黒木玄 Gen Kuroki
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2014年02月02日(日)
これもまた無理解。結果は同じでないといけない、掛け算の順序はあくまで途中式。「漢字の書き順の間違い」程度の話。 / “2x3 と 3x2 の違いを説明する時は” htn.to/oxmZ98
他39コメント b.hatena.ne.jp/entry/anond.ha...
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posted at 14:00:18
2015年10月06日(火)
@tknakamuri リンク先には、そのローカルルールは説明されていないですよね？ 0除算は無限大になるのではなく、そもそも0で割ってはいけないのだ、と教わった覚えがあるのですが、答えを0にするというのは覚えがないですねぇ。
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posted at 18:24:22
@genkuroki まさにここに書いてある通り「より美しい字を書くための「手びき」」ですよね。実際、「必」のように時代によって書き順が変わるものもあるので「絶対的なものでない」ことは否定しませんよ。だからって「書き順はどうでもいい」という習い方はしないんじゃないですかね。
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posted at 20:31:23
@genkuroki トンデモ学者でも「たくさんの人たちに反応をもらう」ことはあるので、そういう話には興味がないです。どうぞお仲間同士でやってください。「掛け算の順序に意味を与えない方が算数の学力があがったという実証実験」のような客観的なデータをお持ちであるなら、お聞きします。
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posted at 21:06:30
@genkuroki 小学2年生では立式に得点を与え、その立式が「3+3+3+3」だったら（あるいは4+4+4だったら）×にするはずですが（問題文が求めているのは掛け算なので）、黒木さんは「その式に互換性がある」から○にされるんですかね。
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posted at 21:12:27
@genkuroki 掛け算の順序の意味については、私が学生時代（30年弱前）に「この議論は少なくとも20年以上前からある」という記事を読んだことがあるので「議論の余地がない」わけではないですが、その結果として現状があり、ネットで騒がれてどうこうというものでもないです。
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posted at 21:40:10
2015年10月09日(金)
@tknakamuri そこでも説明されているとおり学習指導要領の「読み取り方」ではあるのですが、まさに「問題文の読み取り力」なんですよ（私は順序肯定派）。掛け算の両辺が「可換」であること自体は同じ小学2年生で学びます。
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posted at 11:37:40
2016年12月04日(日)
@sekibunnteisuu @tknakamuri リンク先は読んでいませんが、まさにその「定義」の問題で、掛け算の順序も「単位×数量」という“定義”で教えられた子供が、その定義を文章題に適切に当てはめられるかを立式で判断している、ということじゃないですかね。
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posted at 18:24:19
@tknakamuri @sekibunnteisuu 私はすべての先生を擁護しません。理由を理解せずに教えている人もいるでしょうし。
例の文は「2+2+2」を○にするのか、等価でもこちらは×にするのか、判断できないので、理解してない（理解が足りてない）と判断するしかないですね。
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posted at 19:19:35
@sekibunnteisuu 先に挙げられた山本弘氏の落語のことです。自分の理屈に都合の良い“理解せずに教えている先生”を例示しているだけに見えますが、では、あれを読んで「2+2+2」と立式があった場合に○にするか×にするか判断できますか？ @tknakamuri
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posted at 19:55:03
@sekibunnteisuu 「3を掛けるのも、3回足すのも同じ」なので○なんでしょうが、順序違いで×にしている人は×にするでしょうし、順序は関係ないという人でも掛け算を教えているのだから掛け算が当てはめられなければ×にするという人はけっこういますね。 @tknakamuri
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posted at 21:08:01
@sekibunnteisuu 掛け算を教える文脈で、掛け算の単純問題が続いて全然答えられなくても、その後の配点の高い文章題は足し算で答えることができたのだから立式も答えも○にするとお考えなら、そういうお考えの人もいるでしょうね、としか言えませんね。 @tknakamuri
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posted at 21:09:07
@sekibunnteisuu 「答えがあっていれば○」とするなら、立式に得点を与える意味がないでしょうね。掛け算の順序に意味があるとする考え方は、文章題を正しく読み解けているかどうかを立式で確認するという目的があり、だから立式に得点を与えるんです。 @tknakamuri
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posted at 21:16:00
@sekibunnteisuu ただ、「答えがあっていれば○」とお考えの人に、ことさら「その考えは間違っている」と強制するつもりは（私は）ありませんよ。ただ私は、それは適切な考え方ではない、と思いますけどね。 @tknakamuri
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posted at 21:17:56
@sekibunnteisuu 通常、先生は「単価×数量」という順序で掛け算を当てはめることを教えているので、別に曖昧じゃないんですよ。実際の採点では、順序が逆でも数値が合っていれば、○にしたり、△にしたり実際には色々ですけど。 @tknakamuri
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posted at 21:28:33
@sekibunnteisuu 1×5×4あたりでしょうが、先生がどう教えているかに依存するでしょうし、そもそも小2の問題じゃないのでは？ @tknakamuri
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posted at 21:37:02
@sekibunnteisuu 先生がどう教えているかによりますよ。2値の掛け算だって「数量×単価」で教えている（へそ曲がりな）先生がいたら、その順序に書かないと「当てはめられていない」と×になるかもしれません（もっとも先生が総スカンでしょうけど）。 @tknakamuri
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posted at 21:43:01
@sekibunnteisuu 文章題の文章を読み解くことなく「掛け算を教わっているので出てきた数字を掛け算してみた」と区別することに意味があるということです。今なお、そこから説明が必要ですか？ @tknakamuri
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posted at 21:52:47
@sekibunnteisuu 「掛け算の順序に意味を持たせるのは間違っている」を前提とする人にとって、それ以外の意見が偽となってしまうのは当然ですね。私は、そういう原理主義的な人に理解を求めません。お好きにどうぞ。 @tknakamuri
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posted at 22:37:28
@sekibunnteisuu 掛け算の順序が入れ替え可能であることは教えていますよ。
そんなことも無視しないと主張できないんですね。
というか、原理主義の人に、そこまで付き合う義理はないです。
さようなら。
@tknakamuri
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posted at 23:02:26
@golgo_sardine 私なら1000×5としますが、先生がどう指導しているかで変わりますよ。そもそも、それ逆順を問題視する状況にあてはまりますかね。
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posted at 23:13:27
@golgo_sardine 「単価×数量」は、ほとんどの先生がそのように教えていると思いますが、単位計算がどう教えられているかは知りません（あるいは忘れました）。「教えていない立式」で×にされることはないと思います。
指導書通りでないと×にするという先生のことまでは知りません。
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posted at 23:19:26
@golgo_sardine 素朴な疑問ですが、逆にされた事例がありますか？
@tknakamuri さんは掛け算の順序について「小2ならいいが、小6まではやりすぎ」とおっしゃっているのですが、上位の学年でチャラにならないよう立式を問う限り統一性を持たせているとは考えられますね。
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posted at 23:27:16
@tknakamuri それこそ、それも指導で変わる例、になるんじゃないですかね。
ぶっちゃけ、「小2の掛け算の順序」以外は、あまり深く考察したことないんですけど。 @golgo_sardine
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posted at 23:44:06
2021年03月03日(水)
言い訳できるレベルじゃなかった。
蛭子能収がギャンブルで「当たるか、当たらないかは2分の1なんですよ」というのと同じじゃないか。
twitter.com/Mgreshia3/stat...
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posted at 15:19:40
