黒木玄 Gen Kuroki
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2016年04月22日(金)
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#掛算 8254.teacup.com/kakezannojunjo... ←Takuさんなどの @metameta007 さんへの反応。高橋誠さんの「理系でもない私が、全国1万余の中学や塾で文字式を教えている先生の身代わりのようになって奮闘している」という発言はかなりひどい誇大妄想だと思う。
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posted at 10:51:53
@genkuroki 正しく引用すると、「なんで理系でもない私が、全国1万余の中学や塾で文字式を教えている先生の身代わりのようになって奮闘しているのかと思わないこともない。」ニュアンスが違うでしょう。ameblo.jp/metameta7/
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posted at 11:47:52
津田和俊／急激に進行した網膜剥離と闘って @kaztsuda
岩波の「科学」の劣化にも酷いものがあるけれど、１月号の記事が今頃になってtwitterで紹介されて全くの事実誤認が発覚するというのも、岩波の「科学」自体が実は誰からも読まれていないということでわ ^^
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posted at 12:19:09
@metameta007 【なんで理系でもない私が、全国1万余の中学や塾で文字式を教えている先生の身代わりのようになって奮闘しているのかと思わないこともない】というのもかなりひどい誇大妄想ですよね。高橋誠さんのようなトンデモ説を信じている人達がそんなにいる証拠がない。 #掛算
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posted at 16:53:06
@genkuroki @metameta007 #掛算 単に昔から教科書にそう書いてあったからそれにしたがっているだけの人達と、「a×bと違ってabは積だからabはひとかたまりとみなす」というような高橋誠さん的なことを言う人達では問題の深刻さが全然ちがいます。後者は深刻過ぎ。
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posted at 16:55:53
@genkuroki @metameta007 #掛算 すでに積分定数さんの掲示板に書いたことですが、高橋誠さんには高橋誠さん的な考え方が中学校数学でどれだけ広まっているかがわかるような文献の紹介をしてもらいたいです。高橋誠さん個人の説と広まっている説の区別をきちんとして欲しい。
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posted at 16:58:06
@genkuroki @metameta007 #掛算 たとえば、学校図書はa×bも「積(乗法の結果)」なので、「abは積だから」という理由で「c÷ab=c/(ab)となる」という類の説明を学校図書はする気が無さそうなことがわかっています。学校図書は「慣習だから」と答えている。
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posted at 17:00:51
@genkuroki @metameta007 #掛算 もしも、高橋誠さんが「単項式による割算では慣習的に"÷st"は"÷(st)"を意味することになっている」程度のことを言っているだけなら、高橋誠さんはこの件でトンデモ扱いされずにすんでいたんです。そのことはおわかりですか？
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posted at 17:03:33
@genkuroki @metameta007 #掛算 より正確に言えば「中等教育の教科書で単項式による除法を扱うときに"÷st"表記を使っているものでは慣習的に"÷(st)"を意味することになっているようだ」と言っているだけなら、トンデモ扱いされずにすんでいたわけです。
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posted at 17:07:20
@genkuroki @metameta007 #掛算 事実や広く広まっている考え方と、高橋誠さんを含む一部の人達による独自の解釈や説をきちんと分離してくれることを希望します。高橋誠さんを含む一部のトンデモさんの主張であればその一部の人達だけの問題になる。
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posted at 17:10:50
@genkuroki @metameta007 #掛算 高橋誠さんのブログのコメント欄に登場したどこの何者なのか不明の人物も、高橋誠さんを含む一部の人達によるトンデモ説が特に問題にされていることを認識できていないように見えます。それじゃあ、お話にならない。
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posted at 17:12:15
@genkuroki @metameta007 #掛算 仮に高橋誠さんを含む一部の人達によるトンデモ説であると私が思っていたものが、誰も目から見てもそうではないことが判明し、中学校数学教育に深く浸透している証拠が出てきたりしたら、私も問題の深刻さに関する認識を改めます。
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posted at 17:14:46
@genkuroki @metameta007 #掛算 しかし、積分定数さんの調査によれば、学校図書のような教科書出版社が「a×bも積である」「a÷bc=a÷(bc)としている理由は慣習」と答えてしまっており、高橋誠さんとは全然違う考え方をしていることがわかっています。
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posted at 17:18:05
@genkuroki @metameta007 #掛算 高萩誠さんが【なんで理系でもない私が、全国1万余の中学や塾で文字式を教えている先生の身代わりのようになって奮闘しているのかと思わないこともない】と言うのは、教科書出版社の学校図書の立場でも誇大妄想だと思われます。
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posted at 17:23:53
@genkuroki @metameta007 #掛算 あと高橋誠さんは、ルールが書いてある教科書の類がないことを知っているはずなのに、あたかも教科書の世界に昔から決められたルールがあるかのように語るのは止めた方がよいと思います。ルールの明示的な説明は皆無で、例示しかない。
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posted at 17:27:01
@genkuroki @metameta007 #掛算 高橋誠さんのブログのコメント欄で匿名の立場から私の職場がらみの事柄に触れた人からは私に対してきちんと謝罪してもらいたいと思っています。あと、高橋誠さんを含む一部の人達によるトンデモ説が問題にされていることを認識していたのか？
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posted at 17:34:16
@genkuroki @metameta007 #掛算 掛算順序固定強制問題の場合と同様に、教えている人達も様々な考え方をしていることを無視して、「教育者側vs批判者側」のような図式を描くのは極めて迷惑な行為です。高橋誠さんはその点についてきちんと反省して欲しいと思います。
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posted at 17:38:53
@genkuroki @metameta007 #掛算 何度でも繰り返しますが、【全国1万余の中学や塾で文字式を教えている先生】が高橋誠さんと同じような考え方をしていると思うのは止めた方がよいです。
途中で高橋誠さんの名前を「高萩」と入力した部分があったことをお詫びします。
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posted at 17:41:57
@genkuroki @metameta007 #掛算 以上の話の文脈をたどりたい人達は 8254.teacup.com/kakezannojunjo... を参考にして過去ログを発掘して下さい。さすがに【全国1万余の中学や塾で文字式を教えている先生】という話にはなりそうもない話になっています。
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posted at 17:45:31
@genkuroki @metameta007 #掛算 単に教科書にそう書いてあるからそう書いて教えているという人達の方が中学校数学を教えている人達の中では多数派か否かの賭博をやるなら、私は多数派の側に賭けます。高橋誠さんのようにややこしいことを考えている人達は少数派だと思う。
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posted at 17:59:20
@genkuroki @metameta007 #掛算 しつこく繰り返しますが、積分定数さんの調査によれば、学校図書は高橋誠さんとは全然違っているようだし、少なくとも何か明瞭なポリシーがあってそうしているわけでも無さそうなことは確実だと思われます(主張を変えているし)。
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posted at 18:01:17
@genkuroki @metameta007 #掛算 高橋誠さんには自分自身の考え方と【全国1万余の中学や塾で文字式を教えている先生】の考え方の同一視を今後はしないと明言してもらいたいです。
今のままだと恥ずかし過ぎだし、全国の先生達にとっても大迷惑。
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posted at 18:09:41
@genkuroki その要約は私の発言が正しく伝えていません。「積だからひとかたまりとみなす」ではなく、「「ひとまとまりのもの」として扱うのだから、乗法の結果としての積と見ることもできる」という説明なら、算数から代数に入ったばかりの段階では、ありうると思う。」と書いています。
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posted at 18:31:24
@genkuroki 学校図書平成24年版中1数学の第1章「正の数・負の数」では「掛け算のことを乗法という。その結果が積である」（33頁）とあり、第2章「文字式」で、「積の表し方」として「きまり」が書かれています（58頁）。この記述は算数との連続性からあり得ると思います。続く
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posted at 18:43:48
@genkuroki そして生徒が中2で、12ab÷4bの計算の仕方を例示されたとき（中2の15頁）、「4bが積（文字式の乗法の結果）だから「ひとまとまり」として扱うんだ」と理解したとき、それにどうコメントするかは教師の裁量によると思っているということです。
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posted at 18:55:43
@metameta007 #掛算 積分定数さんによれば、学校図書はa×bも積だと答えたようですよね(abもa×bも積だと言うのは常識的な立場)。どうしてこのことを無視するのでしょうか？
高橋誠さんは学校図書とは異なる立場だということでよろしいですよね？
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posted at 19:00:01
@genkuroki しっかし、中学の先生が「教科書にそう書いてあるからしたがっているだけ」と言うのも、ずいぶん失礼な言い方ではないでしょうか？ なお「高橋誠さん的なこと」の要約が間違っていることは既述しました。
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posted at 19:10:19
@genkuroki @metameta007 #掛算 仮に積をabと書くと書いてあっても、a×bも積ならば普通のスタイルなので問題はないです。高橋誠さんは自説が普通だと主張したければa×bは積でないとはっきり書いてある文献の引用が必要です。学校図書はa×bも積という常識的立場。
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posted at 19:15:01
@genkuroki @metameta007 #掛算 高橋誠さんは学校図書のa×bも積だという(常識的)立場を共有しているか否かを明瞭にして下さい。
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posted at 19:19:44
@genkuroki 私は、ネットでは発言の内容についてはコメントするが、その発言から推察できる発言者の人格や出身・経歴・能力などについて感想を述べるメタな発言は控えるようにしていますが、ここで一回禁を犯すと、黒木さんってシャレが通じない人ですねぇ。
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posted at 19:21:23
@metameta007 【中学の先生が「教科書にそう書いてあるからしたがっているだけ」と言うのも、ずいぶん失礼な言い方ではないでしょうか？】いえ失礼ではありません。それは中学校の先生達が「a×bは積ではない」などと思っているとみなすという極めて失礼な行為との比較の話です。
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posted at 19:31:36
@genkuroki @metameta007 #掛算 再掲。「abは積である」と「a×bは積ではない」は全然違う話。前者は常識的だが、後者はトンデモ。高橋誠さん的説明を押し通すと、「abは積だが、a×bは積でない」という学校図書と異なる立場になってしまいますよね？
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posted at 19:35:06
@metameta007 #掛算 高橋誠さんに改めて質問。積分定数さんによれば学校図書は「a×bは積である」と答えたそうです。高橋誠さんも中学生に数学を教えるときに「a×bは積である」と教えることに賛成ですか？反対ならばトンデモ確定。賛成ならば他の発言との整合性が問われる。
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posted at 19:58:48
@genkuroki ちょっと待ってください。私は中学生に数学を教えるようになって、ａ÷ｂｃをａ÷（ｂ×ｃ）と解釈すると知って、「そういうものなんだ」と認識しました。
@metameta007
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posted at 20:00:45
@genkuroki @metameta007 ｂｃという表記はｂ×ｃよりも見た目が1つのかたまりのように見えるからそうしているんだろうな、と思っただけで、「ｂｃは積であってｂ×ｃとは違う」などというややこしい発想はなかったです。
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posted at 20:01:48
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@genkuroki @metameta007 私が分数の計算などを教えることに対して「積分定数は教科書にそう書いてあるからしたがっているだけ」と言われたら「ふざけるな！」を思うでしょうが、ａ÷ｂｃの解釈に関しては、教科書にしたがっているだけです。
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posted at 20:05:27
@genkuroki @metameta007 分数の計算とは違って、単なる約束事に過ぎないわけで、考えて出てくるような類ではないので当然です。むしろ、「積分定数はａ×ｂがａｂとは異なると認識しているから・・」などと言われるほうが心外です。
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posted at 20:08:11
@genkuroki @metameta007 加減よりも乗除優先にしているし教えるときもそう教えているのは、慣習に従っているだけです。所詮単なる決め事に過ぎないことに対して、「積分定数は深い考えがあると思っている」思われたら、そのほうが心外です。
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posted at 20:10:27
@balsamicose 自分自身が中学のときにどうだったかは記憶にないです。数学は普通に出来ていたから混乱することもなく、そういうものとしてすんなり受け入れたのだと思います。
8254.teacup.com/kakezannojunjo...
@genkuroki @metameta007
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posted at 20:12:16
@sekibunnteisuu @genkuroki @metameta007 bcが，b×cではなく(b×c)と解釈する，つまり積でもなく括弧付きの積という解釈がなされているということなら，まあ分かる．
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posted at 20:12:55
@sekibunnteisuu @metameta007 高校入試でも"12ab÷4b"スタイルの問題は定番なので「そう書いてあるから、自分もそう書いて教える」となるのはある程度仕方がない。そういう話であれば非常によく理解できるし、そういう話をするのは失礼じゃないと思います。
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posted at 20:13:45
@sekibunnteisuu @metameta007 高校入試などで困らないように教えるだけの場合と「abは積だから云々」と教える場合では大違いで、前者のような先生が多数派だと思うと明言することは失礼ではないですが、後者が多数派だと言うのはまずいと思います。
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posted at 20:18:20
@quesokis #掛算 それは高橋誠さんも言っていてアウトの話だと結論が出ています。bc^2のbcの部分を(b×c)と解釈して(bc)^2と以下略。やはり普通に構文解析の手続きを経由しないとダメ。 @sekibunnteisuu @metameta007
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posted at 20:25:36
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@balsamicose @genkuroki @metameta007 高校で「÷」って記号を使った記憶はほとんどないです。整式の割り算の単元であったかな？私、中学のときどう認識してたのかな？
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posted at 20:31:09
@sekibunnteisuu 積分定数さん、どうもありがとうございます。
@metameta007 さん、私が中学校の数学の先生達に失礼なことを言ったというのは誤解だということを認めて頂けるでしょうか？かなり強い調子で私を非難したようなのできちんと回答して下さい。 #掛算
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posted at 20:34:17
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@sekibunnteisuu そうそう @metameta007 さん、(学校図書と同様に)【高橋誠さんも中学生に数学を教えるときに「a×bは積である」と教えることに賛成ですか？】は即答できてしかるべき質問だと思うのですが、いかがでしょうか？ #掛算
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posted at 20:36:52
@sekibunnteisuu @metameta007 #掛算 twitter.com/temmusu_n/stat...
→ twitter.com/sunchanuiguru/... で紹介されている東京書籍の独自見解を高橋誠さんは引用するべきかも。他社の見解がどうなっているかは結構重要。
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posted at 20:41:37
@genkuroki @sekibunnteisuu @metameta007 すいません。遅くなりましたが、また図書館に調べに行きますので、前後の部分と対応する朱書の方も含めて画像はります。学校図書も見てきます。土日のうちになんとかがんばる感じで。
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posted at 20:50:48
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@sunchanuiguru お手数かけます。どこまで私の楽観が崩れるかが見もの(笑)。しかし、中学校の先生ともなれば教科書出版社が何を言っていても「a×bもabもaとbの積を表している」と教えていると信じたい。 #掛算 @sekibunnteisuu @metameta007
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posted at 21:08:39
@genkuroki @sekibunnteisuu @metameta007 #掛算 ただし、東京書籍の独自見解を高橋誠さんが引用するときには掛算順序問題との関係についても何らかのコメントを出さざるを得ないと思う。詳しくは→連ツイ twitter.com/genkuroki/stat...
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posted at 21:39:32
@genkuroki @sekibunnteisuu @metameta007 #掛算
8254.teacup.com/kakezannojunjo... ←東京書籍が算数での掛算順序固定強制と中学校で3×a=3aかつa×3=3aとなることをどのように接続しているかがわかる重要な資料
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posted at 21:48:06
@genkuroki @sekibunnteisuu @metameta007 #掛算 東京書籍に関しては、掛算順序固定強制が小学校算数内にとどまらず、中学校数学まで巻き込んだ問題に拡大している。中学校数学の教え方を指南する立場の人の中にも相当によろしくない人が混じっている感じ。
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posted at 21:51:58
@genkuroki @sekibunnteisuu @metameta007 #掛算 東京書籍は算数の掛算順序固定強制を当然視した上で【記号「×」を省略した書き方が乗法の結果である積を表す】というおかしな教え方で掛算順序固定強制と中学校数学を滑らかに接続しようとしている。
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posted at 21:54:52
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