黒木玄 Gen Kuroki
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2014年01月02日(木)
@nakamukae @tkshhysh 故郷の福井が単独！その福井で福井市の私の家は「丸もちすまし」鯖江市南部の妻の家は「丸もち白みそ」私の家の親戚に神戸･徳島があり、妻の家は京都の影響かな？丸と角の分かれ方が明確で方言分布と合わせて文化史に興味が出ますね。
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posted at 01:07:19
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@tsatie @genkuroki 言語を基本とする文化は共通にすることで成立。個々の子供が好きなようにすればよいというのでは学習は成立しない。それぞれお気に入りを右手と呼ぶとどうなることか。別の次元では「しつけ」は伝統に基づく強制で成立。子供は「好きなように」といわれると困る
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posted at 01:17:45
恐ろしや。狂気の沙汰 @yskwkj: @tsatie @genkuroki 言語を基本とする文化は共通にすることで成立。個々の子供が好きなようにすればよいというのでは学習は成立しない。それぞれお気に入りを右手と呼ぶとどうなることか。別の次元では「しつけ」は伝統に基づく強制で成立
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posted at 01:23:26
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@tamami_tata
「算数・数学専門部会（第3期第1回～第8回）における主な意見（論点ごとに整理）」
bit.ly/19Ih8QJ
は，なかなか良い意見が出ていると思います。
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posted at 08:22:10
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@balsamicose #十分 下町起源でないとしたらそれだけ一層ヅツミ発音が一般的ということになり、「方言として排除」する正当性が薄くなります。伝播によって拡大する時期は終わっていると思います。既に世代交代による緩やかな変化に移行したのではないかと思います。これも言語変化？
タグ： 十分
posted at 08:41:10
@balsamicose @JohnFCandy1 #十分 由緒正しさの意味をを出来るだけ具体的に明らかにしてください。せめて由緒正しさの定義で合意しないと、主観と主観を並べるだけで、結論が出ないので。
タグ： 十分
posted at 09:06:32
そんな事が理由になるなんて到底理解も納得もできませんな。しかも帳簿だけ？想定が貧相貧弱 @shiozawa_h: @yskwkj @genkuroki 私としては、例えば、全世界で「単価×数量」式の帳簿だけを使っているなら、金額を扱う問題ではそれに統一する理由になると思いま
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posted at 10:02:00
@tsatie @yskwkj @genkuroki 「仮定の話」の仮定の妥当性については、話題がそれていくので議論しません。特定の分野や業界で特定の記法のルールを決めることはあります。まあ、ネットの断片的な議論で仮定を持ち出すと、話がややこしくなるからやめた方がいいだけでした。
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posted at 10:10:18
@tsatie @yskwkj @genkuroki ちなみに「全世界の帳簿」という仮定を持ち出した理由は、「文化は共通することで成立。個々の子供がすきなようにすればよいということでは学習は成立しない」というツイートに対する反論で、そもそも文化でも共通していないという主旨でした。
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posted at 10:25:03
イイネ！ @genkuroki:#掛算 続き。教科書には「3人に4個ずつ配るときに全部で何個配られるか」という型の問題が載っていて、「3×4」は教科書出版社の立場ではバツらしい。教科書出版社側は掛算の順序に関するひっかけ問題としてこのタイプの問題を載せている…
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posted at 10:36:55
ラオスの蟲喰ロトワ (むしくろとわ)by @Mushi_Kurotowa
#掛算 ニュートン力学やメンデルの遺伝法則のように
「ひとまず正しいとする」ことで学習者の混乱を避け、その後学習効果を高めること（教育的擬制）が、「掛算順序強制」にあるのか、
ないのか、そして「それを測定するテスト」はどのように設計されるのか。
単元的に割り算あたりかなぁ。
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posted at 10:54:09
ラオスの蟲喰ロトワ (むしくろとわ)by @Mushi_Kurotowa
#掛算 「交換法則の成り立つ」掛算を教えた後に成り立たない割り算の単元に入った時に、プライミング効果によって割り算の正答率が下がった場合、
「掛算順序強制」に「教育的効果」がある、という教育学の論文が書けそう。
bsd.neuroinf.jp/wiki/プライミング効果
タグ： 掛算
posted at 10:57:47
ラオスの蟲喰ロトワ (むしくろとわ)by @Mushi_Kurotowa
#掛算「算数教育ワールド」は元々の数学をベースに「教育的効果」を追い求めた結果できた二次創作物なので、測定方法（システム）自体を改善するには本来の数学からの関与が必要だが、その経路は失われている模様。なので「教育的効果」という言語で説得する必要が有る気がする。
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posted at 11:01:10
ラオスの蟲喰ロトワ (むしくろとわ)by @Mushi_Kurotowa
＃掛算「掛算順序を問うテスト」によって教育的効果の測定を行い、教授法や教材の研究を行ってきたのが教育者。「テスト自体が悪い」と言われた時に反発は大きいだろう。そして変えた時の「以前との比較」の困難さを考えると「生徒の継続的な学習データが得られなくなる」という反発がこの先あるかも。
タグ： 掛算
posted at 11:07:10
#掛算 しかし、算数の検定教科書出版社が何を言っているかを紹介し始めると、誰もが「なんじゃこれは？」と感じ出すことになる。たとえば「x円のノート8冊の場面で8×xは8円のノートx冊の意味になる」と教師用指導書に書いてあったりする。 pic.twitter.com/mxBd2Pn6K1
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posted at 11:07:52
#掛算 続き。「８人に鉛筆をあげます。１人に６本ずつあげるには全部で何本いるでしょう。」について【「８×６」では１人あたり８本、６人にあげることになるので誤り】と言っている教科書出版社もある。 genkuroki.web.fc2.com/sansu/#2nenge-... 一般人はすぐには理解不可能な話。
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posted at 11:11:03
@nananao2236 「正解は一つ」が漢字の止めはね、字体、掛け順に共通。文部省、学校現場、社会の基準、この三つが一致していないにも拘わらず、学校が「自己の基準がただ一つの基準」としていることが論争の原点にあります。 #掛算 についての投稿も「原点」を前提にしてもらいたい。
タグ： 掛算
posted at 11:11:31
@nananao2236 掛け順について。 #掛算 数教協の「１あたり量×いくつ分＝全部の量」を前提として「１あたり量」が「式の左だ」、と判断しています。でも、この前提から、この判断のみを真とはできません。推論に必要な論理規則があるという教育こそ必要だと思います。
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posted at 11:22:13
@nananao2236 #掛算 「十分」の読み。文化庁ことばシリーズに40年くらい前に取り上げていました。いま、このタグで再燃しているのを見て時間が凍結されているかの思いです。学校は社会からの批判へ強固な防壁を築いていると感じています。
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posted at 11:27:40
@genkuroki #掛算 でも「数量×単価は正しくない」という発言があったと「掛算に順序はあるか」岩波、にでていましたね。黒木さんがツイした、足し算に5グラムの砂糖と2グラムの塩の順序を叫ぶ理系人間、これホモサピエンスのミュータントですかね。
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posted at 11:33:23
@genkuroki 何回か送信しました。#掛算 学校は「子供が混乱」「発達段階に・・」「教育的配慮」の三本の矢で黒木・積分・高橋連合軍の「現実をみよ」に対峙しています。学校批判できる事実を積み重ねても事態は不変化。「掛算学会」を立ち上げて数の力で粉砕する以外に手はないでしょう。
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posted at 11:39:40
@genkuroki なお、「掛け順強制で損害が発生してない」とのツイを見ました。この人、「損害」とは何か、わかってない。刑法では個別主体の被害と、視認できない法益への被害を認めている。教育でも損害は、個別的でなく抽象化した部分への影響も損害として認めるべきでしょう。
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posted at 11:44:42
@genkuroki #掛算 信じてくれない人、このタグにもいましたね。掛け順強制はネタだという人、損害があるのか、と開き直る人。こういう人は学校教育関係者ではないかと・・。
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posted at 11:51:59
#掛算 残念なことに掛算の順序強制について極端に駄目な考え方をしている頭の堅い人も存在します。掛算の順序を強制し続けることは中学校以上になっても重要だと考えているように見える元数学先生の存在が最近明らかになっています。→ twitter.com/yskwkj/status/...
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posted at 12:00:02
#掛算 twitter.com/yskwkj/status/... 【私も数学を中学高校大学で教え、数学教育学会で発表したこともあるので素人ではありません】 twitter.com/yskwkj/status/... 【私自身は中学校の先生がそれ[掛順]にこだわらないのを知り奇異に感じました】←論外
タグ： 掛算
posted at 12:04:30
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#掛算 中学校の先生が掛算の順序にこだわらないのを知って奇異に思った人曰く twitter.com/yskwkj/status/... 【別の次元では「しつけ」は伝統に基づく強制で成立。子供は「好きなように」といわれると困る】ついに掛算の順序問題の話題で「しつけ」という言葉が登場！
タグ： 掛算
posted at 12:10:28
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@genkurokiその①
このツイに同感。念のために「ウソ」とは何か、についてこの場合の定義を明確にされたい。天気予報の外れ、も子供世界ではウソとされている。約束不履行など・・・。「全称否定」だけがウソではない。
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posted at 12:24:31
@genkuroki その②
「掛け順ただ一通り」の逆を。その否定を。その対偶を。とすれば、素晴らしい教材となる。各々その主張の実例を表示すべし、とする。
ただ、これにも「発達段階で・・」と逃げてくるだろう。果てなき論争「無限」は学校にこそ実在、なのか。
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posted at 12:29:14
@balsamicose 【どんな判断基準があり得るだろうか、という疑問だと解釈していただけると有り難いです】 #掛算 まず、自分自身で「～という式を入力したことになる」か否かの判断基準を複数挙げてみたらいかがですか？基準を明確にすることは隠れた思い込みを表に出すために有効。
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posted at 12:32:02
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@moetreehaihai いや、それがちょっと違うのです。 「化学物質過敏症」という“固有名詞”で表されるものは、かなり眉唾（本当はもっと別の表現にしたいけど我慢）です。 たとえばこちらをご参考に→ members.jcom.home.ne.jp/natrom/CS.html
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posted at 12:43:07
順序肯定派が式から変換した和文みると、大概は日本語としておかしい。無理な矯正をしてるように見えます。子供らの思考発達が心配 “@genkuroki: #掛算 …不合理な式の使い方（具体的には文章題などで示された状況と式を一対一対応させようとすること）を子供にしつけるなど論外。”
タグ： 掛算
posted at 12:48:53
噴飯もの、かつ最悪ですね。算数版「自由からの逃走」ってわけだ。 “@genkuroki: #掛算 中学校の先生が掛算の順序にこだわらないのを知って奇異に思った人曰く twitter.com/yskwkj/status/... ついに掛算の順序問題の話題で「しつけ」という言葉が登場！”
タグ： 掛算
posted at 12:51:50
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@shiozawa_h #掛け算 #掛算 #十分「標準語」→「共通語」になりましたね。私は「共通語」＝「マスコミ方言」「NHK方言」としたい心境。昨夜?なまり演歌番組見ました。東京一極集中批判ならば、日本語も侮蔑的意味を含意する「方言」という表現そのものを廃し、地域語では??
posted at 13:10:52
@IIMA_Hiroaki 一般語「十分」を飯間さんは何と読みますか。 #掛算 #十分 で論議されています。私は岡山、家内高松。現世田谷です。「三国」が小６から、と前提を承知したうえで、御検討お願い。「辞書にこうある」が教育現場で紛争になる場合があるかも。
「ナス」と「ナスビ」
posted at 13:28:26
@genkuroki 【感想】中学教師が掛け順に拘ると、交換法則を持ち出してくる子供がいるのでヤバイからでしょう。でも「数学的しつけ」もできたのか!!??
以下【感想】ではない。
中学生になると教育学部の数学知識では太刀打ちできない知識を持っているのが珍しくないので。
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posted at 14:48:28
#十分 （ご参考）明治政府の官報より「文部省告示第百五十八號」（明治38年）www.katch.ne.jp/~leque/text/ky... 「教科書ノ檢定又ハ編纂ニ關シ文法上許容スベキ事項ヲ定ムルコト左ノ如シ」徳川時代の国語では現在の言葉を律せられない、昔は言っていたものもある等々。
タグ： 十分
posted at 14:52:26
@sekibunnteisuu 問題文にない数値が式に?について。昼は夜より一時間長いとしたら昼は何時間か、で24が使えない? 0.7時間は何分か、で60は使えない、と言うことでしょうか。
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posted at 15:39:17
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@JohnFCandy1 @genkuroki @okamo41 そこの認識が違う気がします。
「作式での、順番が逆になる図を、禁止や間違いと言及しないかぎり」、分かりやすさの観点から、このような図のみしか掲載しなくても問題は無いのではないでしょうか？
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posted at 16:18:41
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@JohnFCandy1 @genkuroki @okamo41これを書かれたかたの意図は分かりません。
ただ、概念の部分に書かれているようですが、「概念の存在」の理解を行うということを主軸に置いているように思います
式に対して特定の状況のみ、正しいとしない限り問題はないのでは。
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posted at 16:28:51
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@JohnFCandy1 @genkuroki @okamo41 あなたのことはどうでもいいのですが
「一つ分×幾つ分が『正しい掛算』」とするならば、なぜ、式から状況を書かせる問題がないということに、的外れなことを書かれたようなので。
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posted at 16:36:16
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@JohnFCandy1 @genkuroki @okamo41 いや、間違いだとしても反論させないのは、おかしな話だと思いますよ。
教科書作成する出版社の言い分を聞かずに、否定するのがここでのスタンダードでしょうか？
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posted at 16:40:34
@kankichi573 @aman_GT いやいや、難しいことになることを言いました。「決め事」を重く見るか、軽く見るかで方向が変わりますね。小学校算数前提とて返信しましたが、御意見通りです。しかし事実と意見について両者に一線が引けない思いを持っています。
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posted at 17:50:20
本山勝寛 | SNSフォーキッズ代表 @k_motoyama
ふむふむ。自殺率も相関してそう。それにしても、70年代は「いい時代」だったんだなあを“@tmaita77: 40代の失業率と強盗率の推移図。こりゃすごい。相関係数は＋0.9278！ pic.twitter.com/MDJLwPNwr7”
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posted at 18:03:25
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@kankichi573 @aman_GT #掛算 「決め事」が便宜的に必要とするルールなのか、公理として、実在?する原理?を言語で確認したものかで、重さが変わる、といいたかったのです。?のついたところは、その定義も分かれるところもあるかと思い、予防線としての「?」です。
タグ： 掛算
posted at 19:09:13
たまたま見た掛け算の議論に少し口を挟んだけれど、きちんとした議論とおかしなのとが混在して関わるようになり、休憩の場にならないので離れます。教育現場の現役研究者が二つの立場で双生児等を定点観測して結論を出すことを期待したいが、結論を知るのは遠い先だから、その時代の人に期待します。
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posted at 20:25:58
相関係数ってなんだろう？強盗率って40代？ “@tmaita77: 40代の失業率と強盗率の推移図。こりゃすごい。相関係数は＋0.9278！ pic.twitter.com/UUWF7w2wGi”
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posted at 21:06:35
自殺率もかけたらもっと悲しいことになるかもなぁRT @tmaita77: 40代の失業率と強盗率の推移図。こりゃすごい。相関係数は＋0.9278！ pbs.twimg.com/media/Bc9m5v7C...
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posted at 21:16:00
@origin_t @sekibunnteisuu #掛算 おかしな採点 小学校理科でしたか、ナスとナスビで一方だけが正解というのがありました。阿佐ヶ谷図書館で立ち読みした時にあり、書名が記憶になく申し訳ない。
タグ： 掛算
posted at 22:42:27
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