 続き。実際には「文章題の文中で一つ分の数についている"単位"は答えの"単位"と同じになる」という隠されたルール(一つ分の数の定義から論理的には誤りなルール)が適用されている場合が多い。いわゆるサンドイッチ www18.atwiki.jp/kakezan/pages/...

タグ: 掛算

posted at 22:42:47

なっと @niinata

13年11月30日

#掛算 教育学の教授の意見じゃないの?と言われると痛い所をつかれるわけだけど、実際に現場を経験しないと分からないという部分が教育にはあるので、やっぱり現場の人の意見が重視される傾向にはある。

タグ: 掛算

posted at 22:44:29

積分定数 @sekibunnteisuu

13年11月30日

日本の算数教育を「ガラパゴス」というのは、ゾウガメやフィンチに失礼だ。

算数教育を何かに例えるのではなくて、不合理不快なことの例えとして「算数教育だ」と例えるのが正しい。

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posted at 22:45:07

なっと @niinata

13年11月30日

#掛算 その点で、指導書の問題が持ち上がってくる。教科書や指導書には、実は現場の先生の意見が盛り込まれ続けている。

タグ: 掛算

posted at 22:45:20

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年11月30日

#掛算 続き。40年前に「担任の先生と教頭先生」が認めたトランプ配りの考え方から、交換法則は「一つ分と幾つ分の数の立場をいつでも自由に交換できる」という意味を持っていることがわかる。小2で交換法則をきちんと教えれば掛順強制ルールは馬鹿らしいことが子どもたちにばれてしまう。

タグ: 掛算

posted at 22:46:29

なっと @niinata

13年11月30日

#掛算 特に指導書の方は、文部科学書の検定もないから、現場の先生方の知恵や工夫を教科書の出版社が吸い上げて、良いものを厳選して掲載してあるので、あの分厚い本を読んでそのまま授業をすれば、それなりの授業ができるようにつくってある。

タグ: 掛算

posted at 22:46:45

なっと @niinata

13年11月30日

#掛算 誰が始めたのかは知らないけど、たぶん誰かがはじめた「掛け算には順番がある」という教育は、どんな根拠があるかは分からないけど、「効果がある」と認識されて現場レベルで浸透していると考えるべきだろう。

タグ: 掛算

posted at 22:48:32

なっと @niinata

13年11月30日

#掛算 これを打ち破るのは大変な作業だろう。
教育の現場で実践して、対照群を用意して、4,5年後の成績まで追跡して・・・とした上で、否定していかないと直らない。仮にこの実験に明らかな差が見られたとしても、現場の先生に浸透するにはどのくらい時間がかかるか・・・想像がつかない。

タグ: 掛算

posted at 22:52:04

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年11月30日

#掛算 「掛順強制教育には教育効果がある」という主張の根拠が示されたことは実は一度もない。見たことがない。それどころか、効果があるという主張の具体的内容さえきちんと説明してあるのを一度も見たことがない。いつものパターン。

タグ: 掛算

posted at 22:54:39

なっと @niinata

13年11月30日

#掛算 
まとめると、次の3点が問題。
・掛け算の順番を守らせる教育には、中学・高校と進む場合、正の効果、負の効果のどちらが強いのかが明確でない。
・現場レベルでは、「正の効果がある」と思われている。
・その認識を打ち破るには現場での取り組み事例を集めるほかない

タグ: 掛算

posted at 22:57:20

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年11月30日

#掛算 データはそれなりにある。掛順強制ルールの浸透度を測る試験の正解率は学年とともに下がる。とある小3のクラスでの調査では標準的な掛順ひっかけ文章題の立式でひかかった子どもの(ほぼ間違いなく)全員が問題の内容を絵で正しく描けるだけ十分に理解していた。これ言うの何回目?

タグ: 掛算

posted at 22:58:28

ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs @tsatie

13年11月30日

学校で受け持って貰う先生は選べないってのはよく言われる事。選べるようにするってのも手だが全員がってのは無理筋。だからせめて納得できる解釈が存在する限りに於て分り方や解法式の書き方の判断位その時の気分や読み方で変る事も含め子供に選択させてやっても罰は当らんと思うが如何に? #掛算

タグ: 掛算

posted at 23:00:19

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年11月30日

#掛算 まとめるとこうなる。周回遅れの議論への参加者は自分の意見を表明する前に、まず Wikipedia の tinyurl.com/aya4erhgenkuroki.web.fc2.com/sansu/ あたりを読んでじっくりどういう事実があるかを確認した方がよい。

タグ: 掛算

posted at 23:01:34

ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs @tsatie

13年11月30日

幼稚園から小学校34年生ぐらいの間に、徐々に自分で判断し選択し主張する事っていうのを家族や子供仲間や先生達からええ加減に仕込まれたような気がする。家庭や地域仲間内にそれを全て任せるのもありかもしれないが、矢張り現代国家の義務教育は其処も大事な役目ではないのかと #掛算

タグ: 掛算

posted at 23:05:09

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年11月30日

#掛算 実は二周目以上の議論参加者にとって、事情を確認せずに参加して来た人の意見はどこかで見たことのあるものばかりで参考にすらならないことが多いんです。意見ではなく、まだ判明していない事実について語ってくれる人の登場を二周目以上の人達は期待している感じ。

タグ: 掛算

posted at 23:05:41

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年11月30日

#掛算 しかし、現実には今リアルタイムで被害にあっている人達もいるわけです。そういう人達に学校側が「学習指導要領にしたがって掛算の順序が逆なら誤りになると教えています」のような嘘を言うかもしれない。それに多くの人が対抗できるように情報の拡散は大事だと思っています。

タグ: 掛算

posted at 23:07:50

なっと @niinata

13年11月30日

@genkuroki すいません。別に議論ふっかけようとかいうつもりはなくて、自分の認識と問題点の整理をしたかっただけなんです( ;∀;)
漢字の書き順やら意見の発表のやりかたにまで、こだわりつくす小学校教育で「そこはこだわるな」とするのは難しいなという意見なんです。

タグ:

posted at 23:09:59

積分定数 @sekibunnteisuu

13年11月30日

不合理不快 → 不合理不可解 に訂正。 まあ不快ではあるのだが

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posted at 23:10:58

ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs @tsatie

13年11月30日

判断の是非もだがそれ以前に選択肢の正否の判断も大切だ。メニュで何を選ぶかの選択なら経済状態や好き嫌い以外に駄目はなく基本多数の正がありどれを選択するも可。仲間外れの正否や多数決の是非のような二択は一定条件下では基本何方も正はなく各自思考して判断を下せるよう教育する筈 #掛算

タグ: 掛算

posted at 23:12:30

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年11月30日

#掛算 ぼく自身も二周目以降の人達ならみんなよく知っているような情報の拡散以外にはほとんど何もしていない。 tinyurl.com/aya4erhgenkuroki.web.fc2.com/sansu/ を見れば、多くの人が知らなかた話がたくさん書いてあるはず。

タグ: 掛算

posted at 23:12:40

なっと @niinata

13年11月30日

しまった
なんか久しぶりに連続ツイートしたら、なんか余計な事した感がはんぱない

タグ:

posted at 23:17:11

ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs @tsatie

13年11月30日

(承前)であるなら何故算数の基本である掛算の利用で子供達が様々な理解のレベルで多様な式や説明や思いの中から選択し書いたであろうそこに真っ当な説明や解釈の存在する式や説明や図に駄目を出す事が出来るのか?できる道理が針の穴程もない。義務教育の目的を誤解してない限り在り得ん。 #掛算

タグ: 掛算

posted at 23:18:08

なっと @niinata

13年11月30日

(;^ν^)ぐぬぬ…

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posted at 23:18:53

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年11月30日

#掛算 ぼくが知っている限りにおいて、掛順強制指導を擁護したい側にとって都合の悪いデータならすでに掛順強制指導派自身によって提出されているけど、都合の良いデータは何一つ出て来ていないんだよね。そもそもこの問題では立証責任は擁護派側にある。

タグ: 掛算

posted at 23:20:44

非公開

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ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs @tsatie

13年11月30日

勿論だからといって高々5,6歳の子供に正しい判断や理路が全て分かるなんてことは言わないが其れでも自分なりの正義感や自己の選択や判断が大切な事やその権利を主張したり守られたりする事の大事さはキリストのお話の中で心に沁みた。#掛算 の順擁護へ執拗に抗うのは何故か自省してみて気付いた事

タグ: 掛算

posted at 23:33:41

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年11月30日

#掛算 学年が上がると掛順を取る問題への正解率が下がるという結果を掛順強制指導派自身が宣伝しているというのもすごい話だよね。「掛順こだわりルールを強制しておくと後で役に立つ」というのが本当であれば、どうして学年が上がると正解率が下がるの?

タグ: 掛算

posted at 23:36:28

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黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年11月30日

#掛算 たとえば tinyurl.com/6oqnwy8 で紹介されている調査では、「6つの箱にケーキが8個ずつ入っています。ケーキは全部で何個?」に「8×6」と答えた子どもの割合は小2でも半分程度しかいないし、小3では1/4未満に下がっている。

タグ: 掛算

posted at 23:40:45

なっと @niinata

13年11月30日

モウネヨウ(´Д⊂グスン

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posted at 23:46:01

なっと @niinata

13年11月30日

でももうヒトコトだけツイートすると、俺自身は掛け算の順番はこだわるポイントじゃないと思っていて、どうやったら現場の先生を説得できるかを考えてるつもりだった・・・だったんだ!

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posted at 23:48:43

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