黒木玄 Gen Kuroki(@genkuroki)/2014年02月02日

@skn9x @temmusu_n こりゃ４パターンを「2×3」と「3×2」だけ書き分けるのは無理でしょう。　でも、こんな問題を出し続けると、そのうち「2 3 ×」や「3 2 ×」を持ち出されて、小学生が乗算の「真の意味」を味わうのに逆ポーランドを暗記する羽目になりなったりしてｗ

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posted at 01:01:30

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灰ねこ（板見閑） @haironeko

@satoshimasutani @genkuroki □をxとして数学的に解くとすると、当然"3x=27、xは？" この理屈から言うと、"x3=27"って書かないとアウトなんですかね。数学では交換法則あるからいいけど、算数ではダメと主張するのかな？

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posted at 09:15:08

掛け算の順序で文句を言っているツイートをよく見かけるけど、何を騒いでいるのかさっぱり分からない。今、自分の子供が掛け算習っているけど、順序が違ったら当然直させる。これぐらいの（社会の）ルールを覚えられなくてどーする。

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posted at 10:26:54

bluesnap @bluesnap

@akisameruu 怒ると相手を罵るのは、いつもそうなんですか？

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posted at 10:30:46

#掛算 pic.twitter.com/N7bgGYpp1S のように、数直線図への数の書き込み方を理解していて正しく掛算を使っていて正しい答えを出しているのに、掛算の順序が逆なだけで「式」をバツにする。これが算数教育ワールドの掛算の順序強制教育です。これ、馬鹿げていますよね。

タグ：掛算

posted at 10:34:01

#掛算実はテストでバツになることの裏には算数教育ワールド独自の算数学がトンデモ化しているという問題があります。「4人に3個ずつ配る場面で式を4×3とすると4個ずつ3人に配るの意味になってしまう」とか、「3×2ならウサギの耳が3本になっちゃう」とかは有名なトンデモ。

タグ：掛算

posted at 10:36:29

#掛算掛算の順序を強制するという教え方はどのように広まったのか？（実際には、全国36校の調査で掛順立式ひっかけ問題の正解率が小3で1/4にも満たないことから、強制していない学校や先生もたくさんいそうなことがわかります。しかし算数の教科書はとてもまずいことになっている。）

タグ：掛算

posted at 10:43:25

#掛算 twitter.com/genkuroki/stat... 50年前の文部省は「同じ個数を含むまとまりが幾つかある」という「何のいくつ分」の状況を認識して掛算を使うだけでは不十分で、一つ分×幾つ分の順序で書かないと「式の意味」と結びついていないからダメという立場でした。

タグ：掛算

posted at 10:45:06

#掛算 pic.twitter.com/N7bgGYpp1S での式がバツになっているのは、50年間の文部省のように「何のいくつ分」の状況を認識しているだけだと不十分で「正しい」掛算の順序でなければいけないという立場。しかし現在の文科省はそういう立場を現場に強制していないので現場の裁量。

タグ：掛算

posted at 10:49:58

#掛算 pic.twitter.com/N7bgGYpp1S ちなみに添付の画像のケースで文字 x を使った場合にはどうなるのか。掛算の順序強制教育の世界では、3×x=27 と式を書くとバツになり、x×3=27 は正解になります。小学校では×記号の省略を教えないのでこういうことになる。

タグ：掛算

posted at 10:54:40

引掛け算 @echi_ta

@genkuroki ペケにされた式を〇にしないと　代数になると困るだろう　３Ｘ（エックス）＝２７　だから　一次方程式が間違いなくできているではないか　#掛算

タグ：掛算

posted at 11:05:21

#掛算小２でも小３でも掛算の交換法則について教えることになっています。学習指導要領でもそうなっているし、教科書でもそうなっている。子どもたちは3×9=9×3だという事実について非常によく知っているわけです。3×□と□×3の区別を強制し続けるのは困難でしょう。

タグ：掛算

posted at 11:07:40

#掛算実際、小６で文字式を扱っていても掛算の順序を強制するべきだとしている啓林館の算数の教科書にさえ、掛算の順序が見事にひっくり返った式が書いてあった（笑）。2011年版、現在は修正されているらしい。 pic.twitter.com/zawxLdZ1Ro

タグ：掛算

posted at 11:09:46

#掛算子どもたちに掛算の順序を強制することに強くこだわっている教科書出版社の算数の教科書執筆者でさえ、掛算の順序を強制されるとバツを食らうことになる。自分ではできないことを子どもにはやらせていたわけ。 pic.twitter.com/zawxLdZ1Ro

タグ：掛算

posted at 11:12:09

annchan @annchan2

また増田にかけ算問題の釣りが投下されてたけど割と本気で順番あるよ派の頭ん中あんなんではなかろうか。数学に数学以外のものおっかぶせてこじつけてホラ正しいと思えるんだからすごい。／2x3 と 3x2 の違いを説明する時は: anond.hatelabo.jp/20140131083245

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posted at 11:19:04

#掛算掛算の順序強制問題を氷山の一角とする算数教育の問題は、教育現場におけるトンデモ算数学の権威をどのように失墜させるかという問題。算数の教科書をよく読んで、教科書出版社による解説をよく勉強してしまうと、トンデモ算数学の信者になってしまうというとても不幸な状況になっている。

タグ：掛算

posted at 11:20:46

#掛算実際には教科書出版社の説明を熱心に勉強しなくても、算数の教科書の記述が掛算の順序強制を前提にしている感じになっているので、教科書の内容をそのまま教えている先生は自然に「掛算の順序強制が正しい」という考え方になってしまう可能性があります。（もちろんそうでない先生もいる。）

タグ：掛算

posted at 11:26:41

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#掛算算数の教科書の記述のサンプルについては
genkuroki.web.fc2.com/sansu/
pic.twitter.com/BYm0Svy8fY
pic.twitter.com/23WZXAuO9e
を見て下さい。
足算の順序を問う問題も！
genkuroki.web.fc2.com/sansu/#1nen-ni...

タグ：掛算

posted at 11:31:29

／Google日本語入力の辞書データをクラウドで同期すると捗るよ！ - すりゴマ・ドットコム ground-sesame.hatenablog.jp/entry/2014/01/...

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posted at 11:31:34

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@ttn18Gray 鉛筆削るのにも手間はかかりますよね（笑）一時期ロケット鉛筆にハマっていました。

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posted at 11:53:10

Kazushi @kazushi_

@htanig ルールじゃないです．

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posted at 11:55:00

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@kazushi_ ルールっていうのは、物事を円滑に進めるために、決められているものだと思いますけどね。交通ルールとか。法則か言われたら違うと思いますけど。

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posted at 12:05:37

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ToruTANNO @tang40

@monavelion @ttn18Gray うちでは「刃物くらい使えなくてどうする」と言われて鉛筆削りは禁止。小刀で削っておりました。

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posted at 12:11:08

まぁ前提となっているのは、１）小2の算数は数学ではない。２）かけ算を順序で覚えるのは、日本の初等教育機関が決めているルールである。３）それぐらいのルールは交通ルールと同様に覚えられなくてどーする、ってことなんだけど。

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posted at 12:11:42

@ttn18Gray プラスチック製がお嫌いなのかしら…。

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posted at 12:12:59

僕が子供に教える時は「まぁ逆でも正しいんだけど、小学校ではこういう順番で書くのがルールだから、宿題とかテストとかではこの順番で書きなさい」と言ってる。

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posted at 12:20:50

@tang40 @ttn18Gray 学校で初めて電動鉛筆削りを使った時、抜くタイミングがわからなくて半分以上削ってしまい、とても悲しい思いをした経験があります。
私はカッターで削っていましたね。たまに指まで。

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posted at 12:23:54

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@ttn18Gray @tang40 刃物を使って鉛筆を削る行為を校則で禁止していそうですよね(´-ω-｀)

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posted at 12:30:40

ToruTANNO @tang40

@ttn18Gray @monavelion そうそう‼︎ 肥後の守り‼︎ 昭和40年代には学校指定の文房具屋さんで売ってたのですけれどねf^_^; 危ないものだから使い方を覚えなさいという考え方はいつの間にかなくなってしまったようですね。

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posted at 12:32:18

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ぴえのかのえ @bravo1q6

TLでもよくみかける議題だけど「乗法の交換法則」を知ってる義務教育修了者からすると自称教師が無垢な子供たちより優位にたつためのエゴでしかないよね。要するに違いなし
→2x3 と 3x2 の違いを説明する時は anond.hatelabo.jp/20140131083245

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posted at 13:49:02

青色一号 @blue1st

この喩えをどう掛け算で表現できると思っているのか気になるところだ。項がそれぞれ何を示しているかは正しく把握する必要はあるけれど、順序でそれを示す必要はない。 / “2x3 と 3x2 の違いを説明する時は” htn.to/AYoVYw

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posted at 13:55:55

おぞん @ozone_188

掛け算に順序があるなら、足し算にも順序がなければおかしい！
@genkuroki @Artanejp

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posted at 13:57:55

mohno @mohno

これもまた無理解。結果は同じでないといけない、掛け算の順序はあくまで途中式。「漢字の書き順の間違い」程度の話。 / “2x3 と 3x2 の違いを説明する時は” htn.to/oxmZ98
他39コメント b.hatena.ne.jp/entry/anond.ha...

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posted at 14:00:18

#掛算　入門算数学　をぱらぱら見ている。www.amazon.co.jp/%E5%85%A5%E9%9...

タグ：掛算

posted at 14:40:52

#掛算
中身はこんな感じ
8254.teacup.com/kakezannojunjo...

ところが私が図書館から借りてきたのは2009年発行の第２版　売れているの？

タグ：掛算

posted at 14:47:47

#掛算
アマゾンのレビューには、

＞読みながら「こういう風に教えればいいのかあ」「ここ子どもに話したいな」と思うことしばしば。

不安だ・・・

タグ：掛算

posted at 14:48:38

#掛算　p202
＞実は、ある時期、数学教育協議会のつくった教科書が検定に合格しなかったという。ところが、本書でも取り入れられているが、この協議会の開発した方法論がいまの教科書には数多く取り入れられているのだから、歴史の皮肉である。まさに、検定をする側の見識のなさが検証された・・

タグ：掛算

posted at 14:52:16

#掛算　具体的にはテープ図がそうだろう。
8254.teacup.com/kakezannojunjo...

タグ：掛算

posted at 14:54:57

#掛算　また、抽象化した数を形式的に取り扱うのではなく、半具体物をつかってどうこうとか、式の意味とかも、数教協が言っていることである。
　そうすると、因果関係は分からないが、今日、算数教育が複雑になってしまった方向性と数教協の方向性は、少なくとも正反対ではない。

タグ：掛算

posted at 14:58:17

#掛算　既に紹介した
算数教科書　今昔物語　学校図書１年　たしざん・ひきざん8254.teacup.com/kakezannojunjo...
では、足し算・引き算の増加・合併、求残・求差の区別が段々顕著になる様子が分かる。

タグ：掛算

posted at 15:01:49

#掛算　では、２年生で扱う「逆思考の問題」はどうなっているのか？私自身は７０年代に小学生で、テープ図を習った記憶があるが、教科書に書いてあったのか、教師の裁量で教えたのかは分からない。

　テープ図が教科書に出現したのはいつ頃か？

タグ：掛算

posted at 15:04:32

#掛算　というように、テーマを決めて、教科書の変遷を調べることで、数十年に渡る算数教育の大きな流れがつかめると思う。

　図書館経由で学芸大図書館から借りられると思うので、そのうちやってみたいと思う。

タグ：掛算

posted at 15:08:18

#掛算　入門算数学p203
＞国の学習指導要領を徹底、推進する団体としては、つい最近まで半官半民（国と民間が半々で作っているという意味）の学会であった日本数学教育学会がある。
　しかし、戦後の算数教育、数学教育では学習指導要領とは別に大きな動きがあった。それは遠山啓氏　（続く）

タグ：掛算

posted at 15:12:53

#掛算　（続き）らを中心とした数学教育協議会という民間教育団体によって提唱された算数・数学の教育方法である。結果的に学習指導要領に寄り添う指導法を批判する立場に立つことになり、数学教育界の一部からは異端視された。

　ということだけど、私からしたら、内ゲバ。

タグ：掛算

posted at 15:15:27

#掛算　左翼にありがちだけど、国家権力が如何に悪いことをしているのかを暴露して批判していると、相対的に自分たちが正義に思えてくることがある。自分たちが批判の対象と同じ構造を抱えていることに気付かないことがしばしばある。

　天皇制を批判しながら天皇静的組織だったり、

タグ：掛算

posted at 15:18:08

#掛算　自由や平等や民主主義を標榜しながら、その組織自体は・・、
という例は枚挙にいとまがない。

　数教協の算数教育主流派批判も、よくよく聞いてみると・・・

タグ：掛算

posted at 15:22:54

#掛算　主流派に取り入れられたテープ図にしろ、おそらく主流派の比例数直線へのアンチテーゼとしての掛割図にしろ、

基本的には、この手法を習得しさえしたら解ける、という類のものであり、「はじき」「くもわ」や、ＴＯＳＳの「さくらんぼ」と、本質的には変わらない。

タグ：掛算

posted at 15:24:30

考え方の指針として図表化したものを示したりすると、そうしなくても解ける生徒まで図表化し始めることがある。あれはちょっと参る。「求め方も書きなさい」の弊害なんだろうなあ

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posted at 15:28:14

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内藤渉 @wnaitou

いまだに算数の掛け算で順序の違いでバツになるやつ理解できないんだけど、あれなんなの？数学だと交換法則適用でマルなんでしょ？

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posted at 17:08:33

#掛算算数における掛算の順序を強制することにこだわる教え方を擁護する人がどういう人かをチェックすると理系高学歴者である場合が実は非常に多い。だから「掛順強制教育をおしすすめているのは数学的無能な人達だろう」というような意見は間違っていると思われる。

タグ：掛算

posted at 17:56:45

#掛算 twitter.com/htanig/status/... 【今、自分の子供が掛け算習っているけど、順序が違ったら当然直させる。これぐらいの（社会の）ルールを覚えられなくてどーする。】←掛算の順序は社会のルールらしい！数量×単価も単価×数量もどちらも普通に使われているんですけどね。

タグ：掛算

posted at 17:58:59

「理系高学歴者のなかに数学的無能が混じっている」という可能性はないだろうか？＞RT

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posted at 17:59:26

#掛算 twitter.com/htanig/status/... 【まぁ前提となっているのは、１）小2の算数は数学ではない。２）かけ算を順序で覚えるのは、日本の初等教育機関が決めているルールである。３）それぐらいのルールは交通ルールと同様に覚えられなくてどーする、ってことなんだけ】周回遅れ

タグ：掛算

posted at 18:00:20

@htanig 　初めまして。日本の初等教育機関が決めているルールとのことですが、具体的に何という機関でしょうか？

　あと、仮にルールだとして、そのルールの妥当性は問われてしかるべきだと思います。

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posted at 18:06:08

@htanig 　交通ルールを守るべき　という話と　現在の交通ルールは妥当なのか？という話は別だと思います。

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posted at 18:07:05

１）小2の算数は数学ではない。
数学の体系内です。

２）かけ算を順序で覚えるのは、日本の初等教育機関が決めているルールである。
定めてません。

３）それぐらいのルールは交通ルールと同様に覚えられなくてどーする
１）２）が間違っているので意味を持ちません。

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posted at 18:09:05

#掛算「算数は数学ではない」で掛順強制教育批判への反論になっていると思っている人は何度も繰り返し見ますね。算数レベルでおかしいって話なんですけどね。あと何か正式ルールが決まっているがごとく誤解している疑いがある人もいる。もちろん掛算の順序は社会的なルールでも何でもない。

タグ：掛算

posted at 18:09:25

まあ、周回遅れ、の一言でバッサリ斬られてるんで蛇足なんだけども。

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posted at 18:09:55

#掛算日本の算数では「単価×数量」の順序で掛算の式を書かないと誤りだとされる場合があります（もちろんそうしない先生もいる）。驚くべきことにそういう掛算の順序を「日本の文化」「日本社会のルール」だと誤解している感じのかなり非常識な人達が結構いる気配がある。

タグ：掛算

posted at 18:17:04

nona @kobonona

そういえばしばらく前に擬音やら擬態語をカタカナで書くかどうかって話が盛り上がってたけどポロリはポロリでいいのそれともぽろりなの？

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posted at 18:18:35

ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs @tsatie

ガーン @htanig: まぁ前提となっているのは、１）小2の算数は数学ではない。２）かけ算を順序で覚えるのは、日本の初等教育機関が決めているルールである。３）それぐらいのルールは交通ルールと同様に覚えられなくてどーする、ってことなんだけど。

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posted at 18:25:12

ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs @tsatie

新潟大ってどんなとこなんだ？

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posted at 18:25:44

yamahahorn @yhr_

あー、小学校で算数苦労せずに通過して、中学校で算数と数学は違うって表現を真に受けて、そのまま理系科目得意にして大学まで行ったってパターンはありそうだなぁ。そういうある意味で極めて素直な人間っていうのは、少なくとも基礎科学向きな性格ではないと個人的には思うのだけどねｗ #掛算

タグ：掛算

posted at 18:30:58

お好み焼きにはカープソースをどうぞ。 @IshidaTsuyoshi

掛け算順序問題議論している人の理由が「a*b = b*aじゃん！」だったら「ああこの人、議論の意味わかってないな」と思う。

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posted at 18:52:23

『保護者の責任意識の向上につながれば』嘘だよ。責任を放棄するために禁止するんだよ。禁止すれば教えずに済むからね。こんなことも誰かに「禁止」されなきゃ判断できない保護者サマは助かるだろうね。 / “携帯・スマホ:「小…” htn.to/9QvUnj #これはひどい

タグ：これはひどい

posted at 18:52:28

小学校教諭「いつからわたしが死ぬまでずっと掛け算順序を守れと言ったと勘違いしていた？」

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posted at 18:53:19

お好み焼きにはカープソースをどうぞ。 @IshidaTsuyoshi

ぶっちゃけ掛け算順序問題は先生が掛け算教えやすくするための方便だし、ある視点から見たら全く間違ってない。それを違う視点からとらえ直して騒いでるだけ。そして、どちらの視点を教えるべきかという問題は非常に難しいと思う

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posted at 18:58:10

『順序が違ったら当然直させる。これぐらいの（社会の）ルールを覚えられなくてどーする』←「偉い人の言うことには、それが間違ってても盲従しなければならない」というルールですね。わかります。 / “Twitter / h…” htn.to/Qw91xc #これはひどい

タグ：これはひどい

posted at 19:08:16

Hiroaki/Rocky @rockicinus_orca

@nekketsuuu 日本語ってそんな決まりあったの

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posted at 19:11:33

@rockicinus_orca うん。　www.google.co.jp/search?q=%E5%8...

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posted at 19:14:05

.@rockicinus_orca たとえば横書きのときにどういう数字をアラビア数字で、どういう数字を漢数字で書くべきか？っていうやつあるじゃん。あれと同じ流れ。多分公文書とかの作成に基づいて誤解のないような書式を定めたんだと思う

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posted at 19:15:35

横書きが「、。」だろうと「，．」だろうと気にしないけど「、．」「，。」てめーは駄目だ

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posted at 19:16:28

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posted at xx:xx:xx

あと文芸部だった人は割と知ってるんだけど、ゆるいルールとして「！」「？」の後にはスペースを入れる、とか（僕がこれ習ったときは「印刷したときに下の点が見にくいから」と言われたが実際どうなのだろう）

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posted at 19:18:26

あと三点リーダーは「・・・」でも「…」でもなく「……」だとか

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posted at 19:19:44

海松@吸∞ @milfort_yk

@nekketsuuu ごめん。「，。」だわ。

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posted at 19:20:13

.@masmo503503 「現在日本で使われている横組の教科書（社会、算数・数学、理科、英語、音楽など）のほとんどは「，。」の組合せである」　←ファッ？！

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posted at 19:20:53

@milfort_yk 今見ました。Wikipediaに公文書のルールとしてこう定められたって書いてありましたが、そうした理由がさっぱり分かりません笑　ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%A5...

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posted at 19:22:11

@ricci_tensor @rockicinus_orca そこに関しては感性の問題だと思ってます

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posted at 19:22:51

LEGO社に対して7歳の女の子曰く、"I want you to make more Lego girl people and let them go on adventures and have fun ok!?!" www.buzzfeed.com/tabathaleggett...

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posted at 19:32:44

高橋誠 @metameta007

@temmusu_n ＃掛算　1本の稲は1粒の米から成る。1粒から140粒が取れるということは140倍の収穫になるということ。啓林館は、いくつ分のことを倍と導入したが、ここでは「1つ分の数」を倍と解したことになる。当初は140粒→140倍→いくつ分と解したということか。

タグ：掛算

posted at 19:35:22

#掛算 twitter.com/nekketsuuu/sta... 【掛け算順序問題議論している人の理由が「a*b = b*aじゃん！」だったら「ああこの人、議論の意味わかってないな」と思う。】←この人、議論の意味わかってないなと思う。

タグ：掛算

posted at 19:46:00

.@tsatie 小2の息子の宿題の丸付けをしている僕の印象では、小2の算数の３分の１は国語（文章理解）、あと３分の１はルールに従って問題を解く習慣づけ、そして残りの３分の１は、数学に準拠した何かです。

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posted at 19:47:21

残り83件のツイートを見る

#掛算東京書籍の小２教科書では「4×3=3×4」を題材に一つ分と幾つ分の立場を自由にいつでもひっくり返せるという掛算の交換法則の仕組みを教えた直後の頁で掛算の順序の強制を徹底するための問題が載っていたりする。 pic.twitter.com/23WZXAuO9e

タグ：掛算

posted at 19:48:17

.@sekibunnteisuu こちらこそ始めまして。交通ルールがどこで決めれられているかも知らない僕には、じっさい教育指針がどこで決められているのか知らないです。まぁ先生方は授業内容を適当に決めてる訳ではないでしょうから、文科省かどこかで決められているんじゃないでしょうか。

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posted at 19:50:38

#掛算たとえ3×4=(3個のかたまり4つ分の全部の数)の流儀で掛算を導入していたとしても、掛算の交換法則によって、3×4を(4個のかたまり3つ分の全部の数)の意味で用いてもよい。子どもがこのように論理的に正しく考えることを算数教育ワールドは必死に防ごうとしているように見える。

タグ：掛算

posted at 19:52:56

これが水かけ論です：

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posted at 19:53:03

@sekibunnteisuu ルールが悪ければ、ルールを変えることを議論することは必要でしょうね。

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posted at 19:53:23

公理系に対して文句を言うのは、logicianじゃないね

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posted at 19:53:29

@nekketsuuu 　初めまして。
www.asahi.com/edu/student/te...
かけ算を既に習得した３年生の授業です。
「順序を教えること」それじたいに苦労しています。「掛け算を教えやすくするため」という理由では説明不可能です。

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posted at 19:54:06

物理学実験の教科書に書いてある「単位は掛け算です」の話の部分をふっかけてみたい

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posted at 19:54:29

@nekketsuuu 　d.hatena.ne.jp/filinion/20111...　不本意ながらバツを付けざるを得ない小学校教師のブログです。

　これも「教える側が順序があった方が教えやすいから」というのでは説明できません。

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posted at 19:56:18

@sekibunnteisuu 僕はこの記事自体から苦労してるのかしてないのか判断つかないのですが……。第一分からないことを分からせるのが授業ですし、そりゃ苦労しそうな気もします

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posted at 19:58:16

#掛算 twitter.com/nekketsuuu/sta... 【公理系に対して文句を言うのは、logicianじゃないね】どこが「公理系」なんだか。掛算の順序に関する算数教育ワールドにおけるルールは曖昧でかつ教科書執筆者でさえしたがうことを忘れてしまようなローカルルール。

タグ：掛算

posted at 19:59:01

小学校の先生をやっている僕の知り合いに言わせれば、「実際、小学生に算数を教えたこともない人が、ぐたぐた言うな」ということです。もちろん、これも極論ですが。

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posted at 20:00:36

@sekibunnteisuu それこそ前提が違うだけだと思います

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posted at 20:01:01

天むす名古屋 Temmus @temmusu_n

ん？　僕は別に「掛け算順序を強制するのは間違ってる！」をdisってるわけじゃありませんよ

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posted at 20:02:05

@metameta007 #掛算そこまで考えていないと思いますよ。単純に、文章題にでてきた順に数字を掛けているに違いない！かけ算の意味がわからないんですよと、子供に向かって言っても問題のないことを言っても良いんじゃないでしょうか。(^_^)

タグ：掛算

posted at 20:05:28

①僕はある視点においては掛け算順序論が正しいと主張しただけです
②a*b≠b*aを理由にするのはちがいます。もしaやbに単位まで含めて考えてるなら別ですが
③別に掛け算順序強制論を積極的にdisってるわけじゃないです

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posted at 20:05:38

@htanig 　「日本の初等教育機関が決めているルールである」とおっしゃっているのでご存じかと思いました。

ウィキペディアより
文部科学省初等中等教育局教育課程課は中日新聞の取材に答えて「かけ算の意味を理解させるよう定めているが、順序については国が定めるものではない」と述べる

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posted at 20:05:46

#掛算 twitter.com/nekketsuuu/sta... 【そんなことより小学校教科書は僕に「縦書きでは、。を、横書きでは，．を使う」と教えておいて～】←これも周回遅れ。しかも小学校の教科書に何が書いてあったかを覚えていないようだし。 tinyurl.com/kz2wkgw

タグ：掛算

posted at 20:06:06

@htanig 　その「ルール」の存在さえ疑わしいのですよ。仮にルールがあるのなら、当然そのルールを変えることが議論となるでしょうね。

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posted at 20:06:55

.@genkuroki へえ、そうですか。教科書にはそう書いてあったんですねちょうど今探してたんですありがとうございました！

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posted at 20:08:19

@htanig 　「掛け算の順序で文句を言っているツイートをよく見かけるけど、何を騒いでいるのかさっぱり分からない。」とのことですが、どの辺が分からないのでしょうか？

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posted at 20:08:25

@nekketsuuu 　苦労していないとしても、わざわざ授業１時間使って手間を掛けていますよね。かけ算を教えるためということなら、既にかけ算を学んだ後なんだから不要ですよね？

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posted at 20:10:09

#掛算 twitter.com/nekketsuuu/sta... を読むと、したがった方がよいルールとしたがわない方がよいルールの区別は子どもにとって難しいことなのかなと思う。しかも、したがう必要がないルールの場合にはどういうルールが書いてあったかを覚えられないケースが結構多いと思う。

タグ：掛算

posted at 20:10:31

@sekibunnteisuu 強いて言えば、騒ぐほどのことでもない、といったところでしょうか。学校なんてくだらないルールばかりあるところだし、いちいち取り上げていてもきりがない。適当にうっちゃらかしておいて、家で親が教えてあげればいいということです。

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posted at 20:11:50

@sekibunnteisuu 講義のあとの演習は不要という意味ですか？

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posted at 20:12:49

@nekketsuuu 　①は、「ぶっちゃけ掛け算順序問題は先生が掛け算教えやすくするための方便だし、ある視点から見たら全く間違ってない。」でしょうか？　その「方便」というのがそもそも根拠のないものです。

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posted at 20:13:52

@sekibunnteisuu ですから、そこも含めて前提です。

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posted at 20:14:50

@htanig 　「騒ぐことのほどでもないのに騒いでいるのが分からない」ということでしょうか？　それなら世の中に、何であんなことに騒ぐんだ？と部外者が思うことは山ほどあるでしょうね。

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posted at 20:17:37

@htanig 　「適当にうっちゃらかしておいて、家で親が教えてあげればいいということです。」というのが、すべての家庭で可能ではないですよね？

　くだらないルールは無いに越したことはないですよね？

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posted at 20:18:22

@nekketsuuu 　かけ算は２年生で学びます。仮にそこで順序が方便として必要だったとしても、かけ算を習得した後は不要となるはずです。なぜ３年生で方便の演習が必要なのでしょうか？
　自転車乗れる子に補助輪を付けるようなものです。

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posted at 20:20:38

@nekketsuuu 　よく分かりませんが、「ぶっちゃけ掛け算順序問題は先生が掛け算教えやすくするための方便だし」が前提ということですか？

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posted at 20:22:22

#掛算論理的能力が低い人ほど定義を議論の途中で変えることを嫌がる傾向があると思う。論理的能力が低いせいで異なる定義のもとでの議論の整合性をチェックすることを嫌がっているのではないかと思われる。「掛順強制教育批判」批判として「定義」「公理」とか言い出す人は注意した方がよい。

タグ：掛算

posted at 20:22:33

非公開

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posted at xx:xx:xx

@sekibunnteisuu はいそうです。仮定の正しさと推論の正しさの議論は全く別だと考えています。

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posted at 20:24:33

@sekibunnteisuu それは生徒によると思います。習うことと分かることは別です／あの、やはり誤解されているようですが僕は別に積分定数さんや黒木さんをdisってるわけじゃありませんよ……？教育のプロでもありませんし、仮定の妥当性まで判断できると思っていません。

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posted at 20:26:41

@nekketsuuu 　これが、「実際そうかどうかは分からないが」ということであれば、

「仮に掛け算順序問題は先生が掛け算教えやすくするための方便であるならば」と書くべきではないでしょうか？

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posted at 20:27:29

@sekibunnteisuu それは人の感性によると思いますし細かすぎると思います

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posted at 20:29:37

@nekketsuuu 「ぶっちゃけ掛け算順序問題は先生が掛け算教えやすくするための方便だし」この文章は、熱血挑戦者さん自身が、「方便だ」と言っていると解釈するのが普通だと思います。私以外の人でもほとんどそう解釈すると思いますよ。

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posted at 20:33:14

@sekibunnteisuu 僕はかけ算の順序を教えることがくだらないルールかどうかについては態度を保留しておりますので、全てを同意できるわけではないです。ただ、どこかで議論することは、（僕には理解できないですが）いいことではないでしょうか。僕はうっちゃらかしますが。

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posted at 20:34:30

@sekibunnteisuu えっとやはり勘違いがあるようですが、僕は確かに方便だとも思っていますし、そうでない方の考え方も理解しています。

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posted at 20:34:34

Hiroyasu Kamo @kamo_hiroyasu

twitter.com/nekketsuuu/sta... 「わたしはlogicをまったく理解していません」と大声で実演してみせなくてもいいです。誰もそんなことに興味をもっていませんから。

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posted at 20:34:57

@htanig 　であるなら、黙っているべきで、「かけ算を順序で覚えるのは、日本の初等教育機関が決めているルールである」などと、根拠のないデマを客観的事実であるかの如く断言するべきではないと思います。

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posted at 20:37:16

ウサギ @nekotausagi

関西生命科学の拠点、危機…大阪市補助金が激減 (読売新聞) www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=85... ）現行６億円の補助金を25％ずつ削減www.city.osaka.lg.jp/shiseikaikakus... 市長選費用は６億円弱www.sponichi.co.jp/society/news/2...　金ないんちゃうん？

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posted at 20:43:55

@sekibunnteisuu そりゃまぁ僕は専門家ではないので、詳しいことは分からないですが、知り合いの小学校の先生は、決められたルールにしたがって教えていると言っているので、それに基づいてつぶやいたわけで。黙っているべきと言われる筋合いではないと思いますが。

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posted at 20:47:32

Hiroyasu Kamo @kamo_hiroyasu

（あえて、メンションにしない）知ったかぶりをたしなめられた時は、黙るのが最善、言い訳せずに撤回するのが次善、知ったかぶりを重ねて正当化を試みるのが最悪です。

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posted at 20:51:57

#掛算 twitter.com/nekketsuuu/sta... 【ぶっちゃけ掛け算順序問題は先生が掛け算教えやすくするための方便だし、ある視点から見たら全く間違ってない。それを違う視点からとらえ直して騒いでるだけ】←わかっていないからこういうことを言える。続く

タグ：掛算

posted at 20:52:13

@htanig 　だとしたらその先生の認識が間違っています。そのように勘違いしている教師もいるようですが、文科省はそのようなルールを定めていません。算数教育界で「そのように教えることになっている」ということをみんなが信じていてそれで「そういうルールがある」という誤解があるようです

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posted at 20:52:33

#掛算続き。現実の掛算の順序強制教育について視点の違いを問題にしたいならば、現実に掛算の順序強制教育がどのような視点のもとで正当化されているかについてきちんと証拠に基づいた議論が必要。もちろん件の熱血挑戦者さんはそのような必要な手続きをすべて省略している。続く

タグ：掛算

posted at 20:53:52

@htanig 　その先生は「実際、小学生に算数を教えたこともない人が、ぐたぐた言うな」といった人と同じ人でしょうか？

　順序指導が教える上で有用と考えてやっているのであれば、ルールがあろうがなかろうが、関係ないと思います。

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posted at 20:55:03

@htanig 　「ルールだから」ということなら教える上で有用かどうかとは独立に、そういうルールということになります。

　結局その方も、何のために順序を指導しているのかわからないのではないでしょうか？

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posted at 20:56:04

#掛算続き。実は掛算の順序強制教育がどのような視点に基いて正当化されているかはそう明らかではない。算数の教科書を見ただけではわからないことが多い。この点については証拠物件を示しながらの推測を延々と繰り返し述べて来たので省略。熱血挑戦者さんはその苦労を何も知らない。続く

タグ：掛算

posted at 20:56:15

@htanig 　「それに基づいてつぶやいたわけで」あっても、その内容がデマであれば、その責任は問われてしかるべきだと思います。あなたはその先生の発言を信じて「ルールがある」と言ったわけだから、その発言はあなた自身の発言として責任が伴います。

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posted at 20:58:12

皆さんの意見を聞いていると、かけ算の順番は、交通ルールみたいな公的なルールというのは間違いで、せいぜい先生方が決めているルールということのようだ。

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posted at 20:59:23

#掛算続き。あと、 twitter.com/nekketsuuu/sta... 【ある視点から見たら全く間違ってない。それを違う視点からとらえ直して騒いでるだけ】という典型的に悪しき相対主義的議論は無意味でかつ無価値であることも学んでおくべき。現実にはその視点の中身がとても大事。

タグ：掛算

posted at 21:01:10

なので、「初等教育機関が決めているルール」というより「初等教育機関の先生方が決めているルール」とした方がいいようだ。

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posted at 21:03:22

@htanig 　ついでに言うと、順序指導の有用性に関しても、それを示す明確な根拠はこれまでの所提示されていません。

　そのようなこれまでの議論の経緯を知らないのは当然としても、知り合いの小学校の先生の言葉を一方的に信じて、デマを書いてしまったのはまずいと思います。

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posted at 21:04:53

@htanig 　例えば、一人一人の教師が自分の判断で順序を指導しているなら、その教師に「なぜそのような教え方をするのか？」と問うことになると思います。

　ところが、「自分が勝手に決めているわけじゃなくて、そういうことになっている」というのです。

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posted at 21:07:12

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posted at xx:xx:xx

@htanig 　教育委員会は、文科省の指導要領や教科書の指導書を根拠にしますが、文科省は順序について言及していません。教科書会社は「うちが決めているわけじゃなくてそういうことになっている」と言います。

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posted at 21:09:06

#掛算実は、本当にかなりの数学的能力があるのに、掛算の順序強制教育問題に関する議論について、「ある視点から見たら全く間違ってない。それを違う視点からとらえ直して騒いでるだけ」のように「違和感」を感じている困った人は結構多いという感触がある。

タグ：掛算

posted at 21:10:34

@htanig 　どの機関や人も「自分以外のところがそう決めているからそれに従っているだけ」という状態です。

　いつからそうなっているのか、かけ算だけなのか？（足し算の順序の指導の存在も明らかになっている）、これらについて、算数教育全般がおかしくなっていることがここ最近

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posted at 21:11:22

@htanig 　になって分かってきたのです。多くの人が騒ぎ立てたことで、算数教育が根本的におかしくなっている（かけ算の順序は氷山の一角）ことが分かりつつあるのです。

　くだらないことに騒ぎ立てていると思うのは自由ですがよく調べないで一方の意見を鵜呑みにするのはどうかと思います

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posted at 21:15:04

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posted at xx:xx:xx

#掛算算数教育ワールドにおける掛算の順序に関するルールについては www.twitlonger.com/show/kdeni2 にまとめを書いた。すべてのルールが透明に見えているわけではないことに注意。算数の教科書のサンプルは genkuroki.web.fc2.com/sansu/ で閲覧可能。

タグ：掛算

posted at 21:18:45

@htanig 　そもそも「掛け算の順序で文句を言っているツイートをよく見かけるけど、何を騒いでいるのかさっぱり分からない。」とかいてあるけど、分かろうとしましたか？騒いでいる内容をちゃんと見たのですか？

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posted at 21:19:25

#掛算 www.twitlonger.com/show/kdeni2 への重要な補足。「一つ分×幾つ分の順序で書く」という「表ルール」自体がそもそも必然性に欠けており、一般社会でも通用しない特殊なローカルルールである。しかし、このルールの撤廃を提案されるとものすごく嫌がる教育関係者がいるようだ。

タグ：掛算

posted at 21:24:33

#掛算 tinyurl.com/lvsv28j 【「兄は50円の鉛筆を、弟は50円のノートを、妹は50円の消しゴムを買った」とき買い物全体の値段は、50+50+50(円)である。50×3として計算することができるが、このことがら自体は、たし算であってかけ算ではない】続く

タグ：掛算

posted at 21:51:00

ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs @tsatie

うちの娘は何度も従兄弟達に掛算の順序に拘る馬鹿な先生の話を聞かされてきたので小二の時に試してバツを貰って馬鹿だよねぇって笑ってましたが、貴方も馬鹿ですか？お子さんはお気の毒なことです。 #作り話 @htanig 小2の息子の宿題の丸付け

タグ：作り話

posted at 21:55:35

天むす名古屋 Temmus @temmusu_n

#掛算 tinyurl.com/lvsv28j の【かけ算ではない】の理屈に従えば添付画像でくだものの総数を求めることは「かけ算ではない」ということにされてしまうかもしれない！我々が相手にしているのはこういう代物！ pic.twitter.com/CjOg53vQNz

タグ：掛算

posted at 21:55:59

#掛算 @genkuroki 【事柄自体はたし算であって，かけ算ではありません。】は、いまはbit.ly/MoLlvsの方がよいかも。KKさんが見つけたものです。算数用語集bit.ly/1aSxDgbから学年別、2年下→同数累加でも行けます。

タグ：掛算

posted at 21:58:18

#掛算実は、算数教育ワールドでどのような「算数学」（仮称）が展開されているかについて新たな事実が判明するたびに、予想外の驚きを繰り返し感じて来た。 tinyurl.com/lvsv28j の【かけ算ではない】も初めてみたときには非常にびっくりした。

タグ：掛算

posted at 22:00:14

#掛算 www.shinko-keirin.co.jp/keirinkan/sans... 【兄は８０円の鉛筆を，弟は８０円のノートを，妹は８０円の消しゴムを買ったとき，買い物全体の値段，８０＋８０＋８０(円)です。これは，８０×３として計算することができますが，事柄自体はたし算であって，かけ算ではありません】

タグ：掛算

posted at 22:02:29

#掛算すごいよなあ。この「事柄自体はたし算であって，かけ算ではありません」という言い方。わざわざ横書きは「，」「。」という特殊ルールを守っているところもすごい。 www.shinko-keirin.co.jp/keirinkan/sans...

タグ：掛算

posted at 22:04:38

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posted at xx:xx:xx

#掛算 www.shinko-keirin.co.jp/keirinkan/sans... の結論は【だから，同数累加すなわちかけ算と考えるのはよくないのです】です。かけ算は同数累加ではないということを強調しているのは数教協（遠山啓氏、銀林浩氏、……）の影響だと思う。

タグ：掛算

posted at 22:07:55